דרוש מידע מה דעתכם על הרעיון? נתינת דירות בציבור הליטאי

מצב
הנושא נעול.
לעניות דעתי,
מי שרוצה לנתב את הדיון למקום עניני ומועיל, שיעזוב את הביקורת שרק מעוררת התנגדות.
עדיף להתמקד במישור הפרקטי, שלמעשה כל משפחה מפסידה מזה מליונים, כולל הזוג עצמו בעתיד, כך שלכולם כדאי מאוד לנסות לשנות.
 
נראה לי שהאשכול כאן מיועד לדון האם נכון שהורי הבחורה ישלמו יותר
לא מהי שיטת החינוך הנכונה לא מה עושים היום בחורים ולא איפה אנשים יותר יושבים ולומדים אם במרכז או בפריפריה
 
בכל הרעיונות האלה הכל יפה
רק במציאות-
1. מי יאכוף?
2. כל זמן שהעשירים/מקושרים / עילויים- ידרשו / יקבלו / יתנו , זה לא יעבוד
 
אגב, אם מדברים על בת עם יכולת השתכרות גבוהה, כאשר זה יהפך לפרמטר עם משקל מאוד גבוה במקום כמה נותנים ההורים, האם לא תעלה לשמיים שוועת הבנות שאין להן מקצוע ריווחי כל-כך? האם לא יישבר ליבן ולב הוריהן?
האם כיום לא נשבר ליבם וליבן של בני ובנות ישראל על כל מיני דברים שבגלל זה יש להם פחות ביקוש, אפילו שהם כל-כך ראויים וכו'?
ולמה בציבור הדתי לאומי יש כל-כך הרבה רווקים ורווקות תקועים/ות? ולמה בחלק מהציבור החסידי יש כל-כך הרבה בחורים רווקים שמצפים לישועה? ולמה בחורות אמריקאיות מצפות בהמוניהן לשידוך? ושם לא מבקשים דירה ולא עומדים על לימוד בכולל?
א. אף אחד לא אמר שהסיבה שיש כל כך הרבה רווקות תקועות זה בגלל כסף. ההורים מתחייבים למרות שאין להם מאיפה לגמור את החודש, וכורעים תחת הנטל.
ב. הפערים בין בני האדם הם דבר מובנה מאז בריאת העולם. כמובן שאפשר לנסות לתקן גם את זה, בדאגה לשפר את תנאי המשכורות של עובדי ההוראה וכו'. אבל אין לזה שום קשר לעוול נוראי, לפיו אב שרוצה בסך הכל לחתן את בתו, חייב להתחייב על סכומים אסטרונומיים שאין לו מושג מאיפה להביא אותם.
 
בעית הדיור מציקה לכולם ליטאים חסידים וספרדים וכן גם לחילוניים ואפילו הבדואים ביקשו 70 מ"ר לזוגות צעירים
תנסו לעזור בזה באשכול אחר
לא פעם נסיתי לומר ולכתוב, שבמקום לעסוק בבעיה העיקרית שהיא יוקר הדירות, עוסקים במריבות בינינו. מתארת לעצמי את האחראים מלמעלה מחככים ידיים בהנאה עם המיסים העצומים שמקבלים מכל דירה חדשה ומכל אי שחרור קרקעות, ואומרים: ישחקו הנערים לפנינו. שימשיכו לריב ביניהם מי יממן לנו את הסיפור הזה.
 
נראה לי שהאשכול כאן מיועד לדון האם נכון שהורי הבחורה ישלמו יותר
לא מהי שיטת החינוך הנכונה לא מה עושים היום בחורים ולא איפה אנשים יותר יושבים ולומדים אם במרכז או בפריפריה
ועדיף גם לא לדון "האם נכון" אלא "האם כדאי"
ככה הדיון יותר נקי מאמוציות
 
את חלק מהציבור הליטאי?
כי אם לא אין מה לדון כאן
תמיד המגזרים האחרים באים עם מלא פתרונות אחד לשני
בלי לחיות באמת את הענין
ועם כל הכבוד לכולנו יש מלא רעיונות איך לשנות כל מגזר קיים

ועכשיו לגופו של עניין

בחור לא מקבל בגלל שהוא מרגיש "שווה" יותר
בחור לא מקבל בכלל
הזוג מקבל מהורי הכלה הרבה כסף כדי שהבחור יוכל לשבת וללמוד עם כמה שפחות טרדות
וכל עוד המטרה היא רק שהחתן יישב וילמד בכולל אז זה לא משנה אם הבחורה מרגישה שווה יותר או פחות כי גם אם היא מיוחסת יותר זה לא יעזור שיהיה בית של תורה.

לא שבאתי להצדיק את המצב
רק שבאתי לציין שלבחורה אין סיבה לדרוש
בעוד לבחור יש
ומה עם הדאגה לדירות של כל יוצאי חלציו לפחות כמו שהוא קיבל כשהתחתן...
האם זה לא טרדות?
 
בכל הרעיונות האלה הכל יפה
רק במציאות-
1. מי יאכוף?
2. כל זמן שהעשירים/מקושרים / עילויים- ידרשו / יקבלו / יתנו , זה לא יעבוד
אבל אם כולם יבינו שכולם מפסידים המון ואף אחד לא מרויח (כולל העילויים), כולם ירצו לשנות
 
נערך לאחרונה ב:
אין מה להתווכח על העובדה שהרוב המוחץ של האברכים יושבים...וזה אכן מעיד על לחץ חברתי גדול לשבת בכולל אבל לגבי הלומדים לא בטוח שיש יותר בציבור הזה ולכן אנחנו מגיעים לתוצאה ש...
שוב פעם הנחיתות, לכל ציבור מעלות משלו.
לחזור ולומר סתם שאברכים בציבור הליטאי זה מלחץ חברתי ולא לומדים באמת זה פשוט קנאה, חד וחלק!!
הכוללים מפוצצים בארכים שיושבים ולומדים וממיתים עצמם.. וכן אולי היה להם יותר קל כמו האברך החסידי לצאת לעבוד ולפרנס, אבל למרות הכל והקושי (גם מי שקשה לו ללמוד) הם בוחרים בחיי תורה!
אין סיבה לזלזל גם באלה שקצת מתקשים בלימוד ובכל זאת נשארים ללמוד , וודאי עדיף שלא יצאו לעבוד.
ראה ערך מה שקורה בציבור החסידי שמאמינה שהרבה מאלה שיצאו לעבוד בשל הליגיטמיציה והיעדר 'לחץ חברתי' בעניין ,יכלו לשבת וללמוד, מציאות וודאי ובוודאי יותר גרועה.
 
באמת 100% ליטאים שמקבלים דירה אברכים?
 
ועדיף גם לא לדון האם נכון אלא האם כדאי
ככה הדיון יותר נקי מאמוציות
זה כרוך זה בזה כי אם יש סיבה לתת אז הנתינה היא לא הפסד
אולי לא אפשרית
ומומלץ לרדת ממריבות בין ליטאים לחסידים תאמינו לי עשו את זה לפני מאתיים שנה הרבה יותר טוב ממכם
 
אני חושבת שיש בחורים טובים רבים.
בכל אופן לא מתוכחת על המספר.
היתרון בשיטה (שיש בה מלאי של חסרונות) היא לאפשר לבחורים להיות שקועים בתורה בלי טרדה. בחור שלא יהיה שקוע שלא מנהל את יומו בחכמה שלא שוקד על התורה חבל על הכסף. נראה לי שזה ברור.
אין ספק שיש יתרון בשיטה מבחינת הלימוד.
אבל אין ספק שהיא גם שיטה איומה ומעוותת.
כל אדם חייב לשלם 'מס תורה' בסך של 400-600 אלף שקל, על כל בת שנולדה לו.

אפילו המדינה עם המיסים האיומים שלה מבינה שהמיסים צריכים להיות מוטלים בצורה פרוגרסיבית, ולא יתכן שאדם עני מרוד יצטרך לשלם מיסים גבוהים.
 
אני חושבת שיש בחורים טובים רבים.
בכל אופן לא מתוכחת על המספר.
היתרון בשיטה (שיש בה מלאי של חסרונות) היא לאפשר לבחורים להיות שקועים בתורה בלי טרדה. בחור שלא יהיה שקוע שלא מנהל את יומו בחכמה שלא שוקד על התורה חבל על הכסף. נראה לי שזה ברור.
מהרגע שהוא נישא ואב לבנות הוא כבר לא ממש רגוע
 
באמת 100% ליטאים שמקבלים דירה אברכים?
נו באמת די לתמימות
מי מקבל היום דירה בימינו?
גם מליון לא מספיק לדירה
הסנטדרט הוא 600 לבחורים מאד טובים יש כאלה שעם מתכנות מסכימים פחות
ואגלה לכם בסוד שהרבה מתכנות משלמות חלק מהתחיבות ההורים---
 
אין ספק שיש יתרון בשיטה מבחינת הלימוד.
אבל אין ספק שהיא גם שיטה איומה ומעוותת.
כל אדם חייב לשלם 'מס תורה' בסך של 400-600 אלף שקל, על כל בת שנולדה לו.

אפילו המדינה עם המיסים האיומים שלה מבינה שהמיסים צריכים להיות מוטלים בצורה פרוגרסיבי, ולא יתכן שאדם עני מרוד יצטרך לשלם מיסים גבוהים.
למה לקרוא למה שהורים נותנים מס
זה רצון בריא של הורה לתת
ויש לזה משמעות הלכתית [ בגלל זה הורה לא צריך לעשות קנין בנתינה מעין זו]
זה אולי לא אפשרי
 
נו באמת די לתמימות
מי מקבל היום דירה בימינו?
גם מליון לא מספיק לדירה
הסנטדרט הוא 600 לבחורים מאד טובים יש כאלה שעם מתכנות מסכימים פחות
ואגלה לכם בסוד שהרבה מתכנות משלמות חלק מהתחיבות ההורים---
מתכנתת בחירה שמחים לשמוע שעזרת להוריך
זה דבר מבורך ומוערך מאד:);)
 
אני יושב וקורא פה את כל הטענות של כל הצדדים
והאמת שכולם צודקים
זה ויכוח נדוש שכבר ניסו וניסו ואין אפשרות כל כך לשנות משהו
זה הרגל ציבורי רחב ששינויו בגדר בלתי אפשרי
כך שאין הרבה תועלת בכל הויכוחים פה
אבל דבר אחד שכל אחד יחשוב ויתבונן
איך נראה הדור הזה שהורים שמחתנים כמה ילדים נענקים מתחת ים של חובות מגלגלים מליוני שקלים בגמחים
ואותם זוגות צעירים שהאשה עובדת בהייטק ועושה משכורת של 15 אלף ש"ח ויותר.... חיים ברמת חיים גבוהה ומבלים ונהנים בצימרים במסעדות ועוד
בזמן שההורים שלפעמים הם לא מרוויחים חצי מהזוג מחזירים אלפי שקלים בחודש לגמחים ומשכנתאות
האם אין פה משהו שהוא לא נורמלי...........
נקודה למחשבה
 
ושוב אני מבקש, ואני לא יודע למה אף אחד לא מתייחס לנקודה
עזבו את השאלה אם זה נכון או לא,
אבל כמו שעשו את החשבון למעלה, זה פשוט זריקה של מלייארדים לים, ובדור הבא זה כבר טריליונים, אף אחד לא מרויח ורק כולם מפסידים, לא חבל?
 
יש בעיה שקוראים לה דיור זה ברור שיגיע שלב שהיא תתפוצץ
השאלה לאיזה כיוון אם על הבנקים שיפסידו משכנתאות אם על ההורים בציבור אם על הקונים
או שזה ימרח כל כמה שנים באיזה פריפריה מרוחקת מאד
אבל הסבירות הגבוהה שזה יתפוצץ כל הדיבורים על זה מראים על פיצוץ
נראה לי שבגל הדיבורים הקודם היה שלב המעבר לערים ה"חדשות" מ"ע אלעד וביתר
 
כל אדם חייב לשלם 'מס תורה' בסך של 400-600 אלף שקל, על כל בת שנולדה לו.

אפילו המדינה עם המיסים האיומים שלה מבינה שהמיסים צריכים להיות מוטלים בצורה פרוגרסיבית, ולא יתכן שאדם עני מרוד יצטרך לשלם מיסים גבוהים.

מה שאתה קורה מס תורה. אני קוראת לזכות בחתן תלמיד חכם.
ואם אין לי לשלם על הזכות? הפסדתי.
אבל כאחת ששמחה להפטר ממס הכנסה ואהיה חולת צער אם לא אזכה לשלם מס תורה. איך אני יכולה לדון עם מישהו שבעבורו הם אותו ענש?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה