דרוש מידע הפתרון לחשמל כשר בחסות המדינה?

[זושא כץ]

כ70% מהתושבים מחוברים לגנרטור
ויש עומס נוראי על המערכת

לא נכון!
רק 30%
החסידים כלל לא מחוברים וגם הספרדים
בליטאים יש קבוצה מכובדת אבל עדיין הרוב לא.
תבדקו בהפסקות חשמל ותראו למי יש אור
כמה דיירים בכל בנין

 

[חגי פאהן]

כיצד תוכל להוציא כסף מאדם שאומר שאינו מוכן לשלם על גנרטור ?
איך תיקח ממנו את הכסף ?
מבחינת החוק, ברור שאין אפשרות לחייב אותו, ומבחינת דין-תורה גם כנראה שלא.
לא ניתן להעביר חוק עירוני על כזה דבר [רק לשמירה].

בכל עיר אני משלם ארנונה והעירייה עושה עם זה את כל צרכי העיר שהיא רואה לנכון. אם העירייה תממן את הגנרטורים - הרי שהם כבר הוציאו ממנו את הכסף... ואם מדובר במקום עצמאי, יפנו לבית דין שיחייב אותו, כמו שהוא צריך להשתתף בכל הוצאות הקהילה, כמו שכתוב בחושן המשפט סי' קסג סעיף א' "כופין בני העיר זה את זה... לכל צרכי העיר". ואם ביה"ד יחליטו שהמקרה הזה יוצא מן הכלל ואין לחייב אותו, ישללו ממנו זכויות קהילתיות שלאחרים יש.

 

[אחת--]

לא נכון!
רק 30%
החסידים כלל לא מחוברים וגם הספרדים
בליטאים יש קבוצה מכובדת אבל עדיין הרוב לא.
תבדקו בהפסקות חשמל ותראו למי יש אור
כמה דיירים בכל בנין

אני גרה בקריית ספר, כל הדיירים בבניין! (8 דיירים) יש גינרטור.

 

[efrat1]

האם משלמים אצלכם זול במיוחד

ממש לא
משלמים טבין ותקילין
אבל בגלל שאין תחרות, כמו שהסבירו לעיל, אז הלקוחות הם לקוחות שבויים.
הם משלמים בעל כרחם, ומקללים בשקט...

 

[ליטאי פשוט]

אני גרה בקריית ספר, כל הדיירים בבניין! (8 דיירים) יש גינרטור.

בטח גם הבניין עצמו מחובר לגנרטור
(כמו בבנין שלי)
ואני מכיר מקומות ש20 מתוך 21 דיירים מחוברים

 

[אחת--]

בטח גם הבניין עצמו מחובר לגנרטור
(כמו בבנין שלי)
ואני מכיר מקומות ש20 מתוך 21 דיירים מחוברים

כן גם הבניין, ומכירה הרבה בניינים שמחוברים לגנרטור...

 

[יוסייוסייוס]

בכל עיר אני משלם ארנונה והעירייה עושה עם זה את כל צרכי העיר שהיא רואה לנכון. אם העירייה תממן את הגנרטורים - הרי שהם כבר הוציאו ממנו את הכסף... ואם מדובר במקום עצמאי, יפנו לבית דין שיחייב אותו, כמו שהוא צריך להשתתף בכל הוצאות הקהילה, כמו שכתוב בחושן המשפט סי' קסג סעיף א' "כופין בני העיר זה את זה... לכל צרכי העיר". ואם ביה"ד יחליטו שהמקרה הזה יוצא מן הכלל ואין לחייב אותו, ישללו ממנו זכויות קהילתיות שלאחרים יש.

מבחינה פרקטית.
אין לעירייה יכולת להוציא כסף בשביל גנרטור, קשה לי להאמין שיש לה יכולת בחוק לעשות זאת.
אולי קצת כסף פה ושם אבל לא את כל ההוצאות.
האם יהיה רוב חברי מועצה שיסכימו להוציא כסף על גנרטור ? לא מסתבר, שהרי לרוב האנשים אין גנרטור גם בריכוזים החרדיים.
האם לא יגיע בית משפט ויאמר שזה הוצאה מיותרת ?
================
משכך ניתן לחייבו רק בבי"ד.

דבר ראשון כוחו של בית-דין [לצערנו] אינו גדול ואם האדם יסרב ללכת לבית דין אז תוציא עליו כתב סירוב כי הוא לא שילם גנרטור ....
החסידים שאינם מחמירים בגנרטור ירצו ללכת לבית דין חסידי, שהוא הרי לא יחייב את הקהילה שלו בהוצאות גנרטור שהרי אינו מחמיר בזה.
גם הספרדים כנ"ל.
אז כיצד תגבה את הכסף ?

 

[גלינג]

אני יספר כאן סיפור שלא כולם ישמחו
סבא שלי אחרי החתונה לבקשת אשתו עשה גנרטור לשבת

אחרי המחילה..
סבא שלך גדול מהחזון איש?
לא מכיר רב שבדק את הנושא ברצינות וסבור שאין בזה עניין (כולל הרב עובדיה יוסף זצ"ל).

 

[גלינג]

כי אין מספיק "אמפרים" ובעלי הגנרטורים לא מסכימים למכור
(גיסי גר בשכונה כזאת שבעל הגנרטור לא מסכים למכור אמפרים, ואסור להוסיף עוד גנרטור כדי לא "לפגוע" בפרנסה של של הראשון)

אם כך זו באמת רשעות.
וחייבים לפנות לבי"ד נגדו.

 

[שמעון גוטליב]

אחרי המחילה..
סבא שלך גדול מהחזון איש?
לא מכיר רב שבדק את הנושא ברצינות וסבור שאין בזה עניין (כולל הרב עובדיה יוסף זצ"ל).

ממש לא אבל סבר שלא צריך להחמיר [יחד עם עוד רבנים]

 

[The gardeners]

לא נכון!
רק 30%
החסידים כלל לא מחוברים וגם הספרדים
בליטאים יש קבוצה מכובדת אבל עדיין הרוב לא.
תבדקו בהפסקות חשמל ותראו למי יש אור
כמה דיירים בכל בנין

אני גרה בקריית ספר, כל הדיירים בבניין! (8 דיירים) יש גינרטור.

זה ההבדל בין ברכפלד לק"ס
בברכפלד האוכלוסיה מגוונת בליטאים, ספרדים, חסידים
בק"ס יש יותר ליטאים

 

[חגי פאהן]

מבחינה פרקטית.
אין לעירייה יכולת להוציא כסף בשביל גנרטור, קשה לי להאמין שיש לה יכולת בחוק לעשות זאת.
אולי קצת כסף פה ושם אבל לא את כל ההוצאות.
האם יהיה רוב חברי מועצה שיסכימו להוציא כסף על גנרטור ? לא מסתבר, שהרי לרוב האנשים אין גנרטור גם בריכוזים החרדיים.
האם לא יגיע בית משפט ויאמר שזה הוצאה מיותרת ?
================
משכך ניתן לחייבו רק בבי"ד.

דבר ראשון כוחו של בית-דין [לצערנו] אינו גדול ואם האדם יסרב ללכת לבית דין אז תוציא עליו כתב סירוב כי הוא לא שילם גנרטור ....
החסידים שאינם מחמירים בגנרטור ירצו ללכת לבית דין חסידי, שהוא הרי לא יחייב את הקהילה שלו בהוצאות גנרטור שהרי אינו מחמיר בזה.
גם הספרדים כנ"ל.
אז כיצד תגבה את הכסף ?

מבחינה פרקטית.
מה מר לאון עומד לעשות אם לעירייה אין יכולת להוציא כסף בשביל גנרטור? ואיני מבין למה שלא יהיה רוב במועצה להקים גנרטור בבלוק פלוני, ואפילו בשכונה פלונית העתידה לקום? וכמו שרומזים לנו ע"י שמות הרחובות היכן הם רוצים שכל עדה תגור... מי יתנגד במועצה לזה שתהיה שכונה אחת על טהרת החשמל? גם בית משפט, כשיובאו לפניו הנתונים על הגנרטורים שכבר קיימים הוא ייווכח שזו לא הוצאה מיותרת, אדרבה, לטווח הרחוק זה יחסוך עלויות ובריאות לכולם.

ודאי שעל בית דין חסידי וספרדי אני מדבר! אם זה היה בי"ד שנקודת המוצא שלו היא שחייבים גנרטור, אז גם אם היה שם יהודי אתיופי אחד הוא היה מחייב אותו לקנות גנרטור. אבל אם זה צורך של חלק ניכר מתושבי השכונה זה נכלל ב"צרכי העיר", כי הרי הרוצים בכך לא יוותרו על זה, ונשארה רק השאלה מה עם העשן והסכנות וכו'. ואם לא מסכימים האם זה נקרא צרכי העיר או לא, הרמ"א שם כותב שדנים בכך ומכריעים על פי הרוב.

וכבר ידוע שישנה קבוצה גדולה של אנשים שלא שוכרים ולא קונים דירה במקום שאין בו גנרטור, אם כן לכאורה ברור שזה צורך שיהיה לפחות מקום אחד בעיר שיהיה בו גנרטור מסודר, רק בית הדין צריך להחליט איפה, ושם יחייבו את התושבים להשתתף מדין. ואם בית הדין יחליט לא להחליט, בסוף העירייה תחליט בשבילו.

 

[אני וביתי]

מבחינה פרקטית.
מה מר לאון עומד לעשות אם לעירייה אין יכולת להוציא כסף בשביל גנרטור? ואיני מבין למה שלא יהיה רוב במועצה להקים גנרטור בבלוק פלוני, ואפילו בשכונה פלונית העתידה לקום? וכמו שרומזים לנו ע"י שמות הרחובות היכן הם רוצים שכל עדה תגור... מי יתנגד במועצה לזה שתהיה שכונה אחת על טהרת החשמל? גם בית משפט, כשיובאו לפניו הנתונים על הגנרטורים שכבר קיימים הוא ייווכח שזו לא הוצאה מיותרת, אדרבה, לטווח הרחוק זה יחסוך עלויות ובריאות לכולם.

ודאי שעל בית דין חסידי וספרדי אני מדבר! אם זה היה בי"ד שנקודת המוצא שלו היא שחייבים גנרטור, אז גם אם היה שם יהודי אתיופי אחד הוא היה מחייב אותו לקנות גנרטור. אבל אם זה צורך של חלק ניכר מתושבי השכונה זה נכלל ב"צרכי העיר", כי הרי הרוצים בכך לא יוותרו על זה, ונשארה רק השאלה מה עם העשן והסכנות וכו'. ואם לא מסכימים האם זה נקרא צרכי העיר או לא, הרמ"א שם כותב שדנים בכך ומכריעים על פי הרוב.

וכבר ידוע שישנה קבוצה גדולה של אנשים שלא שוכרים ולא קונים דירה במקום שאין בו גנרטור, אם כן לכאורה ברור שזה צורך שיהיה לפחות מקום אחד בעיר שיהיה בו גנרטור מסודר, רק בית הדין צריך להחליט איפה, ושם יחייבו את התושבים להשתתף מדין. ואם בית הדין יחליט לא להחליט, בסוף העירייה תחליט בשבילו.

עשו את זה כבר באחיסמך וחייבו את כולם בינתיים כלום.
באופן כללי אני נגד יוזמות ממשלתיות זה בזבוז זמן וכסף.

 

[דיירים]

פיקוח נפש דוחה שבת, וזה משהו שה"רבנים" וה"עסקנים" במודיעין עילית פחות מעניין אותם.

מה פיקוח נפש פה? שיהיה לך מזגן? אם יש חולים יש להם מחליף לחשמל מייד

 

[Panda]

מה פיקוח נפש פה? שיהיה לך מזגן? אם יש חולים יש להם מחליף לחשמל מייד

אני ברוך השם לא גר שם. ויש לי את כל מה שאני צריך.
בנוגע למודיעין עילית, אז היו שם כבר כמה פעמים נפילות חשמל (של חברת החשמל) בשבת ולא נתנו לעובדי חברת החשמל להיכנס לעיר לתקן את החשמל. וברור לכל בעל דעת שיש חולים ועוד מקרה פיקוח נפש שצריכים את החשמל.

 

[חיים של תורה]

אני ברוך השם לא גר שם

מה זה ה"ברוך השם" הזה?!
ככה מדברים על עיר של בני תורה שרובה ככולה שומרים תורה ומצוות באופן המהודר ביותר.
אתה יודע מה זה העיר הזאת???
עיר של עמלי תורה בכל קנה מידה!
עיר של חסד ועזרה לזולת!
לא רוצה אל תגור, אבל ככה להתבטאות?!

נ.ב. גילוי נאות, לא אני ולא ההורים שלי גרים שם, אבל בחיים לא הייתי מעלה על דל שפתי כזאת אמירה אומללה!!!

 

[gs]

מצאתם סיבה להוציא קיטור לא של שבת...
חבל, אנחנו מכירים בעלי גנרטור שמאד ישמחו שהעיריה תרים את הכפפה ותתן לכל מי שמעוניין ואולי גם למי שפחות חשמל כשר לשבת ויהיה לקב"ה נחת מהענין.
להם ולכולם יהיו שבתות למנוחה ומועדים לשמחה בלי מתח שבגלל החום הקיצוני או הקור חלילה תהיה בעיה בגנרטור וצער או עוגמת נפש ליהודי כלשהו וכדרכם גם עבודה לזכות את כל מי שהפסיד חשמל בגלל התקלה...

אכן יש כאלה שהגנרטור בשבילם הוא פרנסה ואולי בכבוד, השבת היא מקור הברכה.
וההוצאות שלה אינן מהחשבון השוטף, כמובן זו לא סיבה להפקיע מחירים ולא נראה שיש מקום שגובים 500 ש"ח - ואם צריך לחשבן צריכה זה ענין טכני כי אין אפשרות לתת לכל אחד בלי גבול.

 

[יוסייוסייוס]

מבחינה פרקטית.
מה מר לאון עומד לעשות אם לעירייה אין יכולת להוציא כסף בשביל גנרטור? ואיני מבין למה שלא יהיה רוב במועצה להקים גנרטור בבלוק פלוני, ואפילו בשכונה פלונית העתידה לקום? וכמו שרומזים לנו ע"י שמות הרחובות היכן הם רוצים שכל עדה תגור... מי יתנגד במועצה לזה שתהיה שכונה אחת על טהרת החשמל? גם בית משפט, כשיובאו לפניו הנתונים על הגנרטורים שכבר קיימים הוא ייווכח שזו לא הוצאה מיותרת, אדרבה, לטווח הרחוק זה יחסוך עלויות ובריאות לכולם.

ודאי שעל בית דין חסידי וספרדי אני מדבר! אם זה היה בי"ד שנקודת המוצא שלו היא שחייבים גנרטור, אז גם אם היה שם יהודי אתיופי אחד הוא היה מחייב אותו לקנות גנרטור. אבל אם זה צורך של חלק ניכר מתושבי השכונה זה נכלל ב"צרכי העיר", כי הרי הרוצים בכך לא יוותרו על זה, ונשארה רק השאלה מה עם העשן והסכנות וכו'. ואם לא מסכימים האם זה נקרא צרכי העיר או לא, הרמ"א שם כותב שדנים בכך ומכריעים על פי הרוב.

וכבר ידוע שישנה קבוצה גדולה של אנשים שלא שוכרים ולא קונים דירה במקום שאין בו גנרטור, אם כן לכאורה ברור שזה צורך שיהיה לפחות מקום אחד בעיר שיהיה בו גנרטור מסודר, רק בית הדין צריך להחליט איפה, ושם יחייבו את התושבים להשתתף מדין. ואם בית הדין יחליט לא להחליט, בסוף העירייה תחליט בשבילו.

קשה לי להאמין שניתן יהיה להשיג מהעירייה, מימון שוטף להחזקת גנרטור לשכונה שלמה.
זה עלות מאוד גבוהה !
בשום עיר לא נשיג רוב לדבר כזה, ואולי במודיעין עילית.

נניח נשיג רוב בעירייה
כנראה ובית המשפט יפסול את החוק הזה בטענה שזהו חוק שאינו חוקי.
עירייה לא יכולה להעביר חוק לגביית מיסים, רק ארנונה שנקבעת על ידי משרד הפנים.
לעירייה יש סמכויות מאוד מוגבלות בנושא סכומי הגבייה.

נניח ונעביר חוק בעיירה לשלם לגנרטור.

זהו תקציב מאוד גדול להשיג מימון לגנרטור. אין לעירייה [העיריות שלנו עניות, חוץ מב"ב] יכולת לעמוד בעלות זאת. רק למדינה יש יכולת.
========
עדיין לא הבנתי כיצד בית הדין יחייב את האדם שלא רוצה לשלם ?
איך הוא יגבה את הכסף ?
בית דין הוא חסר-שיניים.
[תמיד לאחר שחותמים בוררות, אז אפשר לאשר את הבוררות בבית משפט].

לו נניח, האם תיקח כל אחד שיסרב לשלם לבית דין ?

בקיצור:
לא מעשי ...

 

[יוסייוסייוס]

מבחינה פרקטית.
מה מר לאון עומד לעשות אם לעירייה אין יכולת להוציא כסף בשביל גנרטור? ואיני מבין למה שלא יהיה רוב במועצה להקים גנרטור בבלוק פלוני, ואפילו בשכונה פלונית העתידה לקום?

מה ליאון מוציא הוצאה קטנה חד-פעמית [בשביל יחסי-ציבור...].
כמו שבמודיעין עילית הוציאו הוצאה חד-פעמית לפני 15 שנה, לבניית מבנה בטון לגנרטור ומאז הוא שומם.
אבל להוציא הוצאה גדולה וקבועה אין אפשרות.

 

[זמר]

נראה לי שהוא מחבר פה את נושא האנרגיה הסולארית [קולטי שמש]
שהמדינה דוחפת שנים לנושא של חשמל כשר בשבת
ולצערי במדינת ישראל לא יכבדו אדם שישקיע הון בשביל שבת
אבל יכבדו את הירוקים לכן כל החששות שלכם איך ליאון יוציא כסף די מיותרים
שום בית משפט לא יפריע לראש עיר השומר על הסביבה
בכל אופן הוא לא ראש עיר ששומר על השבת...
[וסתם שאלה לכל אלה שהסבירו שיש להם זכות להתנגד לשלם גם לאנרגיות מתחדשות אתם תרימו קול זעקה על בזבוז כספי הציבור?]