דרוש מידע מה תספרו לי על מזגנים---

[Hbendi]

אנחנו לפני מיזוג דירה חדשה
מה שאומר שחל עלינו "חוק המזגנים"
ז"א, שאסור להתקין מנועים חיצוניים לבנין.

יש בפנינו 2 אפשרויות:
1. מזגנים עיליים בכל חדר וכללללל המנועים (ככל הנראה 5) במסתור כביסה.
2. מערכת מיזוג VRF.

מה יש לכם לספר לי על כך? (בעיקר על אפשרות 2)
המלצות, טיפים, עצות וכו' מבעלי נסיון יתקבלו בברכה רבה.
תודה

 

[יאלילי]

VRF שמעתי שלא מומלץ.
אם קורה משהו למנוע, כל 5 המזגנים שובתים...

 

[HMB]

אכן מה עשינו כעת 5 מנועים במסתור כביסה.
לגבי ה-vrf- כמו שציינו תקלה אחת במנוע כל הבית מושבת וכן עלות יקרה יותר.
ואם יש לך מקום לכל המנועים אז האופציה הראשונה מומלצת מלכתחילה.

 

[שירלא]

יש בפנינו 2 אפשרויות:
1. מזגנים עיליים בכל חדר וכללללל המנועים (ככל הנראה 5)

ז"א לכל חדר מזגן בנפרד?

 

[HMB]

ז"א לכל חדר מזגן בנפרד?

כן.מערכת vrf זה מזגן נפרד לכל חדר כביכול יחידה חיצונית בלבד עם מנוע אחד לכל ה-5 מזגנים ויש לך שליטה וויסות על כל חדר בנפרד.

 

[יודע לשאול]

מה שאומר שחל עלינו "חוק המזגנים"
ז"א, שאסור להתקין מנועים חיצוניים לבנין.

כלומר?

 

[שינדי- זה אני.]

אנחנו שמנו את כל המנועים במסתור
כל שאר האופציות - לא יעילות לגמרי
החדרים בבית עם העיליים
ורק בסלון שמנו מזגן 4 כו"ס של תדיראן דגם סופר סלים
היה יקר והרווחנו יופי כי מחופה בתוך הגבס
לצערנו, חם ממש בסלון!!!!!

 

[ההדר שבהדר]

אנחנו לפני מיזוג דירה חדשה
מה שאומר שחל עלינו "חוק המזגנים"
ז"א, שאסור להתקין מנועים חיצוניים לבנין.

יש בפנינו 2 אפשרויות:
1. מזגנים עיליים בכל חדר וכללללל המנועים (ככל הנראה 5) במסתור כביסה.
2. מערכת מיזוג VRF.

מה יש לכם לספר לי על כך? (בעיקר על אפשרות 2)
המלצות, טיפים, עצות וכו' מבעלי נסיון יתקבלו בברכה רבה.
תודה

מערכות הVRF כמה שאני הבנתי כשביררתי בזמנו בעייתי עם שבת ואין כשרויות.
וחוץ מזה העלות של המערכת וההתקנה מאוד יקרה.
אני עשיתי מזגנים עיליים לחדרים ומיני מרכזי לסלון מטבח

 

[דיאלוג]

ביררתי את הנושא הזה היטב הדק

וב"ה התקנו מזגנים לפני חודשיים, ג"כ 5 מזגנים..
והנה המסקנות:
1. VRF נשמע מאד מעניין ומרתק וגם חסכוני, הסיכונים שבו ממש מפחידים (המחיר קצת יותר יקר מרגילים). שמעתי ממתקין שהאינטרס שלו היה VRF ולפי תומו סיפר על פרוייקט שלם שעשו לכולם VRF ובאחד מימי הקיץ החמים מאד מאד כל המזגנים בפרוייקט קרסו... וכמעט כל הדיירים פירקו את כל עבודות הגבס וכו' כדי להתקין מזגנים רגילים.
למי שאין אפשרות להניח הכל במסתור כביסה - זה שווה את זה, ומגיע עם אחריות (ובטח אם המסתור כביסה לא נמצא במקום חם מדאי וכן בדירה לא חם בצורה קיצונית. הסיפור הנ"ל היה במקום שמגיע ל47 מעלות בקיץ..)
ב. מעלה נוספת בVRF שאם לוקחים מערכת יותר גדולה מכמות הכ"ס שצריך בפועל לבית כרגע - בהמשך בעלות יחסית נמוכה מאד וללא התקנה מורכבת וכו' אפשר להוסיף עוד יחידות (לדוגמא - אם חוששים שירצו עוד שנתיים מזגן נפרד למטבח / מחסן/ נוסף לסלון).

2. בנוגע להתקני שבת - כרגע יש לכל המזגנים של תדיראן (חלקם מובנה חלקם בהזמנה נוספת), וכן לאלקטרה. לטורנדו אין בכלל. אבל יש חברה חיצונית שמתמחה בזה ועושים ב700 שח בערך התקן שבת לכל מערכת של מזגן. לפרטים https://galbit.com/ (אין לי שום מידע מבוסס על רמת הכשרות, נשמע שיש להם על מה שיסמוכו, תחילת דרכם עבדו יחד עם משמרת השבת עד שהתפצלו). ההבדל בין VRF של טורנדו לתדיראן הוא כמה אלפי שקלים.


3. בפועל לקחנו מזגנים עיליים רגילים לכל הבית מהחשש של 1.
בסלון ובחדר שינה של ההורים לקחנו אינוונטר. נכון לחשבון חשמל האחרון (שרק חודש מתוכו היינו עם המזגנים, כך שקשה באמת לשער) הופתענו מאד מאד מהתשלום הנמוך, למרות כמויות הזמן שהדלקנו את המזגנים הגדולים (3.5 כ"ס בסלון ו1.25 בחדר שינה ועוד מזגנים רגילים בחדרים הנוספים שעבדו פחות זמן). אני מדבר על 400 ש"ח לחודשיים, שבדירה הקודמת עם מזגנים רגילים (חדשים! ולשטח הרבה יותר קטן) עלה 700+ (ועכשיו משתמשים גם באינדוקציה). בלי נדר לאחר חשבון חשמל הבא אדע באמת לשער ואעדכן איפשהו..
לדעתי אם אתם 'טיפוס' שחושב פעמיים או פעם וחצי לפני שמדליק מזגן לכמה שעות בגלל מחיר החשמל - שווה את המחיר של ה500/700 שח יותר ולקנות אינוונטר ולדעת ביום יום שהמחיר לא כ"כ יקר.. ואם נכון החישוב שלי - תוך שלושה חודשים מכסים את ההפרש של המחיר.

לא פחות חשוב: האוויר של האינווטנר באמת יותר נעים, ופחות עושה כאב ראש (במקום לעבוד על 'קפוא' חצי מהזמן, הוא מקרר נעים כל הזמן. ואין כאן המקום לפרט ההבדל במערכת, וכבר דשו בזה רבים. ובשתי מילים - מזגן רגיל המאייד שלו - המנוע החיצוני - עובד במלא העוצמה עד שמתקרר החדר ואח"כ כבה, המזגן בתוך החדר ממשיך להוציא אוויר רגיל ורק כשמתחמם המנוע מתחיל שוב לעבוד במלא העוצמה. אינוונטר עובד כל הזמן בעוצמה משתנה לפי הצורך). חוץ מזה - והלוואי שלא אתבדה - הרבה טענו שבחורף במזגן על חום ההבדל עוד יותר משמעותי, והאינוונטר לא מייבש וכו' אלא מחמם בנעימות.

4. לא יודע על איזה סלון מדובר, אבל יש טרנד חזק מאד לעשות מזגנים מרכזיים לסלון מטבח. זה סוגיה בפני עצמה. אחרי הרבה בירורים עלה בידי שזה בעיקר ה'שואו' שעשו מזה. זה הרבה יותר יקר, התקנה הרבה יותר יקרה, והעלות חשמל החודשית יקרה יחסית בהרבה!!
כמובן תלוי בשטח וכו' ולעיתים זה הדבר היחיד שבאמת יעבד טוב. אבל יש הרבה מזגנים רגילים 3.5 כ"ס יפים נאים ונעים.. עושים את העבודה כמו שצריך וכו'.

5. המתקין מן הסתם ימליץ על המון עבודות אינסטלציה מכוערות שצריך לעשות עבודת גבס רצינית (כי לו זה הרבה יותר קל) צריך לחשוב טוב טוב ולהתייעץ עם שכנים שהצליחו - לסדר באופן שלא תצטרכו לשלם עוד כמה אלפי שקלים על גבס והנמכת תקרה מיותרת. יש היום גם משאבות טובות מאד ב200!! ש"ח (ויש מתקינים שבלי להניד עפעף ידרשו על זה 700-800!!)

 

[דיאלוג]

עכשיו אני רואה שחלק מהנקודות כבר סיפרו עליהם כאן לפנ"ז;

מערכות הVRF כמה שאני הבנתי כשביררתי בזמנו בעייתי עם שבת ואין כשרויות.

נכון. כנ"ל תדיראן יש טורנדו אין. אבל יש התקן חיצוני שמאפשר

אנחנו שמנו את כל המנועים במסתור
כל שאר האופציות - לא יעילות לגמרי
החדרים בבית עם העיליים
ורק בסלון שמנו מזגן 4 כו"ס של תדיראן דגם סופר סלים
היה יקר והרווחנו יופי כי מחופה בתוך הגבס
לצערנו, חם ממש בסלון!!!!!

ואנחנו שמנו תדיראן אלפא פרו אינוונטר ונהנים מכל רגע. והוא לא מכער את הסלון, הוא עיצוב נקי ויפה.
אם יש אפשרות - צריך למצא פינה או אזור בסלון שהמזגן שם לא יחסום אופציות לעיצובי קיר ותקרה בהמשך.

 

[חסדיאל שופק]

כמלווה בניה ושיפוצים אני אגיד לך את המלצתי.

בחדרים מזגנים עיליים במנוע כפול [ז"א של4 מזגנים יהיו 2 מנועים]
ובסלון מטבח מיני מרכזי [לא VRF] וזה מנוע נפרד כמובן [כולל כל הקשור לעבודת הגבס המתאימה]

 

[ניק 9970]

פשוט תחכה קצת, תראה ששכניך שמו מנועים בחוץ, וכולם התרגלו לכיעור הבנין החדש, ותעשה אחריהם.
לא שאני ממליץ על זה, כוונתי שבודאות יעשו כך שכניך.

 

[דיאלוג]

פשוט תחכה קצת, תראה ששכניך שמו מנועים בחוץ, וכולם התרגלו לכיעור הבנין החדש, ותעשה אחריהם.
לא שאני ממליץ על זה, כוונתי שבודאות יעשו כך שכניך.

יש הרבה פרוייקטים שהקבלן נושף בעורף כמה שנים טובות לוודא שזה לא קורה (לפחות עד שמכר את אחרון הדירות).
ויש ערים שהעירייה נושפת בעורפת ותחייב את המתקין להוריד את המזגן.
ובכלל, קיץ עכשיו.. לא מומלץ לחכות עם מזגנים..

 

[דפה]

פשוט תחכה קצת, תראה ששכניך שמו מנועים בחוץ, וכולם התרגלו לכיעור הבנין החדש, ותעשה אחריהם.
לא שאני ממליץ על זה, כוונתי שבודאות יעשו כך שכניך.

בוודאות????????
תלוי באיזה אזור ואיזה רמת אנשים חיים שם?
בבניינים חדשים באזורים יוקרתיים הבניינים חפים ממנועים תלויים.
ההורים שלי גרים קרוב לעשרים שנה בבניין של 49 דיירים,
ואין מנוע אחד שתולה בחוץ.

 

[ניק 9970]

טוב.
אני גר בבנין חדש ויוקרתי, 6 דיירים בבנין, סוציואקונומי גבוה, ולכל הדיירים יש מנועים בחוץ.
כנ"ל בבניינים הסמוכים.
במסתור כביסה לא תמיד יש מקום לכל המנועים, גם הם מרעישים ומטפטפים הרבה פעמים,
ויש הרבה שמצרפים את המסתור לדירה.

 

[מני דגני]

פשוט תחכה קצת, תראה ששכניך שמו מנועים בחוץ, וכולם התרגלו לכיעור הבנין החדש, ותעשה אחריהם.
לא שאני ממליץ על זה, כוונתי שבודאות יעשו כך שכניך.

יש מקומות כגון אחיסמך שאין אפשרות לשים בחוץ מצד העיריה

 

[ניק 9970]

בסדר. אם אי אפשר, אי אפשר.
אני גם מעדיף שהבניינים יהיו יפים וששכנים יתחשבו זב"ז...

 

[Hbendi]

פשוט תחכה קצת, תראה ששכניך שמו מנועים בחוץ, וכולם התרגלו לכיעור הבנין החדש, ותעשה אחריהם.
לא שאני ממליץ על זה, כוונתי שבודאות יעשו כך שכניך.

זה פרויקטים חדשים בב"ש.
העיריה לא רק שנושפת אלא מכלי ראשון שמעתי שנתנו קנסות של מאות שקלים על כל יום שהמזגנים היו מותקנים וכמובן שחייבו לפרק!
לכן ורק לכן אין שום סיכוי שאקח סיכון ע"כ.
אה, ולצערי(נו) הרב, זה דבר שמעוגן בחוק, אז לא כדאי להתחכם.

 

[Hbendi]

אנחנו שמנו את כל המנועים במסתור
כל שאר האופציות - לא יעילות לגמרי
החדרים בבית עם העיליים
ורק בסלון שמנו מזגן 4 כו"ס של תדיראן דגם סופר סלים
היה יקר והרווחנו יופי כי מחופה בתוך הגבס
לצערנו, חם ממש בסלון!!!!!

הנבתי נכון שהדגם הזה לא מומלץ?

 

[די]

בסלון ובחדר שינה של ההורים לקחנו אינוונטר. נכון לחשבון חשמל האחרון (שרק חודש מתוכו היינו עם המזגנים, כך שקשה באמת לשער) הופתענו מאד מאד מהתשלום הנמוך, למרות כמויות הזמן שהדלקנו את המזגנים הגדולים (3.5 כ"ס בסלון ו1.25 בחדר שינה ועוד מזגנים רגילים בחדרים הנוספים שעבדו פחות זמן). אני מדבר על 400 ש"ח לחודשיים, שבדירה הקודמת עם מזגנים רגילים (חדשים! ולשטח הרבה יותר קטן) עלה 700+ (ועכשיו משתמשים גם באינדוקציה). בלי נדר לאחר חשבון חשמל הבא אדע באמת לשער ואעדכן איפשהו..

לנו יש מזגנים לא אינוורטר מדליקים הרבה וחשבון חשמל בערך 400 לחודשיים. יתכן שבדירה הקודמת שלך המזגן היה מדי חלש ביחס לגודל החדר ולכן התאמץ ולקח הרבה חשמל.

בחדרים מזגנים עיליים במנוע כפול [ז"א של4 מזגנים יהיו 2 מנועים]

אם שתי מזגנים מחוברים לאותו מנוע, זה בעצם מולטי אינוורטר, אני טועה? אם כן למה לא לחבר את כל ארבעת המזגנים למנוע אחד?