דרוש מידע מה היא רמת המקצועיות של מחלקת יולדות בלניאדו?

[shira bira]

חבל חבל חבל שבמקום לענות לעניין לוקחים את העניין באופן אישי.
לא כתבתי עליך באופן אישי, אלא כללית על הנוהל הפסול שהשתרש כאן לפעמים.
את יכולה להיות 'מנהל' ויותר, אבל זה עדיין לא נותן לך שום זכות להתבטאות שלא כראוי.

ושוב, אני כותב משהו שאני לא חושב שיש מישהו רציני שיחלוק עלי (וזה גם כתוב בחוקי הפורום...):
אין כאן שום מקום בפורום לדעות בהלכה, וק"ו לא בנושאים שיש בהם שאלה של פיקוח נפש.
כל מי שחושב שיש לו את הכח להביע דעות בעניינים האלה, שיואיל בטובו להציג את ההיתר הוראה שהוא קיבל.
וכן, גם במקומות שמותר לאנשים מן השורה להביע דעה הלכתית (לא כפסק אלא כדעה), אסור ואין שום מקום לאשה להביע דעות כאלה, את יכולה לזמר את כל הזמירות הפמיניסטיות, אבל זה לא ישנה בכהוא זה את ההשקפה התורנית שלנו.
ואני לא מתכוון למגזר מסויים, זאת דעה של כל רב אמיתי בישראל.

וחוץ מזה, זה נראה שיש לך משהו אישי נגד הבית חולים הזה, יש כאן מישהי ששאלה כאן שאלה כדי לקבל מענה, ולכל אחד ואחת הזכות להביע את דעתו מנסיון אישי (ראיה או שמיעה), אבל מכאן ועד להשמיץ סתם בגלל שאת מכירה מקרה מסויים, זה סתם הוצאת שם רע!

מי שלא מבדיל בין הצבעה על מקרים לבין פסיקה אין טעם להידיין איתו.

 

[רכבת]

אני יכול רק לומר שקרוב משפחה שלי עשה בירור מקיף ביותר ויצא לו ש'לניאדו' זה הבית חולים עם הכי הרבה יחס ותשומת לב ליולדת, ועם הרבה יחס והשגחה רפואית על הילוד.

לא זה מה שאמור להיות ראשון בחשיבות בבית חולים
דבר ראשון זה שהאמא תצא בריאה והילד בריא
אחכ תחשבו איפה יש יחס יותר או פחות

 

[רוחי ב]

הדסה עין כרם גם מקצועיים מאוד
וגם שולחים פחות משערי צדק לניתוח.

ממש לא,
חברה שלי ילדה בשערי צדק ללא ניתוח, כשבהדסה ועין כרם המליצו רק על ניתוח.
משקל העובר היה גדול ולכן היה צורך בניתוח,
את האמת, אני לא הבנתי את ההתעקשות שלה, לפעמים צריך לדעת לותר,
הבת שלה נולדה עם מצוקה נשימתית שב"ה לא נגרם ממנה נזק, אבל לא נראה שיש אישה שמאחלת לעצמה את שתי דקות הפחד הנוראי הזה...
עריכה: לא בטוחה בכלל שהמצוקה נגרמה בגלל המשקל, כנראה היו עוד פרמטרים שדחפו לניתוח.

 

[גברת אחת]

אני חושבת שרק מי שילדה אי פעם בניתוח יכולה לחוות את דעתה על ניתוח
להתאושש מניתוח זה מאוד קשה ולא סתם יש כאלו שמתעקשות ללדת בלידה רגילה...

 

[החכמה צודקת]

ממש לא,
חברה שלי ילדה בשערי צדק ללא ניתוח, כשבהדסה ועין כרם המליצו רק על ניתוח.
משקל העובר היה גדול ולכן היה צורך בניתוח,
את האמת, אני לא הבנתי את ההתעקשות שלה, לפעמים צריך לדעת לותר,
הבת שלה נולדה עם מצוקה נשימתית שב"ה לא נגרם ממנה נזק, אבל לא נראה שיש אישה שמאחלת לעצמה את שתי דקות הפחד הנוראי הזה...
עריכה: לא בטוחה בכלל שהמצוקה נגרמה בגלל המשקל, כנראה היו עוד פרמטרים שדחפו לניתוח.

1. הסיפור שלך עצמו מוכיח שהרמה המקצועית של הדסה היא יותר.
2. לגבי מדיניות של ניתוחים שע"צ באמת השתנו לטובה
אבל עדיין הדסה נקראת יותר טבעית וכו'.

 

[צמה]

ילדתי בלניאדו, לידה לא סטנדרטית, ב"ה בלידה רגילה, למרות שתוך כדי כבר כמעט העבירו אותי לחדר ניתוח מוכן.
המיילדת וכל שאר הצוות הרפואי היו מיוחדים מיוחדים, נשארה לי חוויה של ממש! הם היו נעימים ומתחשבים באופן לא רגיל!

אבל ברור שבכל מקום יש הכול... מכירה מישהי שילדה שם לידה רגילה אחרי קיסרי, תוך כדי הסתבך... ויצאו בניסים-אבל זה לא פשוט! (נקודה למחשבה בלידה אחרי קיסרי!!!) וזה כלל לא סותר את העובדה שהצוות היה נעים, מקצועי ואנושי בצורה לא רגילה.

ממחלקת יולדות גם נהנתי, אבל בחדר לידה היה מיוחד!

 

[החיים תותים]

לכל אלה שכתבו נגד אז תשמעו סיפור טרי-
הגיעה למיון יולדת עם שלישיה שבמצב שלה היו חייבים לנתח, היא בשום אופן לא הסכימה לחתום על ניתוח! ודרשה בפה מלא לידה רגילה.
בלית ברירה התחילה לידה רגילה כאשר אחד העוברים היה עכוז היא עדיין לא הסכימה לעבור לניתוח ובנס ילדה אותם בלידה רגילה!!!

כך שאם היה קורה משהו - מי הייתם כותבים שלניאדו אשמים!

 

[ארבע]

הגיעה למיון יולדת עם שלישיה שבמצב שלה היו חייבים לנתח, היא בשום אופן לא הסכימה לחתום על ניתוח! ודרשה בפה מלא לידה רגילה.

תאמרו לי למען ה' מי ה(א)נשים שפועלים בכוח ובמודע נגד התוויה רפואית במצבים מסכני חיים.
ולפני שיקפצו עלי - אני יודעת ניתוח מהו.

 

[החכמה צודקת]

כך שאם היה קורה משהו - מי הייתם כותבים שלניאדו אשמים!

ביה"ח נורמלי יחתים אישה כזאת על טופס שזה אחריותה הבלעדית ובעייתה האישית.

 

[-S-]

ביה"ח נורמלי יחתים אישה כזאת על טופס שזה אחריותה הבלעדית ובעייתה האישית.

את זה כבר אף אחד לא ידע,
ומה שיתפרסם יהיה הטרגדיה חלילה.

 

[פנדורה]

בתור אחת שעברה ניתוח והיה לי לא פשוט בכלל, ומתפללת על לידות רגילות
אם תהיה לי הנחיה מרופא בתל השומר שאני חייבת ניתוח
לא אקח על עצמי שום סיכון בעולם ללכת ללניאדו וללדת בלידה רגילה.
כי יש מצב שתהיה לידה רגילה והכל יזרום אבל יש מצב ח"ו שלא. לא רוצה סיכון.
מה שהכי חשוב בעולם זה אמא וילוד בריאים.

 

[ברכון]

בתור אחת שעברה ניתוח והיה לי לא פשוט בכלל, ומתפללת על לידות רגילות
אם תהיה לי הנחיה מרופא בתל השומר שאני חייבת ניתוח
לא אקח על עצמי שום סיכון בעולם ללכת ללניאדו וללדת בלידה רגילה.
כי יש מצב שתהיה לידה רגילה והכל יזרום אבל יש מצב ח"ו שלא. לא רוצה סיכון.
מה שהכי חשוב בעולם זה אמא וילוד בריאים.

טוב אז ביררתי בשביל הפרום כאן אתמול,

אין מצב שבלניאדו יתנו לידה רגילה , אם ההנחיה היא ניתוח בלבד (שוב, אם היולדת תתנגד ולא תהיה מוכנה לחתום על ניתוח, אי אפשר להכריח אותה)

אבל, כמו שאם תלכו לרופא, רופא אחד ימליץ על X והשני ימליץ על Y)

אז אם רופא מלניאדו יחליט שאפשר לנסות בלי ניתוח, ינסו בלניאדו - בכל הזהירות! לנסות בלידה רגילה.

אמרה לי את זה מילדת שעבדה קודם בשיבא, ואחכ נהיתה מיילדת בלניאדו....

אבל, והאבל הזה חשוב, היא אמרה לי שמעבר לסובלנות של לניאדו לא ללכת מראש על ניתוח,

-שהם גם יותר מאמינים בזה מתל השומר.

יש הרבה נשים ממגזרים שפחות מגיעים לתל השומר (ערבים, וכמון חרדים) שמגיעים עם הנחיות "ברורות"

לא להגיע, למצב של ניתוח בשום אופן....

ויולדות שלא מסכימות לחתום על ניתוח, או יולדות שמאמינות בדולה יותר מברופא או המילדת,

ואז נגררים ללידות מסוכנות , שאכן הרבה פעמים מצליחות, אבל יש ם סיפורים פחות נעימים.

(היא עצמה התקשרה במצב של פיקוח נפש לרב המשפחה, ורק אחרי שהיא דיברה איתו הוא אמר לזוג ללכת לניתוח... ומה אם היא לא היתה תופסת את הרב הזה באותו הרגע??)

כמו"כ היא אמרה לי, שבכל ביח יש אחוז מסוים של פשלות - רק שבצביור שלנו יותר הולכים על לניאדו/מעייני הישועה - באזור המרכז., ולכן נשמע עליהם יותר.

 

[צמה]

ביה"ח נורמלי יחתים אישה כזאת על טופס שזה אחריותה הבלעדית ובעייתה האישית.

ברור שמחתימים!!

 

[דינדושה]

אין מצב שבלניאדו יתנו לידה רגילה , אם ההנחיה היא ניתוח בלבד (שוב, אם היולדת תתנגד ולא תהיה מוכנה לחתום על ניתוח, אי אפשר להכריח אותה)​

למה שיבא יכול להתנגד לנתח ולניאדו לא?
הן לא סתם הולכות ללניאדו, הן יודעות שבסוף ייענו להן.
סיפור טרי מלפני חודש
חברה שלי, לידה ראשונה הגיעה לשיבא לביקורת עם משקל 4.6 ק"ג
לא הסכימו ליילד אלא רק ניתוח
הבחורה התנגדה ונסעה ללניאדו
לא היה עם מי לדבר, רוצה לידה רגילה ולא ניתוח!(משום מה מזכיר את יעלי רוצה יום הולדת עכשיו...)
החתימו אותה כמובן
לאם ולתינוק שלום.
את האמת לא ילדתי אף פעם בניתוח ב"ה ועדיין
אני לא מצליחה להבין מאיפה האומץ והאחריות של נשים כשההמלצה הגורפת היא ניתוח.

 

[צמה]

אני לא מצליחה להבין מאיפה האומץ והאחריות של נשים כשההמלצה הגורפת היא ניתוח.

מסכימה עם כל מילה!!

 

[אמא ועוד..]

יחד עם כל האזהרות לעיל, יש לזכור ענין נוסף-
בהחלט יש משמעות למקצועיות ביילודים מורכבים כאלה או אחרים בשיקול הדעת הרפואי-מקצועי.
זה התחדד לי כששכנה ממדינה מסוימת בחו"ל סיפרה שהיא עלתה לארץ בין היתר כדי ללדת לידה רגילה. גם עליה הייתם אומרים שהיא חסרת אחריות שהעדיפה ללכת למקום שיתנו לה ללדת טבעי?
בארץ מוצאה אין זירוזים. כל סיבה המוכרת לנו כסיבה לזירוז היא סיבה לניתוח בבתי החולים שם. עמד לי על הלשון לומר לה- אז תתעקשי שאת לא מסכימה! אבל כשאין את הרופאים והכלים המתאימים- זה אכן חוסר אחריות משווע. לדעתי, אם יש מקום שבו כן יש כלים ומקצועיות ספציפית (כמו למשל רופא שמומחה ביילוד מצג עכוז- לא מדברת כרגע ספציפית למושא האשכול אלא כדוגמה כללית) ויש הערכת סיכון בהתאם לכלים ולמקצועיות הקיימים כרגע בשטח- זה לא סיכון גבוה יותר מלומר שללכת לזירוז במקום שיודע לעשות את זה באחריות לעומת מקום שלא יודע ויאמר שזה מסוכן באוטומט.

 

[-S-]

לניאדו- בתור בי"ח חרדי, לוקח בחשבון גם את השאיפה של רוב המשפחות החרדיות -להקים משפחות גדולות,
יולדת שנותחה - ע"פ דרך הטבע יהיו לה פחות ילדים, ומכאן הזהירות והאחריות הגדולה לא לשלוח ביד קלה מידי לחדר הניתוח. כמובן וכמובן לא על חשבון בריאותם של היולדת והיילוד.
מה שאין לרופאים בבתי חולים אחרים, מבחינתם להביא ילד, מקסימום שניים, -שאכן יכולים להיוולד בניתוח.
ומכאן ההנחיה לניתוח מאד קצרה. גם אם אין באמת סכנה לאם ולילד.
אני חוויתי לידה כזו במעייני הישועה, הלידה התקדמה ובמקביל הכינו את חדר הניתוח, ב"ה הסתיים בלידה רגילה,
ואני אסירת תודה לצוות שעשה הכל בשביל למנוע ניתוח.

 

[יוני שלום]

אני חושבת שרק מי שילדה אי פעם בניתוח יכולה לחוות את דעתה על ניתוח

ואני אדייק, רק מי שחוותה ניתוח שנעשה שלא לצורך, יכולה לחוות דעתה על מידת נחיצות של ניתוחים... (לא שאמרתי לכולם: "סתמו ת'פה" יס? רק כדאי להיכנס לפרופורציות,

אני לא מצליחה להבין מאיפה האומץ והאחריות של נשים כשההמלצה הגורפת היא ניתוח.

כנראה שלא כל דבר צריך להבין...
רוב הפעמים שנשים לא רוצות ניתוח זה לא כשיש המלצה גורפת, ובדר"כ זה עם גיבוי/ברכה של רב וכדו' כך שגם מי שדאגה לפן ההלכתי יכולה להיות רגועה)

זה לא חוכמה לעשות הכל העיקר לא קיסרי,

גם לא חוכמה לא לנסות כלום והעיקר קיסרי... כמות הניתוחים המיותרים עולה וגוברת מיום ליום.
להלן ציטוט מהאתר הרשמי של איגוד רופאי בריאות הציבור בישראל :

"ארגון הבריאות העולמי קובע: אין הצדקה רפואית לרבים מהניתוחים הקיסריים​

שיעור הניתוחים הקיסריים המתוכננים נמצא בעולם במגמת עלייה, נאמר במסמך שפירסם ה-WHO, אבל רבים מהם מיותרים ורק מעלים את הסיכון הבריאותי לאם וליילוד"​

לא זה מה שאמור להיות ראשון בחשיבות בבית חולים
דבר ראשון זה שהאמא תצא בריאה והילד בריא
אחכ תחשבו איפה יש יחס יותר או פחות

מי קבע מה זה אמא בריאה?
ואולי אישה שחוותה טראומה בלידה שנגמרה בניתוח חירום מיותר (וכמובן שהכל משמיים וכו' רק שלאחר מעשה בהסקת מסקנות הרופאה פלטה את זה בלא כוונה) בגלל היחס, וההרגשה שלא מבינים אותה, לא שומעים אותה ולא מתחשבים בה, כאילו היא חפץ. (לא הכוונה שלא נתנו לה מספיק צומי... ואין כאן המקום להאריך בתאורים שתצלנה אוזניים) והיא לא מוכנה יותר להביא ילדים לעולם, ל"ע, יצאה לא בריאה?
לא שזה הראשון בחשיבותו, אבל מספיק חשוב בשביל לא לבטל את זה.
ובכלל למה זה צריך לבוא אחד על חשבון השני?
מקום מקצועי הוא רק לא מתחשב???
מקום מתחשב הוא רק לא מקצועי???
למה עושה רושם שאם לניאדו מתחשבים יותר אז הם "חייבים" להיות לא מקצועיים?
נכון שזה

לא אומר שהם מאד אחראים

אבל גם לא אומר שמעייני מאד אחראיים רק כי הם

ממליצים על ניתוח,

לכל יולדת בני ברקית

 

[shira bira]

מי קבע מה זה אמא בריאה?
ואולי אישה שחוותה טראומה בלידה שנגמרה בניתוח חירום מיותר (וכמובן שהכל משמיים וכו' רק שלאחר מעשה בהסקת מסקנות הרופאה פלטה את זה בלא כוונה) בגלל היחס, וההרגשה שלא מבינים אותה, לא שומעים אותה ולא מתחשבים בה, כאילו היא חפץ. (לא הכוונה שלא נתנו לה מספיק צומי... ואין כאן המקום להאריך בתאורים שתצלנה אוזניים) והיא לא מוכנה יותר להביא ילדים לעולם, ל"ע, יצאה לא בריאה?

אם אשה יצאה מלידה רגילה שהסתבכה עם נזק קבוע כנראה לכל החיים (מכירה שלושה מקרים) או שבמקרה אחר היילוד יצא פגוע לנצח מסיבה דומה (בעל שלחץ על אשתו ללדת רגיל. השם יודע למה זו היתה תינוקת אין אפילו שיקול של פדיון) אז באופן הכי ברור ומדיד שיש מדובר בנזק שגרם להם להיות לא בריאים.
אז מי קבע? הנזק שנשאר להם בגוף לכל החיים ויתכן שניתן היה למנוע אותו.

 

[רחלה 123]

לניאדו- בתור בי"ח חרדי, לוקח בחשבון גם את השאיפה של רוב המשפחות החרדיות -להקים משפחות גדולות,
יולדת שנותחה - ע"פ דרך הטבע יהיו לה פחות ילדים, ומכאן הזהירות והאחריות הגדולה לא לשלוח ביד קלה מידי לחדר הניתוח. כמובן וכמובן לא על חשבון בריאותם של היולדת והיילוד.
מה שאין לרופאים בבתי חולים אחרים, מבחינתם להביא ילד, מקסימום שניים, -שאכן יכולים להיוולד בניתוח.
ומכאן ההנחיה לניתוח מאד קצרה. גם אם אין באמת סכנה לאם ולילד.
אני חוויתי לידה כזו במעייני הישועה, הלידה התקדמה ובמקביל הכינו את חדר הניתוח, ב"ה הסתיים בלידה רגילה,
ואני אסירת תודה לצוות שעשה הכל בשביל למנוע ניתוח.

אני גם חשבתי כמוך ,עד שהגעתי להריון שלי ובגלל בעיה רפואית מסויימת שהעלה דיון האם צריך ניתוח או לא , הלכתי שלוש פעמים לשיבא , רופאים שונים , מחלקות שונות וכולם היו בעד לידה רגילה וכתבו זאת בהמלצה הרפואית .
הופתעתי כי כל היום מפמפמים שבתי חולים לא חרדים שולחים בקלות לניתוח כי למה לא ?
אז אני יביא הוכחה כנגד לא דוחפים ניתוח כשלא צריך.