דרוש מידע מאיזה גיל ניתן להתגייר?

[מביטה]

פרסום ראשון: סערה גדולה פרצה באחת הישיבות המוכרות לאחר שאחד מבחירי התלמידים בישיבה - התגלה כגוי שנולד לאם גויה, כך נודע ל'כיכר השבת'.

הסיפור הדרמטי, שמכה גלים, התגלה כאשר הבחור החל לשמוע שידוכים - או אז התברר כי הבחור השקדן והשטייגעניסט - הוא בכלל גוי גמור.

מדובר בבחור ישיבה, אחד המתמידים של הישיבה ומפארי גידוליה, שהוריו עלו מאוקראינה לפני מספר שנים. בחודש שעבר, כשהוחלט כי יחל לשמוע שידוכים ולצאת להיפגש כדי למצוא את האישה איתה יקים את ביתו על אדני התורה והיראה, הוטלה הפצצה על ראשו.

בשיחה שערכה אתו אימו, היא חשפה בפניו כי אמנם אביו הוא יהודי כשר - אך היא עצמה גויה, מאוקראינה, שלא עברה כל גיור.

המידע - טלטל את עולמו של הבחור, שהרגיש כי כל מה שבנה בעמל וביזע רב, במשך שנים - נחרב ברגע אחד.

בעודו שבור ורצוץ, מיהר הבחור לאחד הר"מים בישיבה, ושיתף אותו בסוד שנחשף בפניו זה מכבר, על-ידי אימו.

ל'כיכר השבת' נודע כי אחד מרבני הישיבה פנה בבהילות אל הראשון לציון והרב הראשי, הגאון רבי יצחק יוסף, בכדי לנסות ולמצוא פתרון הלכתי מהיר ויעיל עבור הבחור ולהביא להרגעת הרוחות הסוערות בהיכלה של הישיבה.

לאחר בחינת הסיפור וצלילה לעומקה של הלכה, הכריע הראשון לציון כי הבחור חייב כמובן לעבור גיור על-פי ההלכה. בכדי לסייע בעדו, פנה הרב לבכירים במער הגיור - כדי שאלו יזרזו ככל יכולתם את הליך הגיור של העילוי הישיבתי.

"צריך לנהוג במקרה הזה כבית הלל, ואהבת את הגר", הסביר הרב הראשי בשיחה עם בכירי מערך הגיור, את פשר הבהילות לזרז את גיורו של הבחור החרדי, שאין לו בעולמו אלא ד' אמות של הלכה ותורה.

בימים האחרונים החל הבחור לעבור את תהליך הגיור, כדת וכהלכה, כשמיד לאחריו ישוב אל הגמרא והסטנדר, ויחזור לפגישות השידוכים.

תודה.
למה האמא חיכתה? ומה עם כל שאר המשפחה?
האתר לא מספיק מכבד את המצב, נכתב קצת בזילזול

 

[ליטאי פשוט]

ומה עם כל שאר המשפחה?

אולי הוא בן יחיד?

 

[טאבו]

האתר לא מספיק מכבד את המצב, נכתב קצת בזילזול

האמת שלי אישית הסיפור טיפה מוזר:
אם האמא גויה אז או שלאבא לא היה אכפת מכך שהיא גויה ושתק, או שהוא גם לא ידע ולא חיפש לברר לעומק, מה שכנראה מצביע על כך שהוא לא שומר תורה ומצוות.
ואם המשפחה אינה חרדית אז בכתבה היו מציינים מן הסתם שהבחור חזר בתשובה.
אולי רצו לטשטש פרטים או משהו, לא יודעת.

 

[Henny K]

פעם פעם שמעתי על מקרה כזה, בחור חרדי שהחליט לתפוס את ההזדמנות ל"ע יש משהו ששמע על כזה מקרה?

למה ככה??
זה לא בחור חרדי שתפס את ההזדמנות ל"ע
זה נפש של גוי שהיתה שנים בעולם החרדי אבל זה לא מיועד לה,
אז היא חזרה למקום שמיועד לה.
זכור לי ששמעתי סיפור על בחור נדמה לי מישיבת לייקווד שגילה שהוא גוי, וחזר למקום הטבעי שלו.

ע"פ היהדות אין עניין לגייר גויים. זה התפקיד שלהם מלכתחילה ולא בדיעבד. ואדם מרגיש מה הייעוד שלו ולשם הוא באופן טבעי נמשך.

 

[מביטה]

, וחזר למקום הטבעי שלו.

ורק לי עושה רע לחשוב עליו? על החברים שהכירו אותו? זה לא חילול ד'?

 

[ליליאן]

פעם פעם שמעתי על מקרה כזה, בחור חרדי שהחליט לתפוס את ההזדמנות ל"ע יש משהו ששמע על כזה מקרה?

למה לא עלינו?
הוא לא עשה שום עבירה...

יש לי חברת נפש ממש, חשבתי שהיא חילונית, מסתבר אחרי הרבה זמן שאמא שלה גויה.
(לכל המתעלפות - עברנו ביחד טראומה משותפת, זה מסוג הדברים שקושרים לכל החיים).
זה היה אגרוף בבטן בהתחלה - היא כבר לא אחותי, היא לא מהעם שלי בכלל -
אחרי זה הענינים נהיו פשוטים בהרבה.
כבר לא הרגשתי אי נוחות לראות אותה אוכלת קפה אחרי בשרי, או אוכלת במקום לא כשר, או הולכת עם מכנסיים, או הולכת עם בנים.
היא פשוט לא אמורה לשמו שום דבר מהדברים האלה.
היא גם התחילה קורס גיור דרך הצבא, לא תמכתי בזה.
גם כי אסור לעודד גיור, וגם כי היה אוירה של קלילות מדי בקורס הזה.
היא שאלה אותי כ,כ יפה -
למה חברות שלי יכולות להיות יהודיות בלי כיסוי ראש (חילוניות), ואני חייבת לשים כיסוי ראש כדי להתגייר ולהיות יהודיה?.... לכי תסבירי שגם להן אסור אבל בפועל הן יש יהודיות גם בלי.
אהבתי את היחס האציני שלה כלפי זה,
ואהבתי שהיא לא התגגירה פחות.
היא לא צריכה בכלל.
השם רוצה את הרבה יותר מאשר שהיא א תעמוד במצוות אחרי גיור.
ואין לו שום טרוניה על חוסר גיור...
רק אמרתי לה שהיא ממש חייבת להגיד את זה לכל בחור יהודי שרוצה להיות איתה בקשר
(היא נראית ישראלית לכל דבר)
שלא יהיה נישואי תערובת או משהו... בתקוה שזה יזיז לו...

 

[מביטה]

למה לא עלינו?
הוא לא עשה שום עבירה...

יש לי חברת נפש ממש, חשבתי שהיא חילונית, מסתבר אחרי הרבה זמן שאמא שלה גויה.
(לכל המתעלפות - עברנו ביחד טראומה משותפת, זה מסוג הדברים שקושרים לכל החיים).
זה היה אגרוף בבטן בהתחלה - היא כבר לא אחותי, היא לא מהעם שלי בכלל -
אחרי זה הענינים נהיו פשוטים בהרבה.
כבר לא הרגשתי אי נוחות לראות אותה אוכלת קפה אחרי בשרי, או אוכלת במקום לא כשר, או הולכת עם מכנסיים, או הולכת עם בנים.
היא פשוט לא אמורה לשמו שום דבר מהדברים האלה.
היא גם התחילה קורס גיור דרך הצבא, לא תמכתי בזה.
גם כי אסור לעודד גיור, וגם כי היה אוירה של קלילות מדי בקורס הזה.
היא שאלה אותי כ,כ יפה -
למה חברות שלי יכולות להיות יהודיות בלי כיסוי ראש (חילוניות), ואני חייבת לשים כיסוי ראש כדי להתגייר ולהיות יהודיה?.... לכי תסבירי שגם להן אסור אבל בפועל הן יש יהודיות גם בלי.
אהבתי את היחס האציני שלה כלפי זה,
ואהבתי שהיא לא התגגירה פחות.
היא לא צריכה בכלל.
השם רוצה את הרבה יותר מאשר שהיא א תעמוד במצוות אחרי גיור.
ואין לו שום טרוניה על חוסר גיור...
רק אמרתי לה שהיא ממש חייבת להגיד את זה לכל בחור יהודי שרוצה להיות איתה בקשר
(היא נראית ישראלית לכל דבר)
שלא יהיה נישואי תערובת או משהו... בתקוה שזה יזיז לו...

תודה על השיתוף, אבל לא זה הפואנטה, אני מדברת על מישהו שהיה חרדי, וכשכאילו הגיע ההזדמנות הוא חזר, ולא שהוא היה עם בעיות באמונה או משהו, רק אותי זה מפחיד? כאילו לא שמעת מספיק על הייחודיות של העם הזה? לא הרגשת עד הרגע גאוות יחידה?
בכל אופן תודה לכולם.

 

[ליליאן]

תודה על השיתוף, אבל לא זה הפואנטה, אני מדברת על מישהו שהיה חרדי, וכשכאילו הגיע ההזדמנות הוא חזר, ולא שהוא היה עם בעיות באמונה או משהו, רק אותי זה מפחיד? כאילו לא שמעת מספיק על הייחודיות של העם הזה? לא הרגשת עד הרגע גאוות יחידה?
בכל אופן תודה לכולם.

אני מבינה מאוד מה את אומרת.
יכול להיות שזה מה שזה אומר -
לו היו נותנים לי היום לבחור,
בבלי שום טרוניה עליי,
האם לא ברור שהייתי נלחמת לחזור להיות יהודיה?

אכן שאלה מפחידה, שצריך לתת לה את הכבוד הראוי.

 

[אש קודש!]

בתיכון הייתה לי חברה שאמא שלה עברה גיור אחרי שהיא נולדה, היא עברה גיור כתינוקת, אך כידוע חובה לעבור גם בגיל 12.
משום-מה היא לא עשתה את זה, יום אחד דיברנו איתה על זה בכיתה והמורה שמעה ואמרה לה חגיגית שהיא חייבת לעבור גיור.
תכל'ס, אני משערת שהיא כבר עברה, אבא שלי אמר לי שיינה אינו נסך ופתה (כך כותבים?) אינה עכו"ם.

 

[מ. ק.]

בתיכון הייתה לי חברה שאמא שלה עברה גיור אחרי שהיא נולדה, היא עברה גיור כתינוקת, אך כידוע חובה לעבור גם בגיל 12.
משום-מה היא לא עשתה את זה, יום אחד דיברנו איתה על זה בכיתה והמורה שמעה ואמרה לה חגיגית שהיא חייבת לעבור גיור.
תכל'ס, אני משערת שהיא כבר עברה, אבא שלי אמר לי שיינה אינו נסך ופתה (כך כותבים?) אינה עכו"ם.

לא חייבים לעבור גיור נוסף.
בגיל 12 יש לה אפשרות לשוב לסרב לגיור
כל עוד היא לא מסרבת לגיור שלה, היא נשארת יהודיה

 

[אש קודש!]

לא חייבים לעבור גיור נוסף.
בגיל 12 יש לה אפשרות לשוב לסרב לגיור
כל עוד היא לא מסרבת לגיור שלה, היא נשארת יהודיה

נכון, לכן:

אבא שלי אמר לי שיינה אינו נסך ופתה (כך כותבים?) אינה עכו"ם.

אבל היא כן הייתה צריכה לעשות משהו, לא יודעת מה.

 

[איש אחד הלך]

נכון, לכן:

אבל היא כן הייתה צריכה לעשות משהו, לא יודעת מה.

לפי מה שאני זוכר
מספיק לשמור מצוות.
זה אומר שהיא לא מוחה
וזה אמור להספיק

 

[אש קודש!]

לפי מה שאני זוכר
מספיק לשמור מצוות.
זה אומר שהיא לא מוחה
וזה אמור להספיק

גם אני חשבתי כך, אבל מידיעה, היא הייתה צריכה לעשות עוד משהו.
אני פשוט לא זוכרת מה.

 

[אנונימי123]

תודה על השיתוף, אבל לא זה הפואנטה, אני מדברת על מישהו שהיה חרדי, וכשכאילו הגיע ההזדמנות הוא חזר, ולא שהוא היה עם בעיות באמונה או משהו, רק אותי זה מפחיד? כאילו לא שמעת מספיק על הייחודיות של העם הזה? לא הרגשת עד הרגע גאוות יחידה?
בכל אופן תודה לכולם.

כנראה רק למי שיש נשמה של יהודי מרגיש באמת את החיבור, השייכות.
כל עוד היא כל החיים שמרה על המצוות אבל בלי באמת חיבור פנימי- היה לה קל לחזור למקורה..

 

[ר גן עדן]

לי הייתה פעם תלמידה שעברה גיור בגיל גן, חינכתי אותה בכיתה ו', וקיבלתי הוראה ללמד אותה את כל מה שהיא צריכה לדעת, בלי להקל בכלום, זו התורה, רוצה? בבקשה, לא רוצה? את לא צריכה! והילדה לא הייתה בקטע. אמרתי לה: אם הקב"ה ברא אותך גויה, אין שום סיבה שתתגיירי.
רק אמרתי לה, תדעי לך שאם תחליטי אי פעם להתגייר, תצטרכי לעבור את הכל מההתחלה.
הקשר איתה נותק, היא עזבה את בית הספר, בסוף ו', מרצונה ולשמחתנו.
יתכן מאוד שעברה גיור בצבא, לא היה לה שום תוכנית לקיים תורה ומצוות.

 

[אסתי M]

כן חברה של אמא שלי. אישה חרדית מחו''ל כשאימה עלתה לארץ אמרו לה בגללשמשפחה יהודית אספו אותה בבית יתומים גויי היא צריכה גיור ללחומרא. החברה נעלבה מאוד ונהיתה חילוניה עם מטפחת (כי את השיער לא היתב מסוגלת לגלות... מכנס וגופיה כן) והיום היא אתאיסטית כעסנית.

סיפור, זה רק בשביל סיפור.
קרו מקרים כאלו שאדם שחשב שהוא יהודי נודע לו שלא. יש למישהו מידע על זה?

 

[זעירא דחברייא]

אני מבינה מאוד מה את אומרת.
יכול להיות שזה מה שזה אומר -
לו היו נותנים לי היום לבחור,
בבלי שום טרוניה עליי,
האם לא ברור שהייתי נלחמת לחזור להיות יהודיה?

אכן שאלה מפחידה, שצריך לתת לה את הכבוד הר

תלוי באיזה מצב רוחני אדם נמצא
אם הוא חילוני ועד סוף ימיו יעבור עבירות אולי עדיף לו להיות גוי
ויש שיאמרו שלהיות יהודי אפילו אם כל העבירות עדיף על גוי כיון שלבסוף יקבל ג''ע
ואולי יש לחלק בין לתאבון ללהכעיס

 

[גלגל הצבעים]

לי הייתה פעם תלמידה שעברה גיור בגיל גן, חינכתי אותה בכיתה ו', וקיבלתי הוראה ללמד אותה את כל מה שהיא צריכה לדעת, בלי להקל בכלום, זו התורה, רוצה? בבקשה, לא רוצה? את לא צריכה! והילדה לא הייתה בקטע. אמרתי לה: אם הקב"ה ברא אותך גויה, אין שום סיבה שתתגיירי.
רק אמרתי לה, תדעי לך שאם תחליטי אי פעם להתגייר, תצטרכי לעבור את הכל מההתחלה.
הקשר איתה נותק, היא עזבה את בית הספר, בסוף ו', מרצונה ולשמחתנו.
יתכן מאוד שעברה גיור בצבא, לא היה לה שום תוכנית לקיים תורה ומצוות.

מבחינת היקף המצוות וקבלת עול מצוות ברור שאסור להקל בזה ראש.
על ההלכה שצריך לדחות גרים יש רבנים שסוברים שזה נאמר דווקא במציאות שהייתה בחו''ל שהגוי הנדחה הולך לדרכו, אבל כיום שהם מעורים איתנו ולומדים בבתי הספר ובאוניברסיטאות ובמקומות העבודה, מצווה לגייר אותם.
כמובן רק מי שמקבל באמת עול מצוות

 

[צריכה לחשוב...]

היום היא אתאיסטית כעסנית.

עם מטפחת?

 

[אסתי M]

נכון, לכן:

אבל היא כן הייתה צריכה לעשות משהו, לא יודעת מה.

לטבול