אוטיזם? אספרגר? איזו מילה מפחידה...

[ביתו של ה']

יש קבוצת מייל של אמהות לילדים על הספקטרום בכל הרמות. אפשר לקבל שם הרבה תמיכה ומידע. תשאירי כתובת מייל אני אקשר אותם עם אמא משם. אם מענין אותך כמובן..

אשמח שתשלחי הודעה בפרטי

 

[יראת גאולה]

אנחנו פתחנו בקשה לועדת אפיון וזכאות בלי שהיו את כל המסמכים. הבאתי אותם לועדה עצמה. (אמנם לא הייתי בועדת חריגים אלא בזמן הרגיל)
יכול להיות שהרופא ילדים יסתפק באבחון הפסיכולוגי על מנת לעדכן בתיק, וזה יספיק בשביל הועדה.
האבחון הפסיכולוגי הוא האבחון המשמעותי ביותר. ובעיקר עליו מסתמכים בועדה.

 

[יוסייוסייוס]

לילד ASD ישנה זכאות לטיפול פסיכולוגי.
חבל ללכת פרטי.
לדים שאובחנו על רצף האוטיזם זכאים לקבל טיפולים פרא רפואיים מקופות החולים או (בהתאם לתנאים) לקבל החזר כספי על טיפולים פרטיים.

• הטיפולים כוללים ריפוי בעיסוק, פיזיותרפיה, קלינאית תקשורת וטיפול על-ידי פסיכולוג או עובד סוציאלי.
• הזכאות במסגרת סל הבריאות היא לעד 3 טיפולים בשבוע, לכל אורך השנה.
• למידע על טיפולים נוספים הניתנים באמצעות הביטוחים המשלימים של קופות החולים, ראו באתר"כל הבריאות".

כל זכות

 

[ברוך ר]

לילד ASD ישנה זכאות לטיפול פסיכולוגי.
חבל ללכת פרטי.
לדים שאובחנו על רצף האוטיזם זכאים לקבל טיפולים פרא רפואיים מקופות החולים או (בהתאם לתנאים) לקבל החזר כספי על טיפולים פרטיים.

• הטיפולים כוללים ריפוי בעיסוק, פיזיותרפיה, קלינאית תקשורת וטיפול על-ידי פסיכולוג או עובד סוציאלי.
• הזכאות במסגרת סל הבריאות היא לעד 3 טיפולים בשבוע, לכל אורך השנה.
• למידע על טיפולים נוספים הניתנים באמצעות הביטוחים המשלימים של קופות החולים, ראו באתר"כל הבריאות".

כל זכות

נכון שיש לה זכאות, אבל התורים שם לעוד כמה וכמה חודשים קדימה.
והיא צריכה עכשיו תור ! לכן היא מחפשת בפרטי

 

[יוסייוסייוס]

נכון שיש לה זכאות, אבל התורים שם לעוד כמה וכמה חודשים קדימה.
והיא צריכה עכשיו תור ! לכן היא מחפשת בפרטי

הרבה פעמים הקופ"ח נותנת החזרים.
לכן עדיף לתאם עם הקופה מקודם.

לדוגמא:
סתם 'טיפול רגשי' אינו כלול בהחזרים.
עדיף פסיכולוג באותו סכום [כשיש החזר].

 

[Sped]

1. יכול להיות שכשיהיה לך תור לרופא תוכלי מיד לבקש ועדה ולהביא את התוצאות לועדה
2. יש רופא התפתחותי בבית שמש שבד"כ יש לו תורים די זמינים. האם זה יעזור?
בהצלחה

 

[א.ר.ז.]

יש מטפלת דתיה שמתמחה בטיפול משפחתי באספרגר, היא עושה מעיין תיווך בין העולם של האספרגר לעולם של האחרים, היא מלמדת את ההורים להבין מה מרגישה הילדה ומה עומד מאחורי התנהגויות שלה וכן מלמדת את הילדה להבין את העולם שסביבה עד כמה שניתן להתאים את עצמה. מאוד מומלץ במקרה שהילדה חווה דחיה סביבתית, בין בבית ובין בחברה או כשלהורים קשה להבין את העולם שלה , (וחובה בעתיד כליווי לנישואים).
היא אמנם לא חרדית, כן דתיה והיא אמפטית רגישה וערכית, והטיפול הוא אישי או משפחתי , לא קבוצתי.
יעל להמן 050-211-7530
היא מקבלת באזור תלפיות- ירושלם

שמעתי עליה דברים טובים בהחלט.
לא זוכרת מה הטייטל שלה.

 

[א.ר.ז.]

שווה לקחת פסיכיאטר פרטי גם אם זה עולה 2000 ₪ שיודע בדיוק מה צריך להיות רשום,
מאשר לחכות בתור לפסיכיאטר של הקופה 3 חודשים( 3 חודשי קצבה של ביטוח לאומי זה 9000₪ בערך) ולפעמים המסמך שהוא יוציא לא יהיה חד משמעי.
יש הרבה מידע היום ברשת לגבי זכויות של asd.
במכבי( ואולי בעוד קופות) יש גם עו"ס ספציפית לתחום הזה שתפקידה לעזור במיצוי זכויות ומציאת מטפלים וכו'.

ממש לא!

בדיוק השבוע עניתי לאמא על אבחון ששלחה לי לעבור עליו, לראות אם עונה על הדרישות להגשה לביטו"ל.
התשובה שלי היתה: אבחון מצוין, אבל הכי מצחיק הוא שהשורה הכי קריטית בו היא.. שורת הכותרת.
[ספוילר: סמל של הקופ"ח ]

אותו אבחון אם היה מגיע מרופא פרטי, היה מתקבל אחרת לחלוטין בביטו"ל.
ולא בגלל שהוא לא כתוב נכון. רק בגלל שהוא פרטי.


לא פוסלת הליכה באופן פרטי.
אבל רק אחרי שמיצינו את האפשרויות הרשמיות של קופ"ח / התפתחות הילד / בית חולים.
מבחינת ביטוח לאומי, הם האבחונים היותר קבילים ויותר חלקים.
ויש סניפים של ביטו"ל בארץ שלא הכי כדאי להתחיל איתם עם פרטי.
כך שההליכה לאבחון פרטי אמנם היא אופציה, אבל ממש ממש לא ראשונה.

ושווה להמתין שלושה חודשים וגם ארבעה לאבחון רשמי
ולהגיש נכון וחלק יותר.
לא מדברת על המתנה של 9 חודשים. כן?


מקרה אחר בו אשלח לפרטי:
כשרופאי הקופה לא נותנים את הסחורה המבוקשת.
אם נפלנו על רופא שעד שהילד לא דופק את הראש בקיר, מבחינתו לא קיים המושג 'אוטיזם'
אעזוב אותו ואלך אל המומחים באמת בתחום. גם פרטי.

 

[א.ר.ז.]

האבחון הפסיכולוגי הוא האבחון המשמעותי ביותר. ובעיקר עליו מסתמכים בועדה.

האבחון הפסיכולוגי לבד לא מספק.
לא בועדת זכאות ואפיון ולא בביטוח לאומי.

אם רוצים זכאות בתחום התקשורת [מסגרת תקשורת / סל אישי גדול בהתאם ללקות התקשורתית]
חייבים את שני האבחונים. הן הפסיכולוגי והן הרפואי [פסיכיאטר / נוירולוג / רופא התפתחותי]

זה לא שאחד עדיף על פני השני.
שניהם הכרחיים.

 

[א.ר.ז.]

תפתחי בקשה בביטוח לאומי כבר עכשיו, אפילו רק עם האבחון הפסיכולוגי
אם תקבלי רטרו שנה אחורה, הרטרו יחושב החל מיום פתיחת התיק.
אשמח לעזור לך באישי בכל המתבקש.

נכון ולא נכון.
כך חשבתי תקופה מאד ארוכה. וגם יישמתי למעשה.
אחר כך הגעתי למסקנה שאולי זו המלצה טובה (ומשתלמת, כאמור), אבל כן כדאי להסתייג ממנה.
זאת אומרת, הרבה פעמים אני נותנת את אופציית הבחירה להורים.

ואסביר:
מצד אחד, זה נכון. מרגע ההגשה במקרה של זכאות - היא מחושבת לפי ימים ממש.
אם הגשתי לפני 12 בלילה, הרווחתי יום נוסף.


אבל
הרבה פעמים אעדיף שהתיק לא 'יטייל' יותר מדי על שולחנות הפקידים ורופאי הסניף
ואם התיק יעלה פעם אחת, ואז ישלחו לי ש'חסר מסמך'
ואחר כך פעם נוספת כשאשלים...
עדיף כמה שפחות פעמים ידונו בו האם הוא זכאי או לא.
ולא בגלל שהוא לא טוב.
בגלל שביטו"ל 'מחפש' איפה התיק חלש, ואולי בכל זאת אפשר להוריד.
אז אם זה עבר בפעם הראשונה, עדיף לא לקחת סיכון על פעם נוספת.


מוטב לשלוח תביעה מושלמת, תיק תפור טוב, שיתקבל ויעבור בלי מידי הרבה בדיקות וחקירות.


מה שנקרא: להפסיד בקרב [חודשיים גמלה ולפעמים גם ארבעה.] אבל לנצח במלחמה.
אם ההורים רוצים לקחת את הסיכון, לא אמנע מהם.

שוה לכם כבר עכשיו לפתוח שם משתמש וסיסמה לילדה בביטו"ל, עוד לפני קביעת הנכות.

אין פה ענין של שווי ורווח מסוים. כן כדאי ומומלץ, בשביל הנוחות של ההגשה והמעקב אחר התביעה.
[ניהלתי ואני מנהלת תביעות גם דרך התיק של ההורים בלבד.
הרבה פחות נוח. ומסורבל יותר. אי אפשר לראות, לדוגמא, את הפרוטוקולים דרך שם.
אבל אם ההורים לא הצליחו להגיע עדיין לסניף לפתוח את האזור האישי של הילד,
לא נעכב הגשת תביעה בשל כך.]




צריך בשביל זה להגיע לסניף פיזית
[כי מדובר בילדים. למבוגר אפשר לפתוח את האזור האישי אונליין.]
ולכן, אם פניכם להגשת תביעה - הכניסו את זה ללו"ז הקרוב.

 

[Sped]

אני רוצה לחזק את העניין שאבחון דוקא מקו"ח יותר קביל ונקרא יותר אמין, גם בועדות של משרד החינוך וגם בבט"ל.
אפשרות נוספת זה ללכת פרטי לרופא/ניורו/פסיכיאטר שעובד גם בקו"ח, ויכול לחתום עם חותמת של הקופה.
כשבאים עם פרטי יש להם חשש ש"קניתם" את ההאבחנה בשביל הכסף ושירות.

 

[ארבע]

אם ההורים רוצים לקחת את הסיכון, לא אמנע מהם.

אולי במקרה כזה כדאי להעביר תחילה את האבחון לטובי הוכמן או תחיה פוזן מעזר מציון, שתעבורנה עליו ותבדוקנה שאין מהמורות ושאפשר להגיש אותו למרות שעדיין אין חוו"ד של איש המקצוע הנוסף?

 

[א.ר.ז.]

אולי במקרה כזה כדאי להעביר תחילה את האבחון לטובי הוכמן או תחיה פוזן מעזר מציון, שתעבורנה עליו ותבדוקנה שאין מהמורות ושאפשר להגיש אותו למרות שעדיין אין חוו"ד של איש המקצוע הנוסף?

בהחלט.
אבחון חזק וטוב יותר, אני פחות חוששת להגיש כך.


ויש גם פרמטר נוסף, כשאני לוקחת את הריזיקה, שמצריך הכרות עם הילד:
איזה רושם הילד עושה במידה ויזומנו לועדה.

 

[ביזנס מן]

סתם לידיעתך אילון מאסק עשיר העולם
שיש לו מלא חברות ועשיה אישית ענקית
הוא על הרצף עם אספרגר
כך שצריך לדעת שגם עם זה אפשר לחיות מצויין

 

[יענקל בעל עגלה]

אולי במקרה כזה כדאי להעביר תחילה את האבחון לטובי הוכמן או תחיה פוזן מעזר מציון, שתעבורנה עליו ותבדוקנה שאין מהמורות ושאפשר להגיש אותו למרות שעדיין אין חוו"ד של איש המקצוע הנוסף?

היא בחופשה לכמה חודשים.
יש מישהי שעונה במקומה, לא להשוות....

 

[משולם לוי]

דבר ראשון, אין לי מושג בקשר לפסיכיאטר או רופאים, אבל אני יכולה להרגיע אותך שאני מכירה כמה וכמה ילדים/מבוגרים עם אספרגר והם יכולים להשתלב מצוין בחברה, הם בכיתות רגילות, מתחתנים רגיל(אולי עם עוד מישהו עם אספרגר...) יש כאלו ממש חכמים אפילו גאונים... כן לוקחים אותם לאיזה מטפלת שתלמד אותם איך כדאי להתנהג בחברה, וקודים חברתיים...

אילון מאסק מאובחן על הרצף
עריכה ... לא חידשתי...

 

[tovat]

תודה גדולה מאד לכל העונים! על היעוץ המפורט, ועל התמיכה והחיזוקים.

באיזה עיר את?

אני ממודיעין עילית.

יש את ד"ר מיכאל בונצל, מומחה לפסיכאיטריה ילדים ונוער.
הוא עבד פעם במעיניי הישועה, היום מקבל פרטי בקליניקה בב"ב.
התורים שלו זמינים מאד והאבחון שלו קביל לכל הוועדות.
המס' לזימון תורים: 0527657945

מעולה, תודה רבה! אפנה אליו. השאלה האם הוא באמת עושה את האבחון הספציפי הזה של אוטיזם? לא כל פסיכיאטר עושה את זה נראה לי.

פרופסור אנטולי קוסוב

ממש ממש תודה! אחפש מידע, האם ידוע לך אם הוא עושה אבחון כזה, ספציפי לאוטיזם?

לעזר מציון יש גם קבוצת תמיכה והדרכה לאמהות.
וגם קבוצת הדרכה לאבות.

זה באמת יעזור, התקשרתי אליהם והשארתי הודעה, מחכה שיחזרו אלי.

אנחנו פתחנו בקשה לועדת אפיון וזכאות בלי שהיו את כל המסמכים. הבאתי אותם לועדה עצמה. (אמנם לא הייתי בועדת חריגים אלא בזמן הרגיל)
יכול להיות שהרופא ילדים יסתפק באבחון הפסיכולוגי על מנת לעדכן בתיק, וזה יספיק בשביל הועדה.
האבחון הפסיכולוגי הוא האבחון המשמעותי ביותר. ובעיקר עליו מסתמכים בועדה.

זהו, שכנראה בזמן הרגיל זה בסדר, בשלב הזה, לפני הועדה עצמה, צריך לפתוח בקשה לחריגים ואת זה לא אפשרי בלי שני המסמכים, ככה אמרו לי במשרד החינוך.

לילד ASD ישנה זכאות לטיפול פסיכולוגי.
חבל ללכת פרטי.
לדים שאובחנו על רצף האוטיזם זכאים לקבל טיפולים פרא רפואיים מקופות החולים או (בהתאם לתנאים) לקבל החזר כספי על טיפולים פרטיים.

• הטיפולים כוללים ריפוי בעיסוק, פיזיותרפיה, קלינאית תקשורת וטיפול על-ידי פסיכולוג או עובד סוציאלי.
• הזכאות במסגרת סל הבריאות היא לעד 3 טיפולים בשבוע, לכל אורך השנה.
• למידע על טיפולים נוספים הניתנים באמצעות הביטוחים המשלימים של קופות החולים, ראו באתר"כל הבריאות".

כל זכות

ממש תודה! כרגע אנחנו עוד לא בשלב טיפול, אלא בשלב אבחון, וצריכים את האבחון במהירות כדי לקבל שעות סיוע בביה"ס בשנה הבאה, לכן זה בכל זאת פרטי.

נכון שיש לה זכאות, אבל התורים שם לעוד כמה וכמה חודשים קדימה.
והיא צריכה עכשיו תור ! לכן היא מחפשת בפרטי

בדיוק.

1. יכול להיות שכשיהיה לך תור לרופא תוכלי מיד לבקש ועדה ולהביא את התוצאות לועדה
2. יש רופא התפתחותי בבית שמש שבד"כ יש לו תורים די זמינים. האם זה יעזור?
בהצלחה

לפי משרד החינוך, לא מספיק תור, אבל אנסה לבדוק שוב. אשמח ממש לשמוע שמות של רופאים, השאלה אם הוא מטפל בתחום הזה של אוטיזם.

ממש לא!

בדיוק השבוע עניתי לאמא על אבחון ששלחה לי לעבור עליו, לראות אם עונה על הדרישות להגשה לביטו"ל.
התשובה שלי היתה: אבחון מצוין, אבל הכי מצחיק הוא שהשורה הכי קריטית בו היא.. שורת הכותרת.
[ספוילר: סמל של הקופ"ח ]

אותו אבחון אם היה מגיע מרופא פרטי, היה מתקבל אחרת לחלוטין בביטו"ל.
ולא בגלל שהוא לא כתוב נכון. רק בגלל שהוא פרטי.


לא פוסלת הליכה באופן פרטי.
אבל רק אחרי שמיצינו את האפשרויות הרשמיות של קופ"ח / התפתחות הילד / בית חולים.
מבחינת ביטוח לאומי, הם האבחונים היותר קבילים ויותר חלקים.
ויש סניפים של ביטו"ל בארץ שלא הכי כדאי להתחיל איתם עם פרטי.
כך שההליכה לאבחון פרטי אמנם היא אופציה, אבל ממש ממש לא ראשונה.

ושווה להמתין שלושה חודשים וגם ארבעה לאבחון רשמי
ולהגיש נכון וחלק יותר.
לא מדברת על המתנה של 9 חודשים. כן?


מקרה אחר בו אשלח לפרטי:
כשרופאי הקופה לא נותנים את הסחורה המבוקשת.
אם נפלנו על רופא שעד שהילד לא דופק את הראש בקיר, מבחינתו לא קיים המושג 'אוטיזם'
אעזוב אותו ואלך אל המומחים באמת בתחום. גם פרטי.

וואו, מידע ממש ממש חשוב. במקרה שלנו, הנחתי שההמתנה לקופח תהיה ארוכה מאד מאד. כמו"כ הילדה היא גדולה ובתפקוד גבוה, זה דורש אבחון מאד מקצועי ששם לב לכל הפרטים הקטנים, לא בטוחה שכל רופא היה מאבחן אותה ככזו באופן חד משמעי.
והאמת, קצת מלחיץ, שיש לנו רק אבחונים פרטיים, מתפללת שיעבור בשלום.

נכון ולא נכון.
כך חשבתי תקופה מאד ארוכה. וגם יישמתי למעשה.
אחר כך הגעתי למסקנה שאולי זו המלצה טובה (ומשתלמת, כאמור), אבל כן כדאי להסתייג ממנה.
זאת אומרת, הרבה פעמים אני נותנת את אופציית הבחירה להורים.

ואסביר:
מצד אחד, זה נכון. מרגע ההגשה במקרה של זכאות - היא מחושבת לפי ימים ממש.
אם הגשתי לפני 12 בלילה, הרווחתי יום נוסף.


אבל
הרבה פעמים אעדיף שהתיק לא 'יטייל' יותר מדי על שולחנות הפקידים ורופאי הסניף
ואם התיק יעלה פעם אחת, ואז ישלחו לי ש'חסר מסמך'
ואחר כך פעם נוספת כשאשלים...
עדיף כמה שפחות פעמים ידונו בו האם הוא זכאי או לא.
ולא בגלל שהוא לא טוב.
בגלל שביטו"ל 'מחפש' איפה התיק חלש, ואולי בכל זאת אפשר להוריד.
אז אם זה עבר בפעם הראשונה, עדיף לא לקחת סיכון על פעם נוספת.


מוטב לשלוח תביעה מושלמת, תיק תפור טוב, שיתקבל ויעבור בלי מידי הרבה בדיקות וחקירות.


מה שנקרא: להפסיד בקרב [חודשיים גמלה ולפעמים גם ארבעה.] אבל לנצח במלחמה.
אם ההורים רוצים לקחת את הסיכון, לא אמנע מהם.





אין פה ענין של שווי ורווח מסוים. כן כדאי ומומלץ, בשביל הנוחות של ההגשה והמעקב אחר התביעה.
[ניהלתי ואני מנהלת תביעות גם דרך התיק של ההורים בלבד.
הרבה פחות נוח. ומסורבל יותר. אי אפשר לראות, לדוגמא, את הפרוטוקולים דרך שם.
אבל אם ההורים לא הצליחו להגיע עדיין לסניף לפתוח את האזור האישי של הילד,
לא נעכב הגשת תביעה בשל כך.]




צריך בשביל זה להגיע לסניף פיזית
[כי מדובר בילדים. למבוגר אפשר לפתוח את האזור האישי אונליין.]
ולכן, אם פניכם להגשת תביעה - הכניסו את זה ללו"ז הקרוב.

לאור המידע הזה, שהוא ממש משמעותי, חושבת שאחכה לפחות עד שיהיה לי אבחונים מלאים.
רוצה כמה שפחות סיכונים, גם אם משלמים מחיר.

אני רוצה לחזק את העניין שאבחון דוקא מקו"ח יותר קביל ונקרא יותר אמין, גם בועדות של משרד החינוך וגם בבט"ל.
אפשרות נוספת זה ללכת פרטי לרופא/ניורו/פסיכיאטר שעובד גם בקו"ח, ויכול לחתום עם חותמת של הקופה.
כשבאים עם פרטי יש להם חשש ש"קניתם" את ההאבחנה בשביל הכסף ושירות.

כמו שכתבתי קודם, זה יהיה ממש בעייתי אצלנו. ה' יעזור.
אנסה לבדוק עם קופ"ח, אולי אוכל במקביל לקבל איזה מסמך מהם על סמך האבחונים הפרטיים.

והלואי שיכולנו להגיד שאין משהו אמיתי ורק קנינו אבחנה... הקשיים קיימים ובולטים וחייבים טיפול.

בהחלט.
אבחון חזק וטוב יותר, אני פחות חוששת להגיש כך.


ויש גם פרמטר נוסף, כשאני לוקחת את הריזיקה, שמצריך הכרות עם הילד:
איזה רושם הילד עושה במידה ויזומנו לועדה.

לא חושבת שניקח סיכון במקרה הזה. למרות שהבנו שרוב הסיכוי שאין וועדה.

 

[לושלוש]

מעולה, תודה רבה! אפנה אליו. השאלה האם הוא באמת עושה את האבחון הספציפי הזה של אוטיזם? לא כל פסיכיאטר עושה את זה נראה לי.

הוא עושה את האבחון הזה, לוקח יותר לאבחון שמגישים לביטוח לאומי.

 

[tovat]

וואו בשורה לא קלה
אבל אני חוצפנית ומעיזה לשאול
איך פתאום עליתם על זה
מה היו הנורות האדומות?
מקווה שזה במקום

אין לי שום בעיה ששואלים, ממש בשמחה.

נורות אדומות היו מאז ומתמיד, ביישנות קיצונית, התרחקות מחברה ומסיטואציות חברתיות באופן קיצוני (לא מזמינה חברות, לא הולכת, לא יוצאת מהבית אם לא צריך, סובלת מאד בכל פעילות חברתית בביהס), חוסר יכולת לבקש עזרה ממבוגרים.
בשילוב עם רגישות חושית, התנהגויות טקסיות, חוסר יכולת להתמודד עם שינויים בשגרה, ואינטליגנציה גבוהה ותחומי ענין לא תואמי גיל.
הנקודה, שאני כאמא צעירה עם ילדה בכורה, לא הכרתי בכלל את התחום הזה. (כל הפרטים שאני מציינת כאן, רק עכשיו מצטברים באופן קבוצתי) במשך כל השנים גיששתי באפילה בנסיונות למצוא דרכים לעזור לילדה, בדרכים המוכרות של ילדים רגילים.
בשלב מסוים, שלחתי אותה דרך הכללית פלטינום לקבוצת של פיתוח כישורים חברתיים. לאחר תקופה, מנחת הקבוצה, שהיא מקצועית יותר ממני, ומכירה את הבעיות, אמרה לי שלדעתה זה לא רק ביישנות ויש כאן משהו יותר עמוק, וכדאי ללכת לאבחון, גם השלב הזה נמשך הרבה זמן, עד שהבנתי למי ללכת, ואיך להתנהל, ואז גם חיכינו הרבה זמן לתור אצל מישהי מקצועית שגם עובדת עם ילדות גדולות בתפקוד גבוה (יש הבדל במאפיינים בין בנים לבנות על הרצף, בנות יודעות יותר להסתיר את הבעיות ולהסתדר איכשהו, וזה בהחלט נחשב שיש תת אבחון אצל בנות גדולות בתפקוד גבוה).

 

[tovat]

הוא עושה את האבחון הזה, לוקח יותר לאבחון שמגישים לביטוח לאומי.

מעולה! קבעתי אכן תור אליו. תודה רבה! עזרת לי ממש ממש.