דרוש מידע הלבוש החסידי - אשמח לעזרה

[אור אורות]

בבדיקה שעשיתיי ברחד הבית הכנסיות הגדולים ששיכים למורשת, בכל הבית כנסת, יש אולי 5% שהולכים.

לא יודע איפה בדקת, המידע שלי הוא לא מבדיקה בודדת.

 

[אור אורות]

הרי היה נתק של מעל אלף חמש מאות שנה, מאז חורבן בית המקדש ועד שהאשכנזים התחילו (בעקבות הסיפור עם ה'חורבה', ללכת עם בגדי הספרדים.

בגדי התימנים, שבזה בפשטות לא היה נתק מאז בית המקדש, וכן היה נתק בינם לירושלמים, דומים מאד לקאפטן! (ולא לשום שינוי שהכניס האדמו"ר מללוב)
בפסים, בתפירות, בזה שיש גם דזובע, ועוד (לא בקיפול בשרוול ובצווארון, אבל עדיין מספיק דברים דומים)

 

[עוגת וופלה]

בבעלזא הפסים בטלית בצבע כחול (ולא רק חו"ל)

 

[בובה בי]

מה שכתבת על בעלזא- זה לאו דוקא חו"ל כמעט כולם היום עם הכחולים, כל החדשים זה רק כחולים זה יצור מיוחד לבעלזא עם ההכשר, גם לטלית קטן יש הכשר של בעלזא -יצור מיוחד

 

[עגורן]

לא יודע איפה בדקת, המידע שלי הוא לא מבדיקה בודדת.

אינני יודע איך בדקת.
אך אני מדבר על הירושליימער'ס.
בכל 'קהילה' שמונה כמה מאות אנשים, לא יודע האם יש לך אפילו 2% שהולכים עם תכלת.
מאנשי 'מורשת', תקח כל בית כנסת גדול, השוהל במא"ש, הקלויז בברכפלד, נעימות הנחל בביתר, אנשי הצדיק\נחלת חן\הקריה\רמה ג' ורמה ד' בבית שמש.
תוריד את כל הבני ברקים והמקורבים, ואז תתן לי מספר.
נראה לי שאין גם 5%.

 

[סופריא - הוצאה לאור]

צפה בקובץ המצורף 1181919מה שכתבת על בעלזא- זה לאו דוקא חו"ל כמעט כולם היום עם הכחולים, כל החדשים זה רק כחולים זה יצור מיוחד לבעלזא עם ההכשר, גם לטלית קטן יש הכשר של בעלזא -יצור מיוחד

בעבר (לפני כ-150 שנה), לרוב הטליתות (במזרח אירופה) היו פסים כחולים - להזכיר את התכלת.

כאשר הציונות לקחה לדגלה את צבעי הטלית, התחילו לצבוע את הפסים בשחור. לפני כעשור, החליט האדמו"ר מבעלזא שליט"א, שהדגל כבר לא מסמל כלום לאף אחד, ולכן אפשר לחזור למקור. ומאז כל מי שרוצה לרכוש "טערקישע טלית" מוכרח לרכוש טלית עם פסים כחולים.

ואכן, אין לזה קשר לחו"ל. בעלזא הולכים עם פסים כחולים [חוץ ממי שלא החליף טלית בעשור האחרון...].

 

[עגורן]

(לא יודע כמה "המכלול" אמין, אבל גם זה משם
מערכת הלבוש של נכבדי הערבים, כשל רבים מתושבי אימפריה העות'מאנית, כללה את הדגם המקורי של מעיל הקאפטאן - מעיל פסים, בהיר בדרך כלל, וארוך. הקפטאן נקרא בערבית: قُفْطَان (קֻפְטַאן), בטורקית: kaftan, ובפרסית, שהיא כנראה מקור השם: خفتان (ח'פתאן).[4] שמו ביידיש, כשגור בפי אנשי היישוב הישן האשכנזים, היה געלע קאפטן.

ישנם תמונות של נכבדי הערבים הלבושים קאפטן, שנראה ממש כמו הקאפטן הירושלמי (חוץ מהשינויים שהכניס האדמו"ר מללוב, שבעיקרם פתיחת הקאפטן מקדימה בשביל שיהיה הבדל בין יהודים לערבים)

בגדי התימנים, שבזה בפשטות לא היה נתק מאז בית המקדש, וכן היה נתק בינם לירושלמים, דומים מאד לקאפטן! (ולא לשום שינוי שהכניס האדמו"ר מללוב)
בפסים, בתפירות, בזה שיש גם דזובע, ועוד (לא בקיפול בשרוול ובצווארון, אבל עדיין מספיק דברים דומים)

לא כתבתי שהוא המציא את המילה 'קפטן'.
גם בארצות אשכנז קוראים לבגד השחור המבריק קפטן. (בתור חסיד ברסלב כנראה נתקלת בזה בסיפורי מעשיות וחיי מוהר"ן).
כתבתי

לא 'מיוחס' לאבות הקדושים.
רק שהיו צדיקים שאמרו ש'מסתמא' כך הלכו האבות הקדושים.
וגם זה, לא בבגד המדויק שהולכים היום - של הפסים והעשרים ושש חלקים ושביד הפסים לרוחב ובסוף השרוול עקום - להזכיר את רצועות התפילין. רק באופן כללי שזה היה צבעוני, בלי צוארון ובלי כפתורים.

ועל זה כתבת

לא נכון, אלא מיוחס לאבות הקדושים עם כל התפירות והדקדוקים (לא ממש הכל, אבל כן ה26 חלקים, והקיפול בשרוול, וכו').
ולהבדיל אלף אלפי הבדלות גם אצל הישמעאלים זה מיוחס לאברהם וישמעאל (להבדיל בין קודש לחול),
ובעבר (יתכן וגם היום, אך לא מצאתי) מכובדי הישמעאלים לבשו מלבוש זה.

וזה מתאים עם שני הציטוטים שלך (שהבאתי למעלה).

 

[11221212]

קראתי פעם שרק ענפי ויז'ניץ שיצאו מה'אמרי חיים' נהגו כך, מפני מעשה שהיה עמו.
לאחר בדיקה מצאתי את המקור כאן. (מומלץ לעיין שם בשאר הפרטים - נוגעים ישירות לנושא אשכול).

אך יצויין שב'ויקיפדיה' נכתב כך:

אם נכונים הדברים, אין סיבה שבשאר חצרות ויז'ניץ יהיה שונה (כך גם לפי טעם ה'קבלה').

מעניין לראות שב'המכלול' הפרטים נכתבו בשינוי, בלי פרטים מדוייקים:

לפי מה שאני יודעת גם בוויזניץ מונסי הולכים עם סרט בצד ימין

 

[בכל מאודך]

לפי מה שאני יודעת גם בוויזניץ מונסי הולכים עם סרט בצד ימין

גם ויז'ניץ מאנסי יוצאים מהאמרי חיים
הכוונה להוציא את סערט ויז'ניץ שהולכים עם סרט בצד שמאל

 

[גערער]

כנראה התכוונת לדז'ובע שזה חליפה חום שהולכים על הכתונת פסים

 

[גערער]

כנראה שאתה מתכוון לזה:

חוץ מזה יש לאחרונה משהו שבמקום כחול חזק החליפו לשחור, שזה בעיקר אצל יותר מודרנים.

בדיוק הפוך וגם על מה שכתבת לגבי הלבוש של ר"ח זה בתוא"י ולא בתו"א

 

[לעבעדיקייט]

אני מנסה לעשות טבלה שעל פיה יהיה אפשר לזהות כל חסיד לאיזו חסידות הוא משתייך - על פי לבושו.
רוב הטבלה נכתבה בעזרת גולשים נדיבים וחביבים
א. אני צריך את עזרת הציבור, ומבקש מאוד ומפיל תחינתי ונופל על אפיים ועוד כל מיני ביטויים מיוחדים של תחינה ובקשה להמנע מכתיבת שטויות ובדיחות ובפרט פגיעות וכו' אלא רק תוספות ענייניות ומדויקות.
הטבלה יכולה לעזור להרבה אנשים וחבל שהאשכול ינעל על שטויות.
זהו אשכול של אהבת ישראל ופרגון ומתיקות, וחלילה שלא יצא ממנו ההפך.

מי שקיבל ממני "שכויח" על הודעתו סימן שהכנסתי אותו לטבלה אצלי במחשב (ונא לא לערוך אחר כך את ההודעה שלו, אני לא יראה את העריכה...)
אשתדל לפרסם טבלה פעם בעמוד או שתיים, לכן לפני שמוסיפים הודעה - נא לעיין בטבלה המעודכנת האחרונה! אולי היא כבר מופיעה...
כמו כן אבקש להוסיף מידע רק על חסידויות גדולות ומוכרות (מעל 200 משפחות בערך) אלא אם כן יש מאפיין בולט שמסגיר את החסידות - מאפיין שהיא יחידה בו (כמו המגפיים של סקווער וכדומה).
תודה רבה לכל העוזרים, ואם טעיתי במה שכתבתי - גם למתקנים...
(נ.ב. כמובן שבכל חסידות יש הרבה יוצאים מן הכלל, אבל אני מחפש את המידע העקרוני עבור כל חסידות...
עוד נ.ב. שקשור לנושא - אמרתי פעם לחברים מקשיבים, שכמו שבכותל יש בכניסה דוכן עם כיפות לקחת כיפה, גם בכניסה לבית דין של מעלה יש דוכן של כיפות - ולפני שנכנסים הנידון צריך לשים שם את הכיפה, כי שם בודקים דברים אחרים...)

ימות החול	כובע	כיפה	פיאות	משקפיים	לבוש עליון	מכנסיים	יחודי
בעלזא	סאמעט בחורים מגיל בר מצוה עד סוף שיעור א' ישיבה קטנה -דאשיקל		הרבה מגלגלים סביב האוזניים	מגיל 17 עד לחתונה מסגרת פלסטיק שקופה	קפוטה עם גארטל- זה יחודי לבעלז	אברכים הרוב ארוכים מעטים קצרים	בטלית הפסים כחולים
ברסלב	הרוב קרמבו מעט כובעים אחרים				הרוב ראק מעט אחר		להרבה יש תכלת בציצית
גור		כיפה בד גבוהה	מחוץ לירושלים - מתחת לכיפה. בחצר הרבה ובירושלים - פאות בחוץ	מסגרת פלסטיק שקופה		בתוך הגרביים	הילדים מכניסים ציציות למכנסיים
ויז'ניץ	סאמעט - הפרפר בצד ימין			הרוב מסגרת פלסטיק. בחורים בעיקר
חב"ד	קנייטש מכופף יותר	בד ללא קטיפה	פיאות קצרות עד לגיל צמיחת הזקן		חליפה קצרה		למשחיסטים - כיפת "יחי" ודגלון. לבחורים אין גארטל
סאטמאר	סופר ירושלמי או המבורג הונגרי				חליפה 3/4
סלונים			המבוגרים יותר פאות מאחורי האוזן
סערט ויזניץ		ילדים - כיפה מחומשת "כיפה סערט"	מגולגלות סביב האזניים
סקווער			מגולגלות באזור האוזן	מסגרת חצי עליון שחור			ציציות ארוכות עד לברכיים
קרלין	ירושלמי סופר והכיפה מכוסה בו				חלאט	ארוכות
תולדות אברהם יצחק	ירושלמי סופר	יארמולקע			אברכים - כחול כהה עם פסי זהב	קצרות
תולדות אהרן	ירושלמי סופר	יארמולקע			אברכים - כחול כהה עם פסי זהב	קצרות

שבת	כובע	כיפה	לבוש עליון	גארטל	מכנסיים	גרביים	ילדים	יחודי
אלכסנדר	ספודיק				ארוכות
אמשינוב	ספודיק				ארוכות
אשלג	ספודיק				ארוכות
באבוב			ראז'וולקע - מעיל חלק הדור		קצרות	לבנות
בעלזא	שטריימל		אברכים פרחוני, בקיטשע עם גרטל מסובב. בחורים - חלק, קפוטה עם גארטל		קצרות	שחורות. בחגים אברכים לבנות. בחורים שחורות	קסקט - דאשיקל
ברסלב	שטריימל	הרבה עם יארמולקע	בב"ש וירושלים הרוב ג'ובע - חום, קאפטן- פסים. ובסעודה שלישית בעקיטשע=עס חלאט השאר בקיטשע שחור
גור	ספודיק	אברכים קטיפה בחורים חלקה	קפוטה חלקה מגיל 12		בתוך הגרביים	שחורות
ויז'ניץ	שטריימל. ויזניץ שיכון - ללא קרוין				קצרות	לבנות	קסקט - דאשיקל (בבני ברק יותר מקפידים)
חב"ד	כובע קנייטש יותר מכופף		סירטוק לאברכים
מודזיץ	ספודיק				ארוכות
סקווער								מגפיים
קרלין	יש בחורים עם שטריימל סינטטי	יארמולקע לשבת	ג'ובע חום על קאפטן מוזהב
תולדות אברהם יצחק	שטריימל גם לבחורים	יארמולקע	קאפטן זהב עם פסים ירוקים	דק לבן בחורים - בצבע בז'
תולדות אהרן	שטריימל גם לבחורים	יארמולקע	קאפטן זהב עם פסים ירוקים	רחב מוזהב		בחורים - שחורות אברכים - לבנות

מי המציא שבגור הילדים מכניסים ציציות למכנסיים?

 

[אבא ל6]

מי המציא שבגור הילדים מכניסים ציציות למכנסיים?

אני כתבתי את זה,
ובהחלט יכול להיות שאני טועה,
אני זוכר שלפני עשרים שנה בערך סיפרו לי את זה, ואז בדקתי את זה שעברתי ליד ת"ת של גור וכמעט כולם היה כך,
ואדרבה אם יש פה חסיד גור שיודע לומר שזה לא נכון, אני מבקש מחילה שהטעיתי,
ומודה ועוזב ירוחם...

 

[חסיד אמיתי]

לא יודע מה כתבו ומי כתב
אבל בבעלזא הולכים עם טלית עם פסים כחולים בין בחול ובין בשבת [רק בשבת יש עטרה מדמוי כסף]
וכמובן תמיד ימצאו כאלו שמבוגרים שעוד לא החליפו
או צעירים שחורגים מהנוף

 

[Application]

מי המציא שבגור הילדים מכניסים ציציות למכנסיים?

אני כתבתי את זה,
ובהחלט יכול להיות שאני טועה,
אני זוכר שלפני עשרים שנה בערך סיפרו לי את זה, ואז בדקתי את זה שעברתי ליד ת"ת של גור וכמעט כולם היה כך,
ואדרבה אם יש פה חסיד גור שיודע לומר שזה לא נכון, אני מבקש מחילה שהטעיתי,
ומודה ועוזב ירוחם...

אכן טעות.
מוציאים ציציות החוצה. אפשר להשמיט מהטבלה.
ועוד דבר שכבר ציינו פה:
בחצר הרב'ה ובירושלים זה היינו הך.
אם כבר, הנכון הוא: בחצר הרב'ה בירושלים.

 

[תורה שבכתב]

סאטמאר

מה השם של הכובע?

ביבר

 

[Thank-U]

אתה יכול להציג את הטבלה המעודכנת שנדע מה חסר בה?

 

[הרי זהב]

אז איך כותבים ירושליימער בלשון רבים?

רבים ויחיד כותבים והוגים אותו דבר..
ככה גם ווייבער, מענער, אראבער.
ולא ווייבער'ס אראבער'ס וכד'

 

[הרי זהב]

ברודער'ס

שגיאה למהדרין.
ברידער ברבים
ברודער ביחיד.
באידיש חסידית שתיהם נשמעים אותו דבר.

 

[חסיד אמיתי]

רבים ויחיד כותבים והוגים אותו דבר..
ככה גם ווייבער, מענער, אראבער.
ולא ווייבער'ס אראבער'ס וכד'

לא צודק
יש פעמים שאתה צודק כמו מענער
אך אראבער זה אחד ורבים זה אראבערס