דרוש מידע השוק האפור החרדי

[תאורת חרום]

לבדוק מבחנים, ובגרויות,

כמה מקבלים? ותוך כמה זמן בודקים?

 

[במבי.]

גם מחתנים ככה. כנראה בדירות על מאדים.

לא בדירות סבירות לחלוטין
ללא הלוואות ותרומות או השקעות הזויות
בואי לבדוק את החשבון בנק של ההורים שלי ,ועוד אנשים שאני מכירה אישית
בדיוק שהתחתנתי - נסגר המשרד שאמא שלי עבדה 20 שנה והיא קבלה פצויים ,
בדיוק סבא שלי נפטר בסיבה טובה והשאיר חצי דירה
בדיוק השכנים קנו את הגג של הדירה שלי
ושאר ניסים גלוים יותר ופחות
שמרגישים פיזית - איך השם אוהב את מי שמתאמץ ללמוד תורה,

 

[במבי.]

כמה מקבלים? ותוך כמה זמן בודקים?

בערך שכר מינימום ,

 

[shira bira]

זה רק באויר אף אחד לא מוכן לענות על השאלה איך מוסיפים הכנסה חוץ מלנקות חדר מדרגות

בחינות של כל מיני מוסדות בתשלום
לכתוב מזוזות, תפילין וכיו"ב בין הסדרים ובלילה
ללמד נערים ובחורים להפטרה של בר מצווה ובחינות לישיבה וכאלו
הסעות ילדים בבוקר ובצהריים (לפני סדר בוקר ואחה"צ).

כל מה שכתבתי זה מהיכרות עם אברכי משי שלומדים 3 סדרים ועדיין עושים לביתם.

הבעיה היא שכולם רוצים להיות צווארון לבן (או פראק שחור) - ר"מים ומג"שים.

 

[shira bira]

לא בדירות סבירות לחלוטין
ללא הלוואות ותרומות או השקעות הזויות
בואי לבדוק את החשבון בנק של ההורים שלי ,ועוד אנשים שאני מכירה אישית
בדיוק שהתחתנתי - נסגר המשרד שאמא שלי עבדה 20 שנה והיא קבלה פצויים ,
בדיוק סבא שלי נפטר בסיבה טובה והשאיר חצי דירה
בדיוק השכנים קנו את הגג של הדירה שלי
ושאר ניסים גלוים יותר ופחות
שמרגישים פיזית - איך השם אוהב את מי שמתאמץ ללמוד תורה,

את אלו שנפלו בגלל שהחליטו לסמוך על הנס את לא תשמעי.
קופת העיר והחלוקות שומעות את שוועתם
ואת צער הילדים לא תמיד שומעים.
הקב"ה מנהל את העולם בדרך הטבע ותובע מאיתנו השתדלות.
ככה אני מאמינה ומיישמת למרות ואולי בגלל שחוויתי לא מעט הארות של השגחה בנושא.

 

[ברבור1]

כמה מקבלים? ותוך כמה זמן בודקים?

עשיתי את זה,

בהתחלה זה יותר קשה,

אם זה מבחנים בקודש ויש לך דף תשובות לאט לאט , את מתרגלת לבדוק יותר מהר,

מבחנים במתמטיקה - (ברמה של בגרויות)

יותר מסובך, וצריך לבדוק תשובה תשובה.

-אבל מתוגמלים ביותר,

מבחנים בדקדוק ממש קל (למרות שאני לא יודעת מידי טוב) זה בדכ תשובה של מילה אחת מנוקדת....

אני אישית עשיתי את זה + עבודה במשרה כמעט מלאה (8.5) שעות!

זה היה תוספת יפה מאד,

ואחרי כמה חודשים הצטבר לנו סכום מאד מאד יפה ..)



אגב על שיעור פרטי במתמטיקה לפני בגרויות/חוצים אפשר לקבל 100-120 שקל לשעה...



בהחלט קשה להתמיד עם התוספות האלו + משרה מלאה....

אבל אם יש יעד.. (דוג' רוצים לכסות הלוואה מסוימת) אז זה בהחלט אפשרי....

 

[nori]

זה לא מציאותי ששני בני הזוג יעבדו משרה מלאה
מי יביא את הילדים למוסדות?
מי יחזיר?

איפה את חיה? מה לא מציאותי בזה?
אחד מוציא את הילדים ועובד מ9 בבקר עד שעות הערב המוקדמות (5,6 וכו' תלוי גם כמה שעות נוספות הוא רוצה לעשות)
השני יוצא בבקר מוקדם ואוסף את הילדים בצהריים.

מרבית אזרחי המדינה חיים כך. גם אמהות שעובדות 7 שעות ממילא זקוקות להסדר דומה.
לפעמים אחד מבני הזוג עצמאי ומגדיר אחרת את שעות העבודה, וגם אם בן הזוג אברך אז בכל מקרה "שעות העבודה" שלו יותר ממשרה מלאה. כך שמה שאת מכנה לא אפשרי אפשרי בהחלט. ואפילו הרב נוהג כך.
מה שלא אפשרי זה להסתפק ב6000 ש' כי אין ברירה אחרת וכי יש אברכים שחיים כך. (לפחות כך קראנו בפרוג)

 

[אסתי3311]

לא בדירות סבירות לחלוטין
ללא הלוואות ותרומות או השקעות הזויות
בואי לבדוק את החשבון בנק של ההורים שלי ,ועוד אנשים שאני מכירה אישית
בדיוק שהתחתנתי - נסגר המשרד שאמא שלי עבדה 20 שנה והיא קבלה פצויים ,
בדיוק סבא שלי נפטר בסיבה טובה והשאיר חצי דירה
בדיוק השכנים קנו את הגג של הדירה שלי
ושאר ניסים גלוים יותר ופחות
שמרגישים פיזית - איך השם אוהב את מי שמתאמץ ללמוד תורה,

זה נכון ובדוק.
השאלה מה הפועל יוצא מכל זה.
האם מותר לסמוך על הנס ולחיות בלי מחשבון?
ללוות בלי לחשוב על המחר?
לקחת משכנתא בלי כל התכנות פיננסית?

ולזה. בדיוק קוראים איצטלה רוחנית.

 

[Chanae]

מעניין
אני רואה שרובם מחונכים שהאשה תפרנס ואף נוטים לדרוש בשידוכים כושר השתכרות מסוים מכח היותם בני תורה שמגיע להם הנ"ל.
ואת האשה מחנכים במקרים רבים שהיא חייבת למסור את כל ההיבט הכלכלי לניהולם.

מהכרות קרובה של כמה אנשים
לפעמים כשנשים עובדות ומרוויחות יפה (זה קורה בעיקר כשהן מרוויחות טוב)
הן מרגישות יותר משוחררות עם הכסף
וקונות בלי חשבון, בלי להתיחס להוצאות אחרות של הבית.
אני מכירה אישית כמה משפחות שלקחו משכנתא גבוהה ומחזיקות רכב טוב בעקבות המשכורת הגבוהה
אבל מצד שני האישה קונה בגדים ומבזבזת בלי חשבון
כי אני עובדת ומרויחה יפה..

 

[שווה מיליונים]

מבחינת כמה אנשים הכותבים פה
אין מושג של אברך

 

[תאורת חרום]

מהכרות קרובה של כמה אנשים
לפעמים כשנשים עובדות ומרוויחות יפה (זה קורה בעיקר כשהן מרוויחות טוב)
הן מרגישות יותר משוחררות עם הכסף
וקונות בלי חשבון, בלי להתיחס להוצאות אחרות של הבית.
אני מכירה אישית כמה משפחות שלקחו משכנתא גבוהה ומחזיקות רכב טוב בעקבות המשכורת הגבוהה
אבל מצד שני האישה קונה בגדים ומבזבזת בלי חשבון
כי אני עובדת ומרויחה יפה..

דווקא אני שמעתי הפוך
האשה עובדת קשה על הכסף והבעל מבזבז

 

[shira bira]

דווקא אני שמעתי הפוך
האשה עובדת קשה על הכסף והבעל מבזבז

מהכרות קרובה של כמה אנשים
לפעמים כשנשים עובדות ומרוויחות יפה (זה קורה בעיקר כשהן מרוויחות טוב)
הן מרגישות יותר משוחררות עם הכסף
וקונות בלי חשבון, בלי להתיחס להוצאות אחרות של הבית.
אני מכירה אישית כמה משפחות שלקחו משכנתא גבוהה ומחזיקות רכב טוב בעקבות המשכורת הגבוהה
אבל מצד שני האישה קונה בגדים ומבזבזת בלי חשבון
כי אני עובדת ומרויחה יפה..

אלו אנקדוטות שמעידות על חינוך כלכלי שגוי מהבית או פזיזות או כל מיני סיבות אישיות.
הן לא מצביעות על בעיה מערכתית.
בניגוד למשל לתופעה שדווקא חרדים ודווקא אברכים נופלים בהשקעות
או חוששים להשלים הכנסה בעבודות "פשוטות".

 

[במבי.]

זה נכון ובדוק.
השאלה מה הפועל יוצא מכל זה.
האם מותר לסמוך על הנס ולחיות בלי מחשבון?
ללוות בלי לחשוב על המחר?
לקחת משכנתא בלי כל התכנות פיננסית?

ולזה. בדיוק קוראים איצטלה רוחנית.

לא חיו על הנס
חיו יפה מאוד ומחושבן ממשכורת שבזממנו שווה בערך ל6000 בחודש , ללא הלוואות והשקעות הזויות
(אז זה היה 2000 וכשההורים שלי התחתנו הם חיו מ800 ש"ח בחודש,(300 שכירות + מחיה)
וכשהגיעו לחתן ילדים - הקב"ה שלך עזרתו

לזה בדיוק קוראים אמונה,

 

[nori]

מהכרות קרובה של כמה אנשים
לפעמים כשנשים עובדות ומרוויחות יפה (זה קורה בעיקר כשהן מרוויחות טוב)
הן מרגישות יותר משוחררות עם הכסף
וקונות בלי חשבון, בלי להתיחס להוצאות אחרות של הבית.
אני מכירה אישית כמה משפחות שלקחו משכנתא גבוהה ומחזיקות רכב טוב בעקבות המשכורת הגבוהה
אבל מצד שני האישה קונה בגדים ומבזבזת בלי חשבון
כי אני עובדת ומרויחה יפה..

ולמי זה מפריע?
הבעל שלהם מתלונן?
אם מתאים לה לבזבז (מן הסתם היא לא חושבת שזה בזבוז אבל זה לא משנה) כסף שעבדה עליו קשה זה בעיה של מישהו?
או שזה על חשבון האוכל של הילדים ותשלומי המשכנתא?
כי לא ממש הבנתי את הבעיה.
יש לה כסף שתעשה איתו מה שנח לה ולבעלה (או שזה למורת רוחו?)

 

[שולי איטח]

לא בדירות סבירות לחלוטין
ללא הלוואות ותרומות או השקעות הזויות
בואי לבדוק את החשבון בנק של ההורים שלי ,ועוד אנשים שאני מכירה אישית
בדיוק שהתחתנתי - נסגר המשרד שאמא שלי עבדה 20 שנה והיא קבלה פצויים ,
בדיוק סבא שלי נפטר בסיבה טובה והשאיר חצי דירה
בדיוק השכנים קנו את הגג של הדירה שלי
ושאר ניסים גלוים יותר ופחות
שמרגישים פיזית - איך השם אוהב את מי שמתאמץ ללמוד תורה,

אז אני ואחים שלי מתחילים לחתן ולצערינו צריכים להתחייב כמו שמקובל משתדלים כמובן כמה שפחות
ואנחנו אברכים
וב"ה אין ירושות (וגם לא יהיה אולי חובות כי ההורים שלנו היו מהדור שאת מדברת עליו)
וגם אם היה פיצויים הם הלכו לחובות היום יום שגם אם רשמת ש 11000 חיים סביר זה לא מציאותי
(עשית פעם חשבון כמה משפחה של 12 נפשות משלמת שכ"ל?? -8000 שח!!!!!)
ומרגישים בחוש שהשם אוהב כי אחרת לא היינו שורדים עד עכשיו
(ואת אשר יאהב השם יוכיח זה גם עניות לא רק צרות רפואיות אף אחד לא התחייב לנו שאם אנחנו אברכים ובעלי משפחות ויש לנו אמונה לא יהיו קשיים כלכליים)
אבל !! זה מאוד קשה , אז מה שבאים פה להגיד זה להגדיל ראש ולא לסמוך על הנס ולדעת להתכלכל נכון מייד כשמתחתנים ולא להתחיל לגלגל ע"ס שיהיו ניסים
ולא יצאה פה קריאה לאברך ללכת לעבוד, ולא אמרו פה לא להאמין
רק לא חכמה לתת דוגמא לניסים
או להגיד שאפשר היום לחיות מ 6000 שח , כי פעם היו קצבאות והיו הורים והחיים עלו פחות

 

[shira bira]

לא חיו על הנס
חיו יפה מאוד ומחושבן ממשכורת שבזממנו שווה בערך ל6000 בחודש , ללא הלוואות והשקעות הזויות
(אז זה היה 2000 וכשההורים שלי התחתנו הם חיו מ800 ש"ח בחודש,(300 שכירות + מחיה)
וכשהגיעו לחתן ילדים - הקב"ה שלך עזרתו

לזה בדיוק קוראים אמונה,

אז אל תעבדי. תחיי כמו שההורים שלך חיו ותקראי לזה אמונה ותתעלמי מהמחירים של היום והיעדר הקצבאות ואפילו מרשימת הציוד לבית הספר לשני ילדים שעולה יותר מ800 ש"ח שפירטת לדירה.
אם זה עובד לך אני בעד. חיים תותים.

 

[ברבור1]

לא חיו על הנס
חיו יפה מאוד ומחושבן ממשכורת שבזממנו שווה בערך ל6000 בחודש , ללא הלוואות והשקעות הזויות
(אז זה היה 2000 וכשההורים שלי התחתנו הם חיו מ800 ש"ח בחודש,(300 שכירות + מחיה)
וכשהגיעו לחתן ילדים - הקב"ה שלך עזרתו

לזה בדיוק קוראים אמונה,

מכירה מעט מאד נאשים כאלו ששיכים לדור הקודם,

והם בהחלט מאוכלי "צנצנת המן"

האם כולנו משתייכים לזה,

האם מותר להאמין בניסים?

האם דירה שלך נראית כמו הדירה של ההורים שלך?

האם התדירות שאתה /אשתך קונים בגדים לעצמכם ולילדים היא אותה התדירות?

האם בשאר תחומי החיים מה שמספיק להורים שלך, מספיק גם לך??

האם אתה מקבל קיצבאות ילדים רחבות - כמו שקיבלו הוריך - שעזר מ-א-ד בכלכלת משפחה ברוכת ילדים....



באם התשובה היא חיובית על כל השאלות , והיוצא מכך,

אז אולי אתם שייכים לדור ההוא..

שלא גלש בפרוג...



(ואם אתם יוצאי אשכנז, אז היה גם את הרנטים, שההורים השאירו לילדים, כשההורים נפטרו בשיבה טובה -כפי שכתבת, הדירה התחלקה בין 3 ילדים בערך, + חסכנות שחסכו יוצאי שואה... ועוד דבר חשוב הם קיבלו דירה שלמה מההורים.. בלי שקל הוצאות דיור...)

 

[korot]

כולם כותבים פה שאפשר להוסיף הכנסה
זה רק באויר אף אחד לא מוכן לענות על השאלה איך מוסיפים הכנסה חוץ מלנקות חדר מדרגות

בשביל להגיע אל השורש, ולא להישאר תקוע באותו מקום - ובשביל לצי"ח לשאול בפרוג איך מרוויחים, וכל עוד לא אקבל את התשובה המדויקת, + תנאי העסקה, מידע על התחבורה למקום ועזרה להתקבל, ומאחר וזה לא יגיע ממש עד ללחיצת היד עם המעסיק החדש, אז זה לא יביא לכלום.
----
במקום זה, לחשוב הפוך עד לשורש,

מה גורם שפלוני ואלמונית יכולים להכניס הרבה ואני לא?

הם יותר מוכשרים ממני? חלקם אכן כן, אבל חלקם ממש לא.

יש להם פרוטקציה שלי אין? לחלקם כן, אבל לחלקם ממש לא.

הם מתפשרים על ערכים שאני לא אתפשר? חלקם אולי כן, אבל חלקם ממש לא.

יש להם ביטחון עצמי יותר ממני? לחלקם כן ולחלקם לא.
-- וגם אלו שכן, האם הם נולדו עם זה? מסתבר שחלקם כן, אבל חלקם לא.

אז מה בכל זאת גורם לזה שאחרים מרוויחים/יכולים להרוויח ואני חושב שלא???

חומר למחשבה.

 

[shira bira]

בשביל להגיע אל השורש, ולא להישאר תקוע באותו מקום - ובשביל לצי"ח לשאול בפרוג איך מרוויחים, וכל עוד לא אקבל את התשובה המודיקת, + תנאי העסקה, מידע על התחבורה למקום ועזרה להתקבל, ומאחר וזה לא יגיע ממש עד ללחיצת היד עם המעסיק החדש, אז זה לא יביא לכלום.
----
במקום זה, לחשוב הפוך עד לשורש,

מה גורם שפלוני ואלמונית יכולים להכניס הרבה ואני לא?

הם יותר מוכשרים ממני? חלקם אכן כן, אבל חלקם ממש לא.

יש להם פרוטקציה שאין לי? לחלקם כן, אבל לחלקם ממש לא.

הם מתפשרים על ערכים שאני לא אתפשר? חלקם אולי כן, אבל חלקם ממש לא.

יש להם ביטחון עצמי יותר מממני? לחלקם כן ולחלקם לא.
-- וגם אלו שכן, האם הם נולדו עם זה? מסתבר שחלקם כן, אבל חלקם לא.

אז מה בכל זאת גורם לזה שאחרים מרוויחים/יכולים להרוויח ואני לא???

חומר למחשבה.

נתנו לה גם דוגמאות סופר מעשיות לעבודות צדדיות.
אבל היא טענה שכל מי שכותבים/כותבות פה לא אברכים/נשות אברכים

 

[korot]

נתנו לה גם דוגמאות סופר מעשיות לעבודות צדדיות.

לזה בדיוק התכוונתי שהכל בראש
והדוגמאות המעשיות הם לא העניין
אולי טוב לדיון העקרוני, לא כמענה לשואל ברמה המעשית.