סיעור מוחות האשכול המרכזי על פתרונות הדיור לציבור החרדי

[צעירי נתיבות]

פריפריה לעומת מרכז

docs.google.com

מוזמנים להוסיף ולשפר

https://fs.knesset.gov.il/24/Committees/24_cs_bg_624404.pdf

 

[א.פ.ב.]

המדינה מציגה: סוף לתמ"א 38 - כל הפרטים​

מליאת הכנסת אישרה בקריאה שנייה ושלישית את חלופת שקד - מהלך שמבשר את קיצה של תכנית תמ"א 38 להתחדשות עירונית​

סוף לתמ"א 38: מליאת הכנסת אישרה היום (חמישי) בקריאה שניה ושלישית את הצעת חוק התכנון והבנייה. 12 חברי כנסת תמכו בהצעה, ללא מתנגדים או נמנעים.
מוצע לעגן בהצעת חוק זו את ההסדרים הדרושים כדי לקדם חיזוק מבנים בפני רעידות אדמה וזאת כחלופה לתמ"א 38.
על פי המוצע, יורחבו סמכויותיהן של הוועדות המקומיות לאשר, במסגרת התכניות שבסמכותן, תכניות במספר מסלולים: תכנית לעמידות בפני רעידת אדמה במסלול הריסה ובנייה ומחדש, הריסה והוספת שטחי בניה מגרש אחר, חיזוק, חיזוק והוספת שטחי בנייה במגרש אחר. נוסף על כך, מוצע לקבוע כללים לעניין חבות בהיטל השבחה על תכניות לעמידות בפני רעידות אדמה במסלולים כאמור.
בנוסף, מוצע לקבוע בחוק מסלול לרישוי מהיר שיאפשר לייעל ולזרז את מימוש תכניות אלה, כך שתוקנה לוועדה המקומית סמכות להחליט במסגרת החלטתה על אישור תכנית, גם על מתן ההיתר לפי התכנית.
הסבר מקיף על החוק:
החלופה מאפשרת קידום תוכניות להתחדשות עירונית פרטנית במספר מסלולים, מסלול הריסה ובניה מחדש המאפשר תוספת זכויות בניה של עד 400% ואף יותר במקרים שישנה תוכנית כוללנית המאפשרת העמסת זכויות מעבר לכך. מסלול הריסה הינו המסלול המועדף ביותר מכיוון שיוצר חידוש אמיתי של הבניין, מאפשר הקצאת שטחי ציבור של עד 10% בבניין החדש, ישנה אף אפשרות של קידום מתחמי של שנים שלושה בניינים שחידושם נעשה מכוח החלופה.
מסלול נוסף שהחוק יצר, הינו מסלול הריסה ובניה מחדש וניוד הזכויות, המסלול מאפשר במקרים בהם לא ניתן לנצל את זכויות הבניה הנוספות לאפשר את תוספת הזכויות במתחם אחר (מתחם קולט) אשר בכוחו לשאת את הזכויות הנוספות (מה שמכונה "ניוד זכויות").
המסלול השלישי הינו מסלול של חיזוק מבנה שם בדומה לתמ"א 38 המבנה הבודד עובר שיפוץ וחיזוק תוספת ממ"ד ונוספות לו יחידות דיור בשיעור של עד 200%.
חשוב מכך, החוק כולל סעיף ייחודי שמטרתו קידום פרויקטים להתחדשות עירונית בדגש על אזורי הפריפריה בהם שווי הקרקע נמוך, התוספת מאפשרת לשרת הפנים לקבוע בצו אזורים בהם יהיה ניתן לקבוע את תוספת הזכויות עד לסך של 550% לטובת פרויקט של הריסה ובניה מחדש.
בשורה גדולה נוספת לשוק הדיור בכללותו אשר עוגנה בחקיקה לראשונה הינה האפשרות של תכנית היתר. מדובר בצעד פורץ דרך, אשר מאחד את התוכנית וההיתר לשלב תכנוני אחד ויצמצם את ההליכים שעד כה קודמו זה אחר זה.
עד לתיקון זה על היזם היה תחילה לפעול במישור התכנוני, לקדם תוכנית ורק לאחר אישורה היה עליו לפנות לרשות הרישוי ולקדם את מתן ההיתר. תיקון החוק מאפשר את איחוד ההליכים כך שהתכנית וההיתר יקודמו יחדיו. מדובר בהטבה רגולטורית אשר צפויה להאיץ מתן היתרי בניה, תפסיק את כפל ההליכים ותוביל לתוכניות מונחות רישוי.
סוגיה רגלוטורית נוספת שהתווספה לחוק הינה שאלת ברירת המחדל בעררי רישוי. בשנים האחרונות קיימת מחלוקת בין ראשי ועדות הערר לעניין רישוי בדבר מה היא ברירת המחדל בערר רישוי, האם יש להקפיא את מתן ההיתר לחלוטין או שמא ניתן לאשר את ההיתר ובד בבד לדון בערר. בחוק נקבע כי יש לאפשר מתן היתר בניה במקרים בהם הוגש ערר ואין באי הקפאת ההיתר צעד בלתי הפיך. עוד נקבע כי שרת הפנים בתקנות תקבע על אלו סוגי עררי רישוי יכול הכלל.
שינוי זה צפוי לקצר את משך הזמן להוצאת היתר ויצמצם את הנזק הנגרם מכוח עררים פרטניים או קנטרנים.

אושר סופית: הצעת החוק שתחסוך לרוכשי הדירות עשרות אלפי שקלים​

החוק קובע מחדש את הצמדת המדד לעסקה, שינוי בתמהיל הפיצויים במקרה של איחור מסירת דירה ועוד | המהלך צפוי לחסוך לרוכשים עשרות אלפי שקלים| החוק ייכנס לתוקף בתוך 7 ימים מיום פרסומו​

מליאת הכנסת אישרה היום (חמישי) בקריאה שניה ושלישית את הצעת חוק המכר התשפ"ב-2022. מדובר בהצעת חוק ממשלתית שמוזגה עם הצעות חוק של חבר הכנסת אלכס קושניר וחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' וקבוצת חברי כנסת. 41 חברי כנסת תמכו בהצעה, ללא מתנגדים או נמנעים.
מוצע כי לכל היותר יוצמדו 40 אחוזים ממחיר הדירה למדד בעסקת רכישת דירה מקבלן. כל תשלום ראשון שיינתן לקבלן ולא יפחת מ-20 אחוזים – לא יחויב במדד, כאשר שאר התשלומים שישולמו בהמשך, יוצמדו ב-50 אחוזים בלבד למדד תשומות הבנייה. עוד נקבע כי ההצמדה תהיה עד למועד מסירת הדירה בלבד.
עוד מוצע לקבוע כי מוכר יהיה פטור מתשלום פיצוי בשל איחור במסירת הדירה, רק במקרה שהאיחור נגרם כתוצאה ממעשה או ממחדל של הרוכש, או במקרה שהאיחור הוא תוצאה של סיכול החוזה כמשמעותו בחוק החוזים.
בתוך כך, מוצע שינוי בתמהיל הפיצוי: מחודש האיחור השני ישלמו הקבלנים 100% שכר דירה לרוכשים, מהחודש החמישי ישלמו 125% והחל מהחודש ה-11 150%.
בנוסף, לפי המוצע ייכנס החוק לתוקף בתוך 7 ימים מיום פרסומו.
בדברי ההסבר נכתב: "חוק המכר הוא חוק צרכני שנועד לתת הגנה לרוכשי דירות חדשות במסגרת עסקאות אלה. בבסיס חקיקה זו ניצבת ההנחה שהמערכת החוזית בעסקאות אלה של רכישת דירה מיזם אינה שוויונית, וכי ישנם פערי כוחות ניכרים בין הרוכש למוכר, לטובת המוכר".
עוד נכתב כי "אחת ממטרות הדינים הצרכניים היא צמצום פערי הכוחות בין הצרכן לספק, כאשר ההנחה היא כי בדרך כלל לצרכן אין יכולת מיקוח והשפעה על הספק, קיימים פערי מידע בין הצדדים, כוחו הכלכלי של הצרכן קטן יותר, וכך גם יכולתו להתמודד עם מורכבות העסקה. דברים אלה מקבלים משנה תוקף בעסקה כה חשובה לרוכש דירה".

 

[8821]

סתם התעניינות,
איזה חסידים יש שם??

גאב"ד מאקווא
מחותן של האדמור מבעלזא

 

[8821]

עדיין לא מראה על בורות כי אני לא גר בחיפה, כן הייתי ויש לי חברים שכשאני פוגש אותם הם אחרי שעתיים + נסיעה
צפה בקובץ המצורף 1153219

זה רק כדוגמא

 

[8821]

 

[אפשר לתקן]

להגיע למקום לשבתות, לבדוק, לנשום אוירה

לגור בהתחלה בשכירות שנה ואז להחליט

 

[איבד את הצפון]

אלא שכל הסנובים שרוצים לגור רק במרכז, יגיעו לשם בעוד שנה + כשהמחירים כבר יהיו יקרים

אני אישית מכיר כמה וכמה שלא רצו בכלל לחשוב על הפריפריה אך מחמת חוסר ברירה עברו בפנים נפולות, והרגישו כאילו נעשה להם העול הכי גדול בהיסטוריה......
כהיום הם פשוט מתביישים מעצמם כשהבינו שברמת העיקרון כל הבלגן שלהם והמלחמות וכו' לגור במרכז היה ענין של סנוביות וגאוה ופינוק וכלל לא היה ענין של מודעות עצמית, ולקיחת הנתונים האמיתיים.

בפרוג זה הפוך מי שמעיז להתלונן על קשיים ובעיות בפריפריה מקבל על הראש עגבניות וחמוצים עיין ערך כל האשכולות על הרים בפריפריה עם גוזמאות וכו'...

ממש לא, לענ"ד אתה גר באיזה כפר נידח, או שאתה עברת לפריפריה לפני שלושים שנה ונשארת תקוע שם, ואתה בכלל לא מתמצא במה שקורה היום במרכז..... והתוצאה היא שאתה סתם משמיץ על גבם של אחרים ואף אחד לא אוהב אנשים שסתם משמיצים אותם..... ואחר כך עוד יש לך טענות.....
אנשים שמתענינים עונים להם את הנתונים האמתיים, אנשים שמחפשים סתם להתלונן ולהשמיץ מקיימים בהם את הפסוק 'ענה כסיל....'

אבל ברור שיש קשיים,

אם רוצים שאנשים יבואו לגור שם ו"משום מה" זה נראה להם מאיים ומפחיד זה לא עוזר לספר על ארץ זבת חלב ודבש..
צריך להסביר את המציאות-כדי שיהיה קשב...

לא כל כך חשוב לי שיבואו הרבה אנשים אך למען ההגינות אני אעלה כאן כמה מהקשיים והפריך כמה אחרים.
1. (לא אצל כולם) לאלו שיש להם משפחה ברוכה במרכז מתמודדים די הרבה עם הקושי בנסיעות (שמחות וכדו'), ובאיזה שהוא מקום בלב ישנה מועקה שיתכן שזהו 'חסד של אמת' כי בהגיע זמן שמחתינו לא כל כך נראה שאנשי המרכז יטריחו את עצמם לצפון, (מקסימום אתה תפסיק לבוא לשמחות שלהם הם לא יפסידו כל כך כי הרוב שם והמפסיד העיקרי יהיה הפריפריילי).
2. מוסדות.... אלו שאין להם קהילה מסויימת צריכים לברר לפני הגעתם למקום אם הם ימצאו מסגרות הולמות לילדים, כמו"כ הורים לילדים במצב המצריך טיפול לא תמיד ימצאו את המוסדות המתאימים.
3. זלזול מצד אנשי המרכז, לא פעם ולא פעמיים נתקלים אנשי הפריפריה במבטי זלזול ולגלוג מצד אנשי המרכז שמתוייגים בעיניהם כלא יוצלחים וכדו' שנאלצו לעבור לפריפריה, (מצביע לרוב על תסכול של בן אדם שמבוסס בבוץ שלא יודע איך לצאת ממנו.... אני אישית ובהכרות עם הרבה לא רואה שום סיבה למה מי שגר בפריפריה יכול לדאוג לעצמו דירה במרכז פחות ממי שגר במרכז, זה הכול ענין של הסתכלות למציאות בעינים להוציא אי אלו מקרים קיצוניים של פשיטות רגל וכדו').
4. אוכלוסיה. לפני שקונים דירה צריך לבדוק מי הם השכנים ומי גר בסביבה, ישנם אכן איזורים מסויימים (לע"ע) שאף שהם נמצאים באיזור שנכנסו אליו חרדים עדיים המצב לא כ"כ נעים....
אך בפועל הרבה מתושבי הפריפריה לא עסוקים בהתקלויות יום יומיים עם רוסים כלבים וכו'... (אפילו אם יש שכנים כאלו עדיין לא כל כך הרבה שכנים כאלו).
ובמקרים שכן נמצאים במקומות ש"עדיין" לא נכבשו, על פי רוב או שמתרגלים (וזה לא חכמה להגיד שאי אפשר לפני שמנסים), ואלו שבאמת היה קשה להם עפ"י רוב החליפו דירה.....
5. קניות. ישנם דברים שקשה להשיג בפריפריה (כל מקום לפי הנתונים שלו). אבל עדיין לא כל כך קשה פעם בכמה חודשים לנסוע למרכז לסידורים, (עדיין לא מדובר במוצרים שקונים אותם ביום יום), או שיוצאים לשבת בחמישי ומקדישים את הערב שבת לקניות (או שנשארים ליום א' גם לא הכי גרוע). ברמת העיקרון רוב מוצרים אפשר להשיג בפריפריה.
כמו"כ ההיצע בפריפריה אכן עפ"י הרוב נמוך מההיצע שישנו במרכז (אם כי המצב משתפר ומשתפר, אך עדיין....) וצריך לעבוד קצת על מידת ההסתפקות....
6. רפואה. בפריפריה אכן יש מחסור ברופאים מומחים (לא בכל התחומים אבל עדיין יש חסר גדול).
בשורה התחתונה נראה לי שלא מוצדק לשבת בדירות קטנות ולשלם סכומים לא מוצדקים לפני שמבררים (באמת) טוב טוב מה עדיף, תוך כדי התיעצות עם דעת תורה כמובן (אכן לא הכול מתאים לכולם ויש בהחלט אנשים שמקומם הוא במרכז... יש אנשים שבהחלט לא יכולים לגור בפריפריה.....), לצערי רוב האנשים שאני פוגש לא באמת ניסו לשקלל את הנתונים, אלא החליטו החלטות על סמך ההרגלים שלהם ולא ניסו לחשוב מחוץ לקופסא...
ואיך אמר לי מישהו מעטים הם האנשים שמחפשים היכן לגור. רוב האנשים יותר מתמקדים בהיכן לא לגור........
לסיכום. רוב הקשיים אינם במציאות היום יומית אלא במקרים מסוימים (לא נדירים אך גם לא יום יומיים).
וביום יומי ישנם רווחים של דירה נאה (ואם לוקחים דירה ישנה עדיין אפשר לשפץ אותה טוב, לא צריך להישאר תקועים ואחר כך לקטר....) ומרווחת, בהרבה מיקרים ישנם נופים מדהימים (ראה ערך חיפה צפת וטבריה...)
ובסופו של יום עוד נמצא את עצמינו הערים חרדיות עם אלפי חרדים......

ניסת פעם להתווכח עם חירש,

לצערי אני רואה כאן הרבה שיח חרשים.....

אז תגידו שאחרי שעוברים כבר קשה לחזור וכו' וכו'

מי שהוא בבעיה אם "מה יאמרו" מלכתחילה לא פונה לפריפריה. ומי שאין לו בעיה אז מה הבעיה שלו לחזור....
אני אישית שואל תמיד את כל המקטרים למינהם למה הם לא חוזרים למרכז. התשובה תמיד היא שאין להם כסף וכו' ואז באה השאלה למה שלא יקחו משכנתא גדולה בדיוק כמו שאנשי המרכז עושם אז הם אומרים שאין להם כוח למשכנתא גדולה, בקיצור רוצים להמציא את הגלגל מחדש.....

 

[אפשר לתקן]

עניני היהדות.

זה הנקודה, שאנחנו צריכים לדעת איך לשווק ולמתג את העניין
ראשית לא מדברים על בעייית הדיור אלא על "גזיראס הדיור" (במלעיל)
ולהסביר שזהו דבר שכל גופי תורה תלויים בו (מה שנכון)

 

[מולטי תקשורת]

זה המסמך

שמות דורשי טובתינו מופיעים בעמוד 9.

תודה על המסמך פשוט מפחיד לראות את המציאות ההזויה הזאת..

 

[חגלה]

לא רוצה לזלל בכלל, היכן מוקד ההשקעות שלו

עפולה והצפון בכלל

 

[איבד את הצפון]

אז למה לא שומעים עליו... בבקשה שירים את עצמו קצת יותר, ותחזקנה ידי עוסקי מצוה....

 

[בייסי]

נציג אחד מכל חברי הוועדה לא בטוח שיש/שהיה לו השפעה יכול להיות שהציל מה שיכל להציל, לא ? (המציל מן זוטו של ים...)

כואב הלב, אבל אין כאן לא ועדה ולא נעליים, יש כאן המשך ישיר, לטרפוד חריש.
תלמד את עמוד 5,7 בדו"ח, לראות מי גיבש את ההמלצות.
אם אתה רוצה עוד משהו מעניין, תסתכל מי חתום בעמוד 7 ואיזה מגזין נמצא בבעלותו.

 

[מולטי תקשורת]

כואב הלב, אבל אין כאן לא ועדה ולא נעליים, יש כאן המשך ישיר, לטרפוד חריש.
תלמד את עמוד 5,7 בדו"ח, לראות מי גיבש את ההמלצות.
אם אתה רוצה עוד משהו מעניין, תסתכל מי חתום בעמוד 7 ואיזה מגזין נמצא בבעלותו.

ולכן זה רק מצדיק יותר את מה שכתבתי לפני זה שאם נחכה לעזרה שתגיע מלמעלה אנחנו יכולים לחכות לשוא רק אם אנשים פשוט יעברו למרות הכל גם למקומות מעורבים רק ככה יש לנו סיכוי בעתיד להפוך את המקומות למקומות חרדי לגמרי..

 

[בייסי]

ולכן זה רק מצדיק יותר את מה שכתבתי לפני זה שאם נחכה לעזרה שתגיע מלמעלה אנחנו יכולים לחכות לשוא

בדיוק

רק אם אנשים פשוט יעברו למרות הכל גם למקומות מעורבים רק ככה יש לנו סיכוי בעתיד להפוך את המקומות למקומות חרדי לגמרי..

פה מתחיל הקושי עם העיריות שלא אוהבים אותנו.

 

[yonatanr]

הדיון ממש לא היה מה ההבדל בין המרכז לפריפריה
הדיון הוא שיש בעיות בפריפריה וצריך לפתור אותם ואיך לעשות את זה ? (ברור שיש גם בעיות במרכז אבל זה לא מעניין)
רק הבעיה שיש כאלה כשאומרים את המילה בעיה בפריפריה מרגישים מותקפים, חבל...
מי שחושב שאין בעיות שיעבור לאשכול אחר - לא התכוונו אליכם - הדיון הוא רק לאלה שמרגישים שיש בעיות ורוצים לפתור את זה...
ולצד זה רק אנחנו דיירי הפריפריה נרוויח - כי למרכז אף אחד לא מעוניין שיבואו עוד אנשים ולכן כלפי אחרים זה לא כ"כ משנה אם יש בעיות או אין, ובפריפריה זה כן משנה כי הרי אנחנו מעוניינים שיבואו עוד ולמה ? בשביל שהמקום יתפתח... ואם יפתרו את הבעיות ובראשם בעיית התחבורה הרי זה ישפיע מיידית... ובמיוחד לקראת הבחירות כל נציג ציבור שאתם פוגשים תסובבו לו את הראש ותחרישו לו את האוזניים - שהזעקה תצא מדן ועד באר שבע..

העניין הוא שפה בפרוג אי אפשר לפתור בעיות בפריפריה. זה עניין של העסקנים בכל מקום ומקום.
כאן בפרוג אפשר לגרום לאנשים לצאת מהריבוע של המרכז וללכת לפריפריה.
וכשיש ניקים שכל עניינם הוא לחפש חסרונות ובעיות בפריפריה, בתואנה של 'איך לפתור אותן', זה מרגיש התקפה מכוונת, וניסיון לגרום לאנשים להמשיך לשלם סכומים אסטרונומיים על דירות סלח-לי במרכז.
וכדאי שתצאו מהסרט של 'עסקנים שרוצים לגרור אנשים לפריפריה'. חוץ מעו"ד רוזנבלט, רוב מוחלט של המגיבים כאן הם אנשים פרטיים לחלוטין, שלא עוסקים בשום עסקנות, שמתגוררים בפריפריה ונהנים בה, ורוצים שאנשים נוספים ייהנו.

ותתפלא לשמוע שכשדיברתי עם עסקנים באחד מערי הפריפריה המוצלחות, ושאלתי אותם 'למה לא שומעים בשום מקום על העיר הזאת?' הם הסבירו לי שאין להם שום צורך באנשים נוספים שיבואו לקהילה, כי כבר עכשיו הם שוברים את הראש איפה מוצאים מבנים למוסדות לכל הזוגות הצעירים שנוהרים אליהם.

 

[כתב עט]

אני אישית מכיר כמה וכמה שלא רצו בכלל לחשוב על הפריפריה אך מחמת חוסר ברירה עברו בפנים נפולות, והרגישו כאילו נעשה להם העול הכי גדול בהיסטוריה......
כהיום הם פשוט מתביישים מעצמם כשהבינו שברמת העיקרון כל הבלגן שלהם והמלחמות וכו' לגור במרכז היה ענין של סנוביות וגאוה ופינוק וכלל לא היה ענין של מודעות עצמית, ולקיחת הנתונים האמיתיים.

ממש לא, לענ"ד אתה גר באיזה כפר נידח, או שאתה עברת לפריפריה לפני שלושים שנה ונשארת תקוע שם, ואתה בכלל לא מתמצא במה שקורה היום במרכז..... והתוצאה היא שאתה סתם משמיץ על גבם של אחרים ואף אחד לא אוהב אנשים שסתם משמיצים אותם..... ואחר כך עוד יש לך טענות.....
אנשים שמתענינים עונים להם את הנתונים האמתיים, אנשים שמחפשים סתם להתלונן ולהשמיץ מקיימים בהם את הפסוק 'ענה כסיל....'



לא כל כך חשוב לי שיבואו הרבה אנשים אך למען ההגינות אני אעלה כאן כמה מהקשיים והפריך כמה אחרים.
1. (לא אצל כולם) לאלו שיש להם משפחה ברוכה במרכז מתמודדים די הרבה עם הקושי בנסיעות (שמחות וכדו'), ובאיזה שהוא מקום בלב ישנה מועקה שיתכן שזהו 'חסד של אמת' כי בהגיע זמן שמחתינו לא כל כך נראה שאנשי המרכז יטריחו את עצמם לצפון, (מקסימום אתה תפסיק לבוא לשמחות שלהם הם לא יפסידו כל כך כי הרוב שם והמפסיד העיקרי יהיה הפריפריילי).
2. מוסדות.... אלו שאין להם קהילה מסויימת צריכים לברר לפני הגעתם למקום אם הם ימצאו מסגרות הולמות לילדים, כמו"כ הורים לילדים במצב המצריך טיפול לא תמיד ימצאו את המוסדות המתאימים.
3. זלזול מצד אנשי המרכז, לא פעם ולא פעמיים נתקלים אנשי הפריפריה במבטי זלזול ולגלוג מצד אנשי המרכז שמתוייגים בעיניהם כלא יוצלחים וכדו' שנאלצו לעבור לפריפריה, (מצביע לרוב על תסכול של בן אדם שמבוסס בבוץ שלא יודע איך לצאת ממנו.... אני אישית ובהכרות עם הרבה לא רואה שום סיבה למה מי שגר בפריפריה יכול לדאוג לעצמו דירה במרכז פחות ממי שגר במרכז, זה הכול ענין של הסתכלות למציאות בעינים להוציא אי אלו מקרים קיצוניים של פשיטות רגל וכדו').
4. אוכלוסיה. לפני שקונים דירה צריך לבדוק מי הם השכנים ומי גר בסביבה, ישנם אכן איזורים מסויימים (לע"ע) שאף שהם נמצאים באיזור שנכנסו אליו חרדים עדיים המצב לא כ"כ נעים....
אך בפועל הרבה מתושבי הפריפריה לא עסוקים בהתקלויות יום יומיים עם רוסים כלבים וכו'... (אפילו אם יש שכנים כאלו עדיין לא כל כך הרבה שכנים כאלו).
ובמקרים שכן נמצאים במקומות ש"עדיין" לא נכבשו, על פי רוב או שמתרגלים (וזה לא חכמה להגיד שאי אפשר לפני שמנסים), ואלו שבאמת היה קשה להם עפ"י רוב החליפו דירה.....
5. קניות. ישנם דברים שקשה להשיג בפריפריה (כל מקום לפי הנתונים שלו). אבל עדיין לא כל כך קשה פעם בכמה חודשים לנסוע למרכז לסידורים, (עדיין לא מדובר במוצרים שקונים אותם ביום יום), או שיוצאים לשבת בחמישי ומקדישים את הערב שבת לקניות (או שנשארים ליום א' גם לא הכי גרוע). ברמת העיקרון רוב מוצרים אפשר להשיג בפריפריה.
כמו"כ ההיצע בפריפריה אכן עפ"י הרוב נמוך מההיצע שישנו במרכז (אם כי המצב משתפר ומשתפר, אך עדיין....) וצריך לעבוד קצת על מידת ההסתפקות....
6. רפואה. בפריפריה אכן יש מחסור ברופאים מומחים (לא בכל התחומים אבל עדיין יש חסר גדול).
בשורה התחתונה נראה לי שלא מוצדק לשבת בדירות קטנות ולשלם סכומים לא מוצדקים לפני שמבררים (באמת) טוב טוב מה עדיף, תוך כדי התיעצות עם דעת תורה כמובן (אכן לא הכול מתאים לכולם ויש בהחלט אנשים שמקומם הוא במרכז... יש אנשים שבהחלט לא יכולים לגור בפריפריה.....), לצערי רוב האנשים שאני פוגש לא באמת ניסו לשקלל את הנתונים, אלא החליטו החלטות על סמך ההרגלים שלהם ולא ניסו לחשוב מחוץ לקופסא...
ואיך אמר לי מישהו מעטים הם האנשים שמחפשים היכן לגור. רוב האנשים יותר מתמקדים בהיכן לא לגור........
לסיכום. רוב הקשיים אינם במציאות היום יומית אלא במקרים מסוימים (לא נדירים אך גם לא יום יומיים).
וביום יומי ישנם רווחים של דירה נאה (ואם לוקחים דירה ישנה עדיין אפשר לשפץ אותה טוב, לא צריך להישאר תקועים ואחר כך לקטר....) ומרווחת, בהרבה מיקרים ישנם נופים מדהימים (ראה ערך חיפה צפת וטבריה...)
ובסופו של יום עוד נמצא את עצמינו הערים חרדיות עם אלפי חרדים......

לצערי אני רואה כאן הרבה שיח חרשים.....

מי שהוא בבעיה אם "מה יאמרו" מלכתחילה לא פונה לפריפריה. ומי שאין לו בעיה אז מה הבעיה שלו לחזור....
אני אישית שואל תמיד את כל המקטרים למינהם למה הם לא חוזרים למרכז. התשובה תמיד היא שאין להם כסף וכו' ואז באה השאלה למה שלא יקחו משכנתא גדולה בדיוק כמו שאנשי המרכז עושם אז הם אומרים שאין להם כוח למשכנתא גדולה, בקיצור רוצים להמציא את הגלגל מחדש.....

כל מילה פנינה!

 

[מולטי תקשורת]

העניין הוא שפה בפרוג אי אפשר לפתור בעיות בפריפריה. זה עניין של העסקנים בכל מקום ומקום.
כאן בפרוג אפשר לגרום לאנשים לצאת מהריבוע של המרכז וללכת לפריפריה.
וכשיש ניקים שכל עניינם הוא לחפש חסרונות ובעיות בפריפריה, בתואנה של 'איך לפתור אותן', זה מרגיש התקפה מכוונת, וניסיון לגרום לאנשים להמשיך לשלם סכומים אסטרונומיים על דירות סלח-לי במרכז.
וכדאי שתצאו מהסרט של 'עסקנים שרוצים לגרור אנשים לפריפריה'. חוץ מעו"ד רוזנבלט, רוב מוחלט של המגיבים כאן הם אנשים פרטיים לחלוטין, שלא עוסקים בשום עסקנות, שמתגוררים בפריפריה ונהנים בה, ורוצים שאנשים נוספים ייהנו.

ותתפלא לשמוע שכשדיברתי עם עסקנים באחד מערי הפריפריה המוצלחות, ושאלתי אותם 'למה לא שומעים בשום מקום על העיר הזאת?' הם הסבירו לי שאין להם שום צורך באנשים נוספים שיבואו לקהילה, כי כבר עכשיו הם שוברים את הראש איפה מוצאים מבנים למוסדות לכל הזוגות הצעירים שנוהרים אליהם.

100%
כל מילה אני רק יוסיף שכמעט כל הקשיים שהזכירו פה זה קשיי התחלה

פה מתחיל הקושי עם העיריות שלא אוהבים אותנו.

וצודק @בייסי שהעיריות לא אוהבות אותנו אבל בתור אחד שגר בחריש שסה"כ ההתישבות החרדית פה בעיר התחיל בערך לפני כשנה אני רואה וכל אחד שגר פה רואה איך דברים מתקדמים כל הזמן אכן בקצב איטי אבל בהחלט מתקדם ולא הרי היחס בעיריה לציבור החרדי פה היום כמו לפני חצי שנה אז עדין זרקו אותנו מהמדרגות שם והיום הם הבינו שהציבור הגיע על מנת להישאר והיחס שלהם בהתאם
ואני כותב כאחד שישב שם פגישות ארוכות לא פעם ולא פעמיים..
וקצת מצחיק אותי כל העצמת הקשיים אבא שלי שגר במודיעין עילית גם הוא לפני 20 שנה לא היה שם כלום והיום לא צריך לדבר בכלל
ובכלל לדעתי כל אחד שמדבר על קושי בפריפריה שיכתוב גילוי נאות על איזה עיר הוא מדבר לא להכליל אינו דומה הר יונה לרכסים ולא עפולה לצפת כל מקום עם המעלות ומצד שני עם הקשים שלו

 

[חגלה]

הבה נשמור על רמת השיח והכבוד
והרחמן הוא יפרנסנו בכבוד

 

[אם לא תשאל איך תדע]

כואב הלב, אבל אין כאן לא ועדה ולא נעליים, יש כאן המשך ישיר, לטרפוד חריש.
תלמד את עמוד 5,7 בדו"ח, לראות מי גיבש את ההמלצות.
אם אתה רוצה עוד משהו מעניין, תסתכל מי חתום בעמוד 7 ואיזה מגזין נמצא בבעלותו.

סיכמו בלי שמות

 

[אם לא תשאל איך תדע]

העניין הוא שפה בפרוג אי אפשר לפתור בעיות

טעות בידך
כאן בפרוג התחילו להתבשל כמה מהפתרונות הגדולים מאד לציבור החרדי
והגדול שביניהם 'נטפרי' נולד כאן בפרוג