דרוש מידע האם מתאים שנערים ירוויחו כסף לשם חינוך להתנהלות עם כספים?

[גלינג]

לכאורה לא ניתן.
כי הרעיון ש"יגיעת שניהם משכחת עוון".
כמובן אני לא מביע דעה בנושא כי גדולי הדור מימות ר' ישראל לסלנטר נדרשו לעניין.

אני חושש ממחיקת האשכול.
אך ברור לכולם שבמצבינו.
הסיכוי להשכחת עוון לא נמצאת בצד של העמלים....

 

[שמעון גוטליב]

האם נצרך וראוי שבנים נערים/בחורים ירוויחו כספים, ע"מ להכיר את התנהלות כספית וערך לכסף?
נגזרת מהשאלה האם יש מי שיודע להגיד שאצל אברכים יש בעיות יותר עם כספים מאשר נשים שמרוויחות ומתנהלות עם כסף לפני החתונה?

אפוך שלא ידעו גם אחר החתונה שישבו וילמדו

 

[dag]

תגובה קצת שונה..
אנחנו מדרבנים מאוד להרויח כסף מגיל צעיר.
יפה תורה עם דרך ארץ.

גם לנערים/בחורים? איזה סוג עבודות?
תודה

 

[רחל ברדיצבסקי]

אצלנו אנו מעודדים שיהיו דמי כיס ברמה סבירה (תלוי בגיל) אצל הילדים מידי פעם ובכל מיני הזדמנויות כדי שילמדו לעשות חשבון לפני כל קניה שהם עושים בכסף הזה.

בצורה כזו הם גם מעריכים יותר את כל ההתנהלות הכספית בבית, שלא הכל מגיע כמובן מאליו אלא שיש מאחורי כל דבר שיקול דעת (מה שווה יותר לעומת מה, כשיש סכום מוגבל על מה צריך לוותר או לחכות וכו') ...

זה גם אחד הדברים שמעודדים את הילד לעצמאות חשיבתית שמתפתחת בהדרגה כבר מגיל הילדות 8,9 וממש חשובה בעיני.

לגבי יציאה לעבודה רצינית אני חושבת שמוקדם מידי לפני החתונה. עד אז כמו שאמרו פה הרבה יש להם מספיק הזדמנויות להרוויח גם בלי לעבוד ברצינות (דרשו מבחנים אפית מצות וכו') שמבחינתם זה לא פחות עבודה ומאמץ ממי ש"יוצא" לעבוד.

 

[כתב עט]

אצלנו אנו מעודדים שיהיו דמי כיס ברמה סבירה (תלוי בגיל) אצל הילדים מידי פעם ובכל מיני הזדמנויות כדי שילמדו לעשות חשבון לפני כל קניה שהם עושים בכסף הזה.

בצורה כזו הם גם מעריכים יותר את כל ההתנהלות הכספית בבית, שלא הכל מגיע כמובן מאליו אלא שיש מאחורי כל דבר שיקול דעת (מה שווה יותר לעומת מה, כשיש סכום מוגבל על מה צריך לוותר או לחכות וכו') ...

זה גם אחד הדברים שמעודדים את הילד לעצמאות חשיבתית שמתפתחת בהדרגה כבר מגיל הילדות 8,9 וממש חשובה בעיני.

לגבי יציאה לעבודה רצינית אני חושבת שמוקדם מידי לפני החתונה. עד אז כמו שאמרו פה הרבה יש להם מספיק הזדמנויות להרוויח גם בלי לעבוד ברצינות (דרשו מבחנים אפית מצות וכו') שמבחינתם זה לא פחות עבודה ומאמץ ממי ש"יוצא" לעבוד.

אני מסכימה עם מה שאת כותבת.
רק צריך לשים לב שבחור שעבד (כן, גם במאפית מצות) לפני החתונה, עלול לצאת הרבה יותר מהר לעבוד, מאשר בחור שלא הרגיש את הכסף בכיס. (לא עשיתי סקר, כך שאני לא יודעת באופן וודאי, אבל ממה שאני רואה סביבי)
במשפחה של בעלי- ידעו לעבוד לפני החתונה בעבודות "תורניות" מזדמנות, רק בבין הזמנים, ורק בשעות פנויות.... היום- כמעט כולם עובדים.
כששאלתי לפשר הדבר, קיבלתי תשובה- קשה לי מאוד להרגיש מחויב לראש כוילל, שנותן לי כמה שקלים לשעה,
ועוד מחייב אותי לבוא בזמן, ומקזז לי כשאני מאחר....
ברור שיש כאן גם את נושא חיבור ללימוד, חשק ויכולות לימודיות. אבל בחור שטעם את טעם הכסף כבר מתקשה לחיות בלחץ כלכלי.

 

[הילוך גבוה]

עד שאנו דנים על הבחורים, אני לא בטוח שההורים שלהם יודעים מה זה כסף, מה הערך שלו ואיך צריך להתייחס אליו.
היום אחד שעושה משכורת יפה חושב כבר שהוא יכול להתפנק על המשכורת ולהעלות את רמת החיים שלו (ומרגיש טוב בזה שהוא מניח בצד 2000 ש"ח בחודש בשביל הילדים) בלי לחשוב על הטווח הארוך (עוד ילדים במשפחה, חיתון ילדים, פיטורים, המקצוע פחות מבוקש וכו' וכו') ואז כשמגיעים להוצאות הגבוהות עומדים בפני שוקת שבורה.
מבחינתי עד שאני לא מגיע למצב שהכסף שלי מייצר עוד כסף והכסף הזה בדווקא הוא זה שמפרנס אותי, עדיין אין לי כסף, ולא משנה באיזה גובה תהיה המשכורת שלי.
אני לא אומר שכל אחד צריך לחשוב כך אבל לפחות לא לחיות באשליות שיש כסף ולשים בצד (בקרנות ומדדים למיניהם) כל סכום שהוא מיותר, אם שמים את הכסף במקומות הנכונים אז גם בלי הרבה הבנה בשוק ההון אפשר להרויח מהכסף הזה הרבה כסף, אפשר ורצוי לעקוב אחר האשכולות של @מקצועי בלבד בעניין השקעות בשוק ההון

 

[מסלולון]

מקבלים כי רואים את ההתנהלות של ההורים?
ומי שלא מערב את הילדים?
ונראה שאתם מבינים בתחום,
האם לדעתכם יש הבדל בין אשה לגבר מבחינת ההתנהלות ועל סמך זה שבחורה עובדת לפני חתונה?

ברור שלא!!
יש כאלה נשים שרחמנות עליהם- יש להם עיניים גדולות. גיסתי אמרה פעם שאין לה שליטה על זה (כמובן במובן מסוים) היא אוהבת רק את העון הכי יקר בחנות...)
ואחרות קצת מבזבזות בתור בחורות ומתאפסות מיד כמתחתנות
בקיצרו הכל תלוי באופי ובאחריות של הבחורה או הבחור. בלי קשר למה שעשו קודם.

 

[dag]

אני מסכימה עם מה שאת כותבת.
רק צריך לשים לב שבחור שעבד (כן, גם במאפית מצות) לפני החתונה, עלול לצאת הרבה יותר מהר לעבוד, מאשר בחור שלא הרגיש את הכסף בכיס. (לא עשיתי סקר, כך שאני לא יודעת באופן וודאי, אבל ממה שאני רואה סביבי)
במשפחה של בעלי- ידעו לעבוד לפני החתונה בעבודות "תורניות" מזדמנות, רק בבין הזמנים, ורק בשעות פנויות.... היום- כמעט כולם עובדים.
כששאלתי לפשר הדבר, קיבלתי תשובה- קשה לי מאוד להרגיש מחויב לראש כוילל, שנותן לי כמה שקלים לשעה,
ועוד מחייב אותי לבוא בזמן, ומקזז לי כשאני מאחר....
ברור שיש כאן גם את נושא חיבור ללימוד, חשק ויכולות לימודיות. אבל בחור שטעם את טעם הכסף כבר מתקשה לחיות בלחץ כלכלי.

נקודה חשובה לא חשבתי על זה.

לגבי התנהלות כספית, אולי נשאל אחרת, יש כאן כאלו שמרגישים או רואים בצורה הדוקה וישירה שההתנהלות שלהם היום היא נגזרת ממה שראו בבית? אשמח שתפרטו אם כן

 

[יהודי קטן]

והכסף הזה בדווקא הוא זה שמפרנס אותי,

חבר יקר מי שמפרנס הוא אך ורק בורא עולם עלינו רק לעשות השתדלות אתה נשמע בחור צעיר ונלהב שחושב שבידו לכבוש את העולם אמנם אסור לחיות במותרות וחז"ל גם ממליצים איך לשמור על הכסף שליש וכו' אבל בל נשכח שהכסף הוא רק אמצעי ולא מטרה

 

[הילוך גבוה]

חבר יקר מי שמפרנס הוא אך ורק בורא עולם עלינו רק לעשות השתדלות אתה נשמע בחור צעיר ונלהב שחושב שבידו לכבוש את העולם אמנם אסור לחיות במותרות וחז"ל גם ממליצים איך לשמור על הכסף שליש וכו' אבל בל נשכח שהכסף הוא רק אמצעי ולא מטרה

תקרא בבקשה גם את החלק השני של דברי

אני לא אומר שכל אחד צריך לחשוב כך אבל לפחות לא לחיות באשליות שיש כסף ולשים בצד (בקרנות ומדדים למיניהם) כל סכום שהוא מיותר, אם שמים את הכסף במקומות הנכונים אז גם בלי הרבה הבנה בשוק ההון אפשר להרויח מהכסף הזה הרבה כסף,

 

[יהודי קטן]

תקרא בבקשה גם את החלק השני של דברי

התכוונתי בעיקר לציטוט הבעייתי

והכסף הזה בדווקא הוא זה שמפרנס אותי,

 

[הילוך גבוה]

התכוונתי בעיקר לציטוט הבעייתי

אוקיי מובן, אבהיר את דברי
כוונתי בזה שבמקום להתפרנס ממשכורת כשכיר אני מתפרנס מהרווחים שנוצרים מההשקעות שלי
אבל ברור שזה וזה בידי שמים, כל המדובר הוא בדרך ההשתדלות.

 

[מוישי פרומן]

עד שאנו דנים על הבחורים, אני לא בטוח שההורים שלהם יודעים מה זה כסף, מה הערך שלו ואיך צריך להתייחס אליו.
היום אחד שעושה משכורת יפה חושב כבר שהוא יכול להתפנק על המשכורת ולהעלות את רמת החיים שלו (ומרגיש טוב בזה שהוא מניח בצד 2000 ש"ח בחודש בשביל הילדים) בלי לחשוב על הטווח הארוך (עוד ילדים במשפחה, חיתון ילדים, פיטורים, המקצוע פחות מבוקש וכו' וכו') ואז כשמגיעים להוצאות הגבוהות עומדים בפני שוקת שבורה.
מבחינתי עד שאני לא מגיע למצב שהכסף שלי מייצר עוד כסף והכסף הזה בדווקא הוא זה שמפרנס אותי, עדיין אין לי כסף, ולא משנה באיזה גובה תהיה המשכורת שלי.
אני לא אומר שכל אחד צריך לחשוב כך אבל לפחות לא לחיות באשליות שיש כסף ולשים בצד (בקרנות ומדדים למיניהם) כל סכום שהוא מיותר, אם שמים את הכסף במקומות הנכונים אז גם בלי הרבה הבנה בשוק ההון אפשר להרויח מהכסף הזה הרבה כסף, אפשר ורצוי לעקוב אחר האשכולות של @מקצועי בלבד בעניין השקעות בשוק ההון

מומלץ לכל איש ואישה לקרוא כמה פעמים ולהפנים!!!

 

[השקעות R הון]

לגבי התנהלות כספית, אולי נשאל אחרת, יש כאן כאלו שמרגישים או רואים בצורה הדוקה וישירה שההתנהלות שלהם היום היא נגזרת ממה שראו בבית? אשמח שתפרטו אם כן

בוודאי. ההתנהלות של ההורים זאת היא נורמת הצריכה אצל הילדים.
יותר מזה, זה פינוק ומותרות.
פחות מזה, זה צמצום ודחק.
לכן חשוב לא להרגיל לצריכה עודפת.
אם יש לנו רכב או חצר וכו' וכו' הילדים שלנו לא יוכלו להתפנק מהדברים האלו כשיפרנסו בעצמם. תמיד זה יחשב אצלם כנורמה ברמה כזאת או אחרת.

 

[shira bira]

האם נצרך וראוי שבנים נערים/בחורים ירוויחו כספים, ע"מ להכיר את התנהלות כספית וערך לכסף?
נגזרת מהשאלה האם יש מי שיודע להגיד שאצל אברכים יש בעיות יותר עם כספים מאשר נשים שמרוויחות ומתנהלות עם כסף לפני החתונה?

כן
וזו לא חייבת להיות עבודה של ממש בבין הזמנים. אפילו לגשת לבחינות הנושאות תגמול כספי.
חיוני שיכירו ערכו של מטבע וגם ינהלו לעצמם תקציב בזעיר אנפין.
ככה יעריכו גם את החסד שעושים עימם ההורים והישיבה.
וכך גם יעריכו את המוצעות להם ואת נשותיהם ולא יחשבו שזה כזה קל לצאת כל יום לעבודה במשרה מלאה במקביל לניהול בית.

 

[רחל ברדיצבסקי]

קשה לי מאוד להרגיש מחויב לראש כוילל, שנותן לי כמה שקלים לשעה,
ועוד מחייב אותי לבוא בזמן, ומקזז לי כשאני מאחר....

נראה לי שאברך שמתקשה להיות מחויב לראש כולל היה גם בחור שמתקשה להיות מחויב לישיבה....

אבל בחור שטעם את טעם הכסף כבר מתקשה לחיות בלחץ כלכלי.

כל אברך במוקדם או במאוחר מרגיש טעמו של כסף ... אין מנוס. כמה שהאשה לוקחת על עצמה בודדים הם האברכים שממש מנותקים מכל הנושא הכלכלי בביתם.
השאלה היא אם אנחנו כהורים נתנו לו הזדמנויות להתנהל עם זה נכון בגיל הצעיר יותר בהדרגה ובהכוונה.

לגבי התנהלות כספית, אולי נשאל אחרת, יש כאן כאלו שמרגישים או רואים בצורה הדוקה וישירה שההתנהלות שלהם היום היא נגזרת ממה שראו בבית? אשמח שתפרטו אם כן

אני אישית רואה קשר הדוק בין ההתנהלות בבית לאיך שאני מתנהלת בתוספת כמה טיפים שקיבלתי מהסביבה הקרובה שלי.

אצל ההורים שלי נהגו להסתפק במה שצריך מצד אחד, מצד שני - מה שצריך - קונים שיהיה מספיק בלי חסכנות יתרה.
עד היום אני נכנסת לחנויות ולא קונה דברים סתם כי התלהבתי מהם אם אין בהם צורך שימושי...

ועוד משהו - יש משפט שמלווה אותי "אני לא מספיק עשיר כדי לקנות בזול" . אני לא מידי מעודדת את הילדים שלי לרוץ להכל בשקל.... מעדיפה שיחסכו את הכסף לדברים שנשמרים זמן רב יותר.

(כמובן משאירה להם את הבחירה אבל אם הם שואלים אותי - ובגיל הצעיר הם עוד עושים את זה הרבה ולכן זו הזדמנות טובה בשבילי ללמד אותם איך להתנהל עם כספים טוב יותר- אז זה מה שהם מקבלים מההתנהלות בבית)

 

[dag]

כן
וזו לא חייבת להיות עבודה של ממש בבין הזמנים. אפילו לגשת לבחינות הנושאות תגמול כספי.
חיוני שיכירו ערכו של מטבע וגם ינהלו לעצמם תקציב בזעיר אנפין.
ככה יעריכו גם את החסד שעושים עימם ההורים והישיבה.
וכך גם יעריכו את המוצעות להם ואת נשותיהם ולא יחשבו שזה כזה קל לצאת כל יום לעבודה במשרה מלאה במקביל לניהול בית.

תודה על התשובה
אז זו בדיוק גם השאלה,
אי ההבנה בכסף והתנסות איתו גורם באמת לבעיות כלכליות או זוגיות שקשורות בכסף? כמובן בלי להכליל.
או שזה לא מחייב התנסות, כמו שעולה באשכול, אך כן חינוך מבית.
והדבר הכי מעניין הוא שהיה טוב אם היה אפשר להרחיב עליו זה מה שכתבו @ארי בכרמים על הקטע הנפשי בכל הנושא.
זה גם קשור לחינוך שקיבלו?

 

[shira bira]

תודה על התשובה
אז זו בדיוק גם השאלה,
אי ההבנה בכסף והתנסות איתו גורם באמת לבעיות כלכליות או זוגיות שקשורות בכסף? כמובן בלי להכליל.
או שזה לא מחייב התנסות, כמו שעולה באשכול, אך כן חינוך מבית.
והדבר הכי מעניין הוא שהיה טוב אם היה אפשר להרחיב עליו זה מה שכתבו @ארי בכרמים על הקטע הנפשי בכל הנושא.
זה גם קשור לחינוך שקיבלו?

אני מרגישה שפחות חכם ומדויק למתוח קו ישר של קשר סיבתי בפרט שתמיד יש צירופי נסיבות, חינוך ועוד.
אבל כמו בהרבה דברים בחיים עד שלא מתנסים לא יודעים ולא מעריכים.
כמו שאנחנו לומדים להעריך באמת ולעומק את הורינו רק לאחר שנעשינו להורים.
אז ככה זה גם עם עבודה על כל שקל והאחריות והעול הנגזרים מכך.
כשבחור יושב בישיבה פטור מכל עול (ואין חולק על אידאל זה מבחינתי) הגם שהמטרה טובה יש מחיר.
המחיר הוא שהוא לא באמת יודע מה זה לעבוד על כל שקל.
וגם אם שומע דיבורים ושיחות בשבח ומעלת הכרת הטוב הרי שאת חיי המעשה לא טעם.
מכיון שכך הרבה יותר קל לו לצאת ברשימת דרישות למיועדת והרבה יותר קשה לו להעריך הן את הוריו והן את אשתו.
ברור שמה שלא עושה השכל עושה הזמן וברוב המקרים ילמד להעריך. ברור שרובם לא יפלו בהשקעות אבל די באלו שכן.
אם אפשר לצמצם טעויות וכאבי לב אני בעד.