סיעור מוחות האשכול המרכזי על פתרונות הדיור לציבור החרדי

[קרעפט]

באמת יכול לתת המון כח ותועלת אם יעלו כאן מהחלוצים שבדור הקודם - חלוצי קרית ספר וביתר בית שמש אלעד ותל ציון וכו' - ויתארו את קשיי הבראשית ואיך התגברו עליהם ובנו ונבנו
וגם חלוצי הדור הזה - נשמח מאוד אם יעלו וישתפו בדרכי ההתמודדות והבנייה

היום אנשים מפונקים

 

[אור אורות]

באיזה עיר?
עיר שהכי במרכז הצפון, כדי שמכל ערי הצפון יהיה קל להגיע. (כך לענד)
הכי דחוף לדעתי זה אולמות. (שגם יגרמו לקרובי משפחה מהמרכז להגיע יותר לצפון)

 

[אפשר לתקן]

היום אנשים מפונקים

לאו דוקא יש המון חלוצים
ובזכותם אין השוואה בין הפריפריה היום למה שהיה לפני 10 ו20 שנה

 

[חגלה]

באיזה עיר?
עיר שהכי במרכז הצפון, כדי שמכל ערי הצפון יהיה קל להגיע. (כך לענד)
הכי דחוף לדעתי זה אולמות. (שגם יגרמו לקרובי משפחה מהמרכז להגיע יותר לצפון)

מה נראה לכם יותר
סוג חיפה - רכסים
או טבריה - עפולה - הר יונה
או שיש משהו באמצע

 

[אור אורות]

הר יונה נראה טוב,
אבל משום מה יש הרגשה שזה מקרטע יותר מערים אחרות, ויש שם איזה חוסר הצלחה.

 

[אל ייאוש!!!]

לגבי התחבורה יש לציבור מה לעשות והרבה אם תרצו - אעלה פה פתרונות לטובת הציבור

מה הפתרונות?

 

[החכמה צודקת]

לכל הצדיקים שמרגישים שליחות קודש להציף את בעיות הפריפריה:
ראשית תבורכו! שכרכם רב מן השמים!
שנית, לדעתי אין צורך לגרום לאנשים לעבור לפריפריה, מי שרוצה להמשיך לסבול ממשכנתא חונקת/ שכירות עלובה, מוזמן.
ולאלה שבפריפריה גם לא כ"כ חשוב שיציפו את הבעיות כי הם נהנים במקום מגוריהם בד"כ.

זה לא סותר שאפשר וצריך לשפר כל מה שרק אפשר כמו לדוגמא ענין התחבורה ש @אלעזר 1 ציין.
שזה באמת אחד הדברים שמגבילים (מצד שני זה לא פותר את בעיית המרחק שהייתה ותישאר ככה שתחבורה זמינה לא תקצר את הדרך).

אגב, ראיתי אשכול ארוך על בעיות התחבורה בערים חרדיות ראיתם גם??

 

[אל ייאוש!!!]

ככה שתחבורה זמינה לא תקצר את הדרך).

שיפור הכבישים יחד עם קווים מהירים כן יקצר את הדרך.

 

[החכמה צודקת]

שיפור הכבישים יחד עם קווים מהירים כן יקצר את הדרך.

נכון.
מהצפון למשל עד שלא תהיה רכבת אין כ"כ איפה לקצר את כביש 6.

 

[8821]

חנויות כובעים (שמאד חסר בצפון),

יש ברון כובעים בחיפה
ופרסטר ברכסים

 

[א.פ.ב.]

לכל הצדיקים שמרגישים שליחות קודש להציף את בעיות הפריפריה:

את הצדיקות אנחנו משאירים בשבילך - הרוב שכותבים אלה תושבי פריפריה, ואם לא נאה לך זה בסדר ומותר גם לשני להביע את דעתו אפי' אם אתה לא חושב ככה...

ונסיעה הלוחזור לירושלים היתה סיפור של יום שלם...

כמו היום מצפת טבריה עפולה והר יונה וכדו'...

הכוונה לאלו שפרסמו את המודעות "בני יום אחד כל זה יהיה שלך"??
מדובר על משהו שמאושר כבר לבניה?

לא, מדובר על שיווק קרקעות
ומה זה המודעות האלה אם אפשר לעלות את זה כאן נשמח

מה מהכל הכי חסר ודחוף, ובאיזה עיר כדאי לפתוח?
מה צריך לדעת כדי לפתוח עסק בפריפריה? שזה יהיה רווחי ולמזער סיכונים
@ארגון פרנסנו בכבוד מה אתה אומר?

הכי חסר זה תחבורה, ברגע שיהיו קוים ישירים לכל המקומות לדעתי חצי מהבעיות ייפתרו... ולא רק זה אלא גם הנהירה של הציבור יכפיל וישליש את עצמו...

היום אנשים מפונקים

הדור של היום לא יעשה מה שעשו אז - וגם מי שכן או שמתחרטים או שאלה יחדי סגולה...

אגב, ראיתי אשכול ארוך על בעיות התחבורה בערים חרדיות ראיתם גם??

שם יש קוים אז יש בעיות, בפריפריה אין קוים אז גם אין בעיות....

מה מהכל הכי חסר ודחוף, ובאיזה עיר כדאי לפתוח?
מה צריך לדעת כדי לפתוח עסק בפריפריה? שזה יהיה רווחי ולמזער סיכונים
@ארגון פרנסנו בכבוד מה אתה אומר?

האמת שקשה לרכז את זה - מי שמעוניין אפשר בשיחה טלפונית...

 

[א.פ.ב.]

לכאורה טבריה - עפולה - הר יונה

חיפה היא כבר היום סוג של מרכז אבל זה אזור אחר

 

[yonatanr]

הדרך להתמודדות עם בעיה מתחילה בכך שמכירים בכך 'אכן יש בעיה' ...​

לפני שמציעים פתרון !

להכיר בבעיה !

כבר כשלושים שנה מנסים להוציא את הציבור החרדי לפריפריה וזה די נכשל.

זוג חרדי מעדיף לגור במחסן קטן במרכז ולא בדירת פנטהאוז בטבריה ...

הנושא הוא שישנה פרסומת כל הזמן לכו לפריפריה וכך כשמגיעים לעסקן חרדי הוא אומר 'מה הבעיה ? ' הרי ראיתי בעיתון ישנה קהילה נפלאה ב'הר-יונה, כרמיאל, חיפה, ירוחם וכדומה ...

אם כל הציבור יכיר בכך שהפריפריה אינה פתרון הרצוי לרוב האנשים [אמנם: יש אברכים שיפיקו מכך תועלת רבה].

אדם הוא יצור מאוד חברותי ובמציאות אם שמים זוג לבדו בעיר רחוקה הם מתקשים להסתדר.
ישנה גם בעיית פרנסה קשה יותר בפריפריה.
הכלכלה 'מתה' שם.
בעיית הכלכלה לא רק בעיה 'חרדית' אלא בעיה כלל ארצית.
ישנם עוד בעיות רבות בפריפריה.
המציאות היא שזה נכשל ! אנשים מסרבים להגיע !
במרכז התווספו בשנים האחרונות אלפי משפחות, כמה משפחות התווספו לפריפריה ?

הדרך לפתרון אינה יכולה להתחיל, ללא שמכירים בבעיה !

דבר ראשון בוא נאמר/נצעק/נבכה יש בעיה לגור בפריפריה !

בלי קשר לשאלה 'אז מה הפתרון ?'

נכיר בבעיה [לחלק גדול מהאנשים] לגור שם !

ואז יתחילו לחשוב.

===
דוגמא:
מכיר יהודי יקר [כבן 50] שלא היה לו פרנסה במרכז הארץ ואשתו היתה פאנית והוא עבר לקהילה בצפון.
אבל הוא אמנם מצא איזה כולל אבל היה די בודד ואשתו לא הצליחה להסתדר בעבודה כל שהיא [בפריפריה פחות פאות ופחות הוצאות ואין כלכלה].
בסוף הוא חזר בבושת-פנים למרכז וצריך להתחיל את הכל מהתחלה לחפש שוב עבודה וכדומה.

דבר ראשון נכיר בבעיה.
יש בעיה לגור בדירה של 3 חדרים!
איך זוג חרדי ממוצע, עם 7-8 ילדים, יכול לגור בדירת 3 חדרים?!
זו בעיה חמורה לגור בדירה שיש בה פחות מחמישה חדרים!
המחנק, חוסר הפרטיות, המריבות התדירות, חוסר הסדר, הבריחה של הילדים לשחק בחוץ.
איך אפשר בכלל לגור בדירת 3 חדרים?!
אז לפני שתבואו לגור בדירה אומללה של שלושה חדרים - קודם נכיר בבעיה!
נבין שדירה שהיא קטנה מחמישה חדרים היא לעג לרש!
הדרך לפתרון אינה יכולה להתחיל ללא שמכירים בבעיה!
לפני שתבינו שאתם אומללים ומסכנים ונעבאכים ודפוקים ועניים כשאתם גרים בדירת שלושה חדרים - אי אפשר בכלל לדבר!!!!
ואז יתחילו לחשוב.

 

[א.פ.ב.]

מה הפתרונות?

נתחיל עם פתרון אחד ונראה מה הציבור אומר ?

יש מצב להפוך את זה לעניין עסקי דהיינו עסקנים יחד עם אנשי עסקים שמבינם בתחום - ואפשר להרויח על זה יפה מאד
הרי ברוב המקומות בפריפריה ממילא צריך להירשם לתחב"צ
צריך להפוך את זה לתכנית מסודרת עם רישום מסודר לתח"צ פרטית
כמו שיש כיום בחריש אבל בחריש אין מספיק אנשים בשונה משאר המקומות שיש כבר מספיק אנשים
וגם אם אין מספיק אנשים אפשר לעשות מסלולים של כמה ערים ביחד הרי ממילא האוטובוסים עוברים בערים האלה, זה אמנם ייקח אולי יותר זמן נסיעה אבל זה בכל אופן עדיף עשרת מונים מאשר המצב הקיים שאין בכלל

 

[yonatanr]

הניסוי נכשל, לדעתי לפחות, מהסיבה הפשוטה הבאה: אתה מכיר רב/ראש ישבה/מו"צ, או להבדיל עסקן בכיר, איש מפורסם, שעשה את זה? התשובה היא לא, וכל עוד לא יהיו כאלה אנשים שיעשו את זה, הפריפריה תישאר סוג ב' וממילא אף אחד לא ילך לשם.
נקודה למחשבה.

דבר ראשון - יש מספיק רבנים ומו"צים שגרים בפריפריה.
אם נדבר על הרב וויינברגר בחיפה, ר' יעקב פרידמן והרב פילץ בתפרח, הרב טשזנר באופקים, וכו' וכו'.

דבר שני - אף אחד לא נהיה רב / ראש ישיבה / מו"ץ / עסקן מפורסם בגיל 30. מאחר שהאנשים הללו הם כיום בגילאי 60-80, וכשהם היו בגילאי ה-20 אף אחד לא הלך לפריפריה - אין סיבה שתמצא אותם שם. אף אחד גם לא קורא לאנשים בגילאים הללו לגור שם.

מדברים על אברכים צעירים בגילאי ה-20 שיבואו לגור בפריפריה.

 

[תמי אחת]

נתחיל עם פתרון אחד ונראה מה הציבור אומר ?

יש מצב להפוך את זה לעניין עסקי דהיינו עסקנים יחד עם אנשי עסקים שמבינם בתחום - ואפשר להרויח על זה יפה מאד
הרי ברוב המקומות בפריפריה ממילא צריך להירשם לתחב"צ
צריך להפוך את זה לתכנית מסודרת עם רישום מסודר לתח"צ פרטית
כמו שיש כיום בחריש אבל בחריש אין מספיק אנשים בשונה משאר המקומות שיש כבר מספיק אנשים
וגם אם אין מספיק אנשים אפשר לעשות מסלולים של כמה ערים ביחד הרי ממילא האוטובוסים עוברים בערים האלה, זה אמנם ייקח אולי יותר זמן נסיעה אבל זה בכל אופן עדיף עשרת מונים מאשר המצב הקיים שאין בכלל

א. אין את הסבסוד של האוטובוסים. יותא שכל נסיעה תהיה יקרה מאד.
ב. אם נוסע מפסיד/ מתחרט - מי סופג את הנזקים?
ג. מתכון מובהק לוויכוחים ולמריבות על השעה. גם כשזה כבר מוסכם - כמה יש לחכות למאחרים?

 

[א.פ.ב.]

א. אין את הסבסוד של האוטובוסים. יותא שכל נסיעה תהיה יקרה מאד.
ב. אם נוסע מפסיד/ מתחרט - מי סופג את הנזקים?
ג. מתכון מובהק לוויכוחים ולמריבות על השעה. גם כשזה כבר מוסכם - כמה יש לחכות למאחרים?

א. לאו דווקא - וגם אם כן זה שווה ועדיף מהחלפות של 2-3-4 קוים או נסיעה ארוכה מאד ברכבת או מלא לנסוע בכלל - ובמיוחד זה שווה בקווים שאין כמו למשל הר יונה/עפולה - אשדוד
ב. כמו בכל אוטובוס בתחב"צ שיוצא בלי נוסעים רק פה יהיה אינדקציה לפני - כלומר יוכלו להירשם עד שעה מסוימת יום לפני זה (כמו שהולך היום למי שנרשם לתחב"צ)
ג. לא אופציה - למאחרים הפתרון הוא שמשלמים מראש - כיום בקוים קיימים מי שמאחר נשאר בבית

 

[- אסתר -]

נכון.
מהצפון למשל עד שלא תהיה רכבת אין כ"כ איפה לקצר את כביש 6.

למה? יש רכבת
זה חוסך בפקקים אבל לא ככ מקצר את הזמן בגדול

 

[- אסתר -]

מה נראה לכם יותר
סוג חיפה - רכסים
או טבריה - עפולה - הר יונה
או שיש משהו באמצע

ברור חיפה
זה ממש חרדי ומלא אנשים
אבל אם תעשו אולם בצפון אף אחד מהמרכז לא יגיע
הם לא יכולים לעשות טיול ככ ארוך, קשה להם

 

[איבד את הצפון]

בנוגע לפריפריה, "הניסוי נכשל", כבר עשור מנסים לדחוף את הציבור לשם וזה לא מתקדם

צר לי לאכזב את כל הכותבים הנכבדים, כאחד שגר שנים רבות בפריפריה יכול להעיד שדברים מתקדמים עם כל שנה שעוברת
כל אלו שכותבים על הכישלונות וכו' הם פשוט כאלו שלא מכירים את המציאות.....
והגיע הזמן להכיר בבעיה העיקרית שלנו שהזוגות הצעירים שלנו פשוט מפונקים שאינם יכולים לזוז מטר מהסינר של אמה.....
כילד אני זוכר איך שגרתי בביתר ולא היה שם כלום............ (לא כמו בפריפריה שיש אין ספור חנויות ומרכזי תעסוקה אם כי במידה פחותה מהמרכז, שם לא היה כלום), וזוגות צעירים באו בכיף, ולמה?????
כי הם לא היו מפונקים, נקודה.
כאחד שיש לו קרובי משפחה רבים במרכז נכנסתי אתם כמה וכמה פעמים לשיחות בנושא וראיתי דבר אחד שכל הזמן הם רק ניסו להסביר את עצמם למה הם לא יכולים לגור בפריפריה ואפילו לא ניסו לחשבן מהטוב ומה לא טוב רוח מול הפסד. אלא רק ניסו למצוא סיבה למה לא לצאת מאזור הנוחות שלי.
אם נניח את הדברים על השולחן מבחינה הגיונית מה זה שוה לבן אדם לעבוד קשה בכדי לשלם את עלויות הדירה הצפופה שלו והעיקר שהיא במרכז, בעוד שהוא יכול לגור בדירה מרווחת ולעבוד פחות....
בל נשכח שהוא בבעיה מה הוא יעשה כשהילדים שלו יגדלו.......
בשורה הסופית הגיע הזמן להכיר בבעיה "אנחנו מפונקים"!!!!!