הערים החרדיות הם סמל ודוגמה או בושה וחרפה

[y&m]

הנקודה באכיפה נוקשה.
זה לא אם תהיה הרחבה או לא.
אלא שהיא תהיה לפי כללים חד משמעיים שנאכפים בשיוויוניות.

כיום המצב בערים החרדיות הוא כל דאלים גבר.
אנרכיה מוחלטת.
חוסר התחשבות.
והרבה הרבה פגיעה דווקא במפרגנים והעדינים.

אז, כן.
הלוואי ונזכה לרשויות עירוניות חזקות שתחשובנה לא רק בחתן צר, אלא בכלל תושבי הבנין/ שכונה/ עיר.

 

[החכמה צודקת]

הנקודה באכיפה נוקשה.
זה לא אם תהיה הרחבה או לא.
אלא שהיא תהיה לפי כללים חד משמעיים שנאכפים בשיוויוניות.

כיום המצב בערים החרדיות הוא כל דאלים גבר.
אנרכיה מוחלטת.
חוסר התחשבות.
והרבה הרבה פגיעה דווקא במפרגנים והעדינים.

אז, כן.
הלוואי ונזכה לרשויות עירוניות חזקות שתחשובנה לא רק בחתן צר, אלא בכלל תושבי הבנין/ שכונה/ עיר.

סתם להעשרת הידע
זה קורה גם בערים לא חרדיות רק שהחילול ה' לא כזה גדול, כי שם זה באמת מאפיונרים שעושים מה שבא להם.
אני גרה בעיר מעורבת ויש פה כמה שכנים שמתנגדים לפינוי בינוי כי כרגע הם גרים בשטח ענקקקקקק בלי היתר
והם לא יקבלו את זה אחרי הפינוי בינוי.
אולי באמת בסביון ות"א אין שום פגיעה בשכנים
דבר ראשון כי יש הרבה פחות שכנים וחלק גרים בבית פרטי
דבר שני הבתים שלהם גדולים לכתחילה..........בוודאי מול מס המ"ר לנפש.
הדבר הראשון שאסור זה לפגוע בשכנים אבל להגיד שזה קורה רק בערים חרדיות? נו...נו..

 

[שמעון גוטליב]

תופעה מאוד קטנה אצל לא החרדים בגלל ש כל חילוני לא ייתן לבנות לשכן משא"כ חרדי שחושב על השני

 

[המימד הנוסף]

סתם להעשרת הידע
זה קורה גם בערים לא חרדיות רק שהחילול ה' לא כזה גדול, כי שם זה באמת מאפיונרים שעושים מה שבא להם.
אני גרה בעיר מעורבת ויש פה כמה שכנים שמתנגדים לפינוי בינוי כי כרגע הם גרים בשטח ענקקקקקק בלי היתר
והם לא יקבלו את זה אחרי הפינוי בינוי.
אולי באמת בסביון ות"א אין שום פגיעה בשכנים
דבר ראשון כי יש הרבה פחות שכנים וחלק גרים בבית פרטי
דבר שני הבתים שלהם גדולים לכתחילה..........בוודאי מול מס המ"ר לנפש.
הדבר הראשון שאסור זה לפגוע בשכנים אבל להגיד שזה קורה רק בערים חרדיות? נו...נו..

אף אחד לא אומר שהם יותר טובים, אומרים שהמבנה הניהולי שלהם מאפשר פחות אנרכיה, ואלימות מוסווית עדיפה על אלימות בפועל. סה טו

 

[החכמה צודקת]

אף אחד לא אומר שהם יותר טובים, אומרים שהמבנה הניהולי שלהם מאפשר פחות אנרכיה, ואלימות מוסווית עדיפה על אלימות בפועל. סה טו

לא הבנתי למה זו אלימות מוסווית?
ואגב יש פה הרבה שאומרים שהם יותר טובים.

 

[תפילין שרייבר]

@ראובן 23
בלת"ק צריך להיות אופציה אמצעית [כמו בהרבה ערים אחרות],
אכיפה רק על מה שמכער את הסביבה, יש הבדל גדול בין מי שבונה 5 יחידות בקומה שלישית בחזית ומשאיר את החזית פנלית בלי ציפוי עם חריגות לכל עבר,
לבין - מי שבנה במרפסת פרגולה יפה בלי להוציא אישורים כנדרש בחוק היבש [שעל זה כמעט בשום מקום אין אכיפה], או מי שסוגר מרפסת בצורה יפה בשביל שיהיה לו איפה להשכיב את הילדים.
הסלחנות שנוצרה בערים החרדיות על חריגות בניה זה בגלל רחמים מוצדקים על משפחות ברוכות ילדים מעוטות יכולת,
הבעיה שמי שמנצל את זה, זה כל מיני ביזנעסמנים למיניהם שקונים דירות מפצלים מוכרים משכירים בלי שום התחשבות בסביבה ובשכנים הצדיקים ששותקים, לא זו הסיבה שצריך להעלים עין.

 

[y&m]

זה קורה גם בערים לא חרדיות רק שהחילול ה' לא כזה גדול,

אני לא בוחנת את זה כרגע במשקפי איך זה מתקבל. אני לא סגנית אלוקים ואין זה מעסקי.
אני בוחנת את זה ברמת ההשפעה על החיים הציבוריים.

ומכיוון ובציבור הכללי אין חרדה מלהעמיד אדם במקומו בכל האמצעים החוקיים, התופעה הרבה פחות רווחת. האיזון נשמר. לא מתוך מידות מיוחדות פשוט כי החוק לרוב מסייע לכך. מה גם שאנשים פשוט נכנסים לדירה המתאימה לגודלם ולא כופים על דירות של 3 חדרים להתאים ל15 נפשות.

ולכן רוב הערים, בוודאי בבניה מסודרת מה20-30 שנה האחרונות לא נראות בבניה פירטית. כמובן פה ושם יש משפחות פשע או סתם בריוני שכונה, אבל לא זה התדיר המצוי.

אף אחד לא אומר שהם יותר טובים, אומרים שהמבנה הניהולי שלהם מאפשר פחות אנרכיה, ואלימות מוסווית עדיפה על אלימות בפועל. סה טו

אלימות סמויה גרועה יותר, יש הרבה פחות כלים להתמודד איתה מאשר עם אלימות גלויה. בשורה תחתונה זה גם זה אלימות.

 

[החכמה צודקת]

ומכיוון ובציבור הכללי אין חרדה מלהעמיד אדם במקומו בכל האמצעים החוקיים, התופעה הרבה פחות רווחת. האיזון נשמר.

על זה חלקתי.
רק שזה באמת לא משנה לעצם הדיון.

 

[GRN]

בלת"ק
בני ברק היא עיר שנלמדת בבינוי ערים כאחת הערים העירוניות ביותר, ואנשים עושים עליה מחקרים כדי לפצח את הסוד שלה.
כל זה בלי לוותר על הביקורת הקדושה, כמובן

 

[הילוך גבוה]

אני לא מבין מה כ"כ מפריע לכם בכיעור העיר, הכל שווה כדי שעוד כמה ילדים יוכלו לישון בחדרים נורמליים
לדעתי האכיפה צריכה להתמקד דווקא בנושא הבטיחות, כיודע כל אחד שמוציא מרפסת נהיה מייבין גדול בדיני רלסים וביטון מזוין והסכנה גדולה...

 

[תוכנית]

כיודע כל אחד שמוציא מרפסת נהיה מייבין גדול בדיני רלסים וביטון מזוין והסכנה גדולה...

לא מכירה אדם אחד שבנה מרפסת (גם לא חוקית)
ולא הביא מהנדס
אין סיכוי!!

 

[המימד הנוסף]

בלת"ק
בני ברק היא עיר שנלמדת בבינוי ערים כאחת הערים העירוניות ביותר, ואנשים עושים עליה מחקרים כדי לפצח את הסוד שלה.
כל זה בלי לוותר על הביקורת הקדושה, כמובן

את יכולה להרחיב?
מה זה נקרא 'בינוי ערים' ומה לומדים מבניברק?

 

[GRN]

את יכולה להרחיב?
מה זה נקרא 'בינוי ערים' ומה לומדים מבניברק?

בינוי ערים זה תכנון ערים בתפיסה רחבה.
מבני ברק לומדים יישום מעשי של גישה שנחשבת מתקדמת היום mixed used, דהיינו "עירוב שימושים". רואים איך המשאב האנושי מפעיל את העיר והתכנון קורה במקביל מלמעלה למטה ומלמטה למעלה, וכך יש איזורים שהם גם מסחר, גם תעשיה, גם מגורים, גם תרבות, כל יחידה בעיר היא מיקרו קוסמוס.

 

[y&m]

אני לא מבין מה כ"כ מפריע לכם בכיעור העיר, הכל שווה כדי שעוד כמה ילדים יוכלו לישון בחדרים נורמליים
לדעתי האכיפה צריכה להתמקד דווקא בנושא הבטיחות, כיודע כל אחד שמוציא מרפסת נהיה מייבין גדול בדיני רלסים וביטון מזוין והסכנה גדולה...

זה טיעון דמגוגי.

ילדים יכולים לישון בחדרים נורמלים בלי שזה יבוא על חשבון כלל דרי העיר. (הרי זה הרבה מעבר לרק "כיעור")
נכון, אולי זה לא יהיה בעיר הספציפית הזאת, או במקום בו ההורים שלהם קבעו מזוזה פעם ראשונה והביאו אותם מביה"ח.
אבל ממש לא מוכרח שכלל תושבי העיר ישלמו את המחיר של הנוחות של הורי אותם ילדים.

 

[MACHAK]

המצב כלכך הזוי ומטורף ששכן שלא נותן שיבנו לתוך החלון שלו ומעל הראש שלו ועל חשבונו ואיכות חייו נקרא לא מתחשב.
זה בושה וחרפה.
אנשים שכחו מה זה 'בין אדם לחברו' מה זה רכוש של השני שלגעת בו זה גזל.
ולא מבינים למה השכנים לא מוכנים לעזור להם לבנות או לקנות דירה ע"י שהם יעשו עסקים על חשבון השכנים.
המצב בערים החרדיות הוא קטסטרופה! עסקי נדלן ענפים ופיצול דירות לחמש או שש על חשבון דיירים שרוצים לגור בשקט.

זה לא סותר שמי שרוצה להרחיב דירה בצורה שפויה שלא פוגעת באחרים יוכל לעשות את זה.

אני לא מבין מה כ"כ מפריע לכם בכיעור העיר, הכל שווה כדי שעוד כמה ילדים יוכלו לישון בחדרים נורמליים

אני לא חושבת שאם העיר שלי תהיה יפה ילדים יוכלו פחות לישון החדר נורמלי.
מי שאין לו חדר נורמלי לא אמור לפגוע בחיים הנורמליים של שכניו כדי שלא יהיה.

אני חושבת שהמשפט הזה מצביע על הבעיה:
אם לאדם אין כסף לקנות דירה, הוא יבנה 2 או 3 על חשבון השכנים ובגלל שהם טובים הוא יעשה כסף כדי לממן את דירתו בעזרתם. בין אם שאל אותם ובין אם לא והם שותקים.
הוא יוצא מנקודת הנחה שזה חסד ועזרה לזולת.
כנ"ל אם צפוף לו והרחבה תחשיך או תיצור היזק ראיה, אם זה על שטח משותף כמו גג וכדו'

כל אלו זה לא חסד ולא עזרה זה גזל מצד הבונים!!!

 

[הילוך גבוה]

המצב כלכך הזוי ומטורף ששכן שלא נותן שיבנו לתוך החלון שלו ומעל הראש שלו ועל חשבונו ואיכות חייו נקרא לא מתחשב.
זה בושה וחרפה.
אנשים שכחו מה זה 'בין אדם לחברו' מה זה רכוש של השני שלגעת בו זה גזל.
ולא מבינים למה השכנים לא מוכנים לעזור להם לבנות או לקנות דירה ע"י שהם יעשו עסקים על חשבון השכנים.
המצב בערים החרדיות הוא קטסטרופה! עסקי נדלן ענפים ופיצול דירות לחמש או שש על חשבון דיירים שרוצים לגור בשקט.

זה לא סותר שמי שרוצה להרחיב דירה בצורה שפויה שלא פוגעת באחרים יוכל לעשות את זה.

אני לא חושבת שאם העיר שלי תהיה יפה ילדים יוכלו פחות לישון החדר נורמלי.
מי שאין לו חדר נורמלי לא אמור לפגוע בחיים הנורמליים של שכניו כדי שלא יהיה.

אני חושבת שהמשפט הזה מצביע על הבעיה:
אם לאדם אין כסף לקנות דירה, הוא יבנה 2 או 3 על חשבון השכנים ובגלל שהם טובים הוא יעשה כסף כדי לממן את דירתו בעזרתם. בין אם שאל אותם ובין אם לא והם שותקים.
הוא יוצא מנקודת הנחה שזה חסד ועזרה לזולת.
כנ"ל אם צפוף לו והרחבה תחשיך או תיצור היזק ראיה, אם זה על שטח משותף כמו גג וכדו'

כל אלו זה לא חסד ולא עזרה זה גזל מצד הבונים!!!

לא דיברתי על מצב שמזיק לשכנים, דיברתי על מצב שלא מפריע אבל מכער את המראה של הבניין

 

[הילוך גבוה]

זה טיעון דמגוגי.

ילדים יכולים לישון בחדרים נורמלים בלי שזה יבוא על חשבון כלל דרי העיר. (הרי זה הרבה מעבר לרק "כיעור")
נכון, אולי זה לא יהיה בעיר הספציפית הזאת, או במקום בו ההורים שלהם קבעו מזוזה פעם ראשונה והביאו אותם מביה"ח.
אבל ממש לא מוכרח שכלל תושבי העיר ישלמו את המחיר של הנוחות של הורי אותם ילדים.

לא דיברתי על מצב שמזיק לשכנים, דיברתי על מצב שלא מפריע אבל מכער את המראה של הבניין

 

[נעמה CPA]

זה טיעון דמגוגי.

ילדים יכולים לישון בחדרים נורמלים בלי שזה יבוא על חשבון כלל דרי העיר. (הרי זה הרבה מעבר לרק "כיעור")
נכון, אולי זה לא יהיה בעיר הספציפית הזאת, או במקום בו ההורים שלהם קבעו מזוזה פעם ראשונה והביאו אותם מביה"ח.
אבל ממש לא מוכרח שכלל תושבי העיר ישלמו את המחיר של הנוחות של הורי אותם ילדים.

מחיר נו נו
אז הבניין נראה קצת פחות יפה- שמחת זקנתי
אני שמחה בהרבה שלי ולילדי ולשכנים שלי יש איפה להשכיב את הילדים גם אם זה לא נראה סביון
אני באמת לא מצליחה להבין, זה נראה מהרבה הודעות שאחד מיסודי היהדות-
שהבניין יראה יפה, מה קורה איתכם?
בטיחות, חשמל, צנרת זה עניין חשוב מאוד ואין פה שום דמוגוגיה

 

[MACHAK]

לא דיברתי על מצב שמזיק לשכנים, דיברתי על מצב שלא מפריע אבל מכער את המראה של הבניין

מחיר נו נו
אז הבניין נראה קצת פחות יפה- שמחת זקנתי

לכער בנין זה בדיוק להזיק לשכנים!
יש כאלה שלא חשוב להם אבל לרב זה כן חשוב.
אדם קנה דירה בבנין שנראה בצורה מסוימת , לא יכול להיות ששכן מחליט שהוא צריך הרחבה ומשנה את הבנין שהוא רכוש משותף ששל כולם. וכיעור הבנין זה בהחלט טענה למי שרוצה בנין יפה.

אני שמחה בהרבה שלי ולילדי ולשכנים שלי יש איפה להשכיב את הילדים גם אם זה לא נראה סביון
אני באמת לא מצליחה להבין, זה נראה מהרבה הודעות שאחד מיסודי היהדות-
שהבניין יראה יפה, מה קורה איתכם?
בטיחות, חשמל, צנרת זה עניין חשוב מאוד ואין פה שום דמוגוגיה

גם אני רוצה שלשכנים יהיה איפה להשכיב ילדים ואם זה לא מתאפשר בבנין שלנו יש עוד בינינים עם מקום.
לא צריך על אפי ועל חמתי לכער את הבנין שלי ושל שכני כדי שלמישהו יהיה מקום.
וזה בא בדרך כלל עם בעיות צנרת ושות' אבל זה עוד נושא.

 

[y&m]

מחיר נו נו
אז הבניין נראה קצת פחות יפה- שמחת זקנתי
אני שמחה בהרבה שלי ולילדי ולשכנים שלי יש איפה להשכיב את הילדים גם אם זה לא נראה סביון
אני באמת לא מצליחה להבין, זה נראה מהרבה הודעות שאחד מיסודי היהדות-
שהבניין יראה יפה, מה קורה איתכם?
בטיחות, חשמל, צנרת זה עניין חשוב מאוד ואין פה שום דמוגוגיה

אולי יופי הוא לא אחד מיסודות היהדות.

אבל התחשבות בשכנים לא מתחילה רק כלפי הבונים. אלא גם מצד הבונים.
והמציאות של שוק פרוע היא זאת שפוגעת בכולנו הרבה יותר מרק כיעור.

זה כשל איש הקש - כי אף אחד לא מחפש לחיות בסביון.
מחפשים לגור בתנאים שפויים. כמו שחשבו שיהיה.
בלי רטיבויות, בני דודים באופן תדיר, לכלוך, סתימות וגלישות ביוב, ירידה בלחץ מים, תשתיות שקורסות מעומס, היזק ראיה, אי יכולת לבנות בעצמך כי השכן מהבנין ליד דפק אותך (בלי הסכמה כמובן ובאופן פיראטי, כי החוק? נו באמת צחוק! מה אכפת לך שהילדים ישנו נורמלי (הם לא, כי ההורים הפכו את התוספת ליחידה)) ועוד ועוד תופעות שמתרחשות ללא חוק.

איש את רעהו חיים בלעוהו.