דרוש מידע השוק האפור החרדי

[Ruti Kepler]

אני לא יודע אם יש טעם לכתוב פה הודעות
נראה לי שאף אחד לא קורא ולא מתייחס...
עובדה
כבר הסבירו כאן הרבה פעמים נגד הטענה הזו
ואפילו לא טורחים להסביר למה ההסברים שנכתבו לא נכונים

לא הבנתי נגד איזו טענה הסבירו - ומה ההסברים.

 

[shira bira]

אף אחד לא בעד סד לוחץ על כולם.
אבל ברגע שכולם בעד סיוע לזוגות בדירה, באופן טבעי נוצר לחץ חברתי על כולם לסייע, גם מי שאין ביכולתו.
וזה ייפתר רק באופן טבעי ולא ע"י דרישה מהורי הבנים לא לדרוש או מהורי הבנות לא לתת.

אף אחד לא בעד אבל הוא קיים.
רק משום מה יש הטוענים שהוא לא קיים וזה שוק חופשי. זכותם לספר לעצמם כך כן? זכותם לדבר גבוהה גבוהה על טווח בחירה ועל כך שההורים יכולים לבחור אחרת.
זכותם של אחרים לטעון שזו אשליה. שטווח הבחירה מצומצם עד בלתי קיים. והוא, הוא הסד הלוחץ והמאמלל.

 

[תודה על חיים...]

לא. הם לא צודקים. התוכנית לא עזרה להם.
היא גרמה להם להוציא המון כספים שאין להם, ולא היה להם.
על שכירות, על משכנתא (90% משכנתא! לבנק זה הגיוני כאמור כי יש לו ערובה. אבל הם- מאיפה הם שילמו את זה?) וכל זה בשם הרעיון הקדוש לגור במרכז.
ושוב, המון מקומות הם בכלל לא מרכז בהבט התעסוקתי, כמו למשל בית שמש.
התוכנית הזאת יצרה מצג שוא כאילו הם יכולים לגור עם כל ה'נחשבים' אפילו שבעצם הם לא.
שמעתי את זה אישית מהמון- נסתדר כמו שכולם מסתדרים.
אבל משכנתא של 5000 שח היא לא דבר שאפשר כי גם לשכנים יש, ועוד ל25 שנה.
גם אם הדירה שלהם עלתה, עלתה מאד. הכפילה את עצמה, בא נאמר. מה זה נותן להם?
לעבור למקום יותר זול הרבה יותר קשה עם ילדים גדולים, כשמתבגרים ומתבססים, כל אחד איפה שהוא, קשה לשנות הרגלים..
יש אנשים שהתוכנית הועילה להם. אבל מי שלא היה לו כסף ובגלל זה קנה במרכז התוכנית רק גרמה לו נזק (להוציא יוצאים מן הכלל, שלא יזרקו עלי עגבניות)
ואם נחזור לתחילת השרשור- אז התוכנית הזו היא היא בין הגורמים ללקיחת הלוואות לא נורמליות.
כי התרגלנו שנוכל הכל. ונסתדר. ונקבל משכנתא אימתנית ועוד נרגיש שעשו לנו טובה על כך.
כמו שכבר כתבו כאן אמר פעם המנהל של גמח יד שמשון- הגמחים שלנו הם האשמים בהתחיבויות ההורים. כי אם לא היו גמחים- הסיפור הזה היה נגמר. (חלילה לא באה לומר אף דבר רע על מנהלי הגמחים, כוונותיהם טובות!! והם עוזרים להמון אנשים אבל כמערכת- יכול להיות שאם הם היו מפסיקים לההלוות לאנשים לצורך נישואי הילדים הדבר היה מסתיים.)

למה ההנחה היא שכולם טיפשים?
הם דווקא היו ממש חכמים,
למרות שיש להם דירת 5 חדרים ברמ״ש הם שוכרים בפריפרייה ומשכירים,
יש להם את ההכנסות מהשכירות (אם אני לא טועה הם גם חילקו את הדירה ל 2, ככה שההכנסות אפילו גבוהות יותר)
והוצאות השכירות נמוכות,
מה גם שאחרי 5 שנים הם ימכרו בקלות בלי להלחץ ממעבר מקום עם ילדים גדולים.

ועוד הרבה אנשים אחרים שזכו בדירות 5 חדרים, עשו יחידה מהדירה, משתמשים בדירה קטנה יותר ויש להם הכנה יפה שמכסה לפחות חצי מהמשכנתא הגדולה שהם לקחו.

 

[shira bira]

האם המטרה איננה שכן תהיה היתכנות אחרת לקנות פה?? האם זו גזירה שחייבים לקבל אותה בהרכנת ראש ובהשלמה, ורק להגיע למצב של תקצוב פנימי מחולק אחרת? (הורי בנים, הורי בנות, הזוג עצמו, מי שלומד, מי שעובד, מי שיש לו, מי שאיו לו), ואלו המחיר המטורף - שהוא הוא הבעיה בכל מקרה - הוא גזירת הכתוב??

המחיר המטורף הוא בעיה של כל אוכלוסית הארץ לא רק של החרדים ואכן יש לפעול לשינויו. זו לא סתירה.

 

[יוסייוסייוס]

לא , זה היה כמו בקהילות אחרות
אלו שחשוב להם שידוך גבירי היו מתחתנים עם הגביר
השאר מתחתנים עם השאר ומסתדרים לפי היכולות


איפה ראית את זה

פעם גם היה מאוד קשה לחתן את הבנות.
אפילו למי שעובד, הוא היה דורש נדוניה.

סבי ז"ל סיפר לי שבפולין היו הרבה בנות מבוגרות כי לא היה לאביהם נדוניה לתת עבורם.
נדוניה היתה הכרחית כדי שיהיה אפשר לפתוח עסק ולהתחיל ולהתפרנס.

'צער גידול בנים' כולל את המאמץ האדיר לחתן את הילדים.
כך זה העולם שלנו
כך ה' ברא את העולם...

====

בשלחן ערוך כתוב ומי שפסקו לו ממון הרבה לשידוכין וחזרו בהם לא יעגן כלתו משום זה ולא יתקוטט בעבור נכסי אשתו ומי שעושה כן אינו מצליח ואין זיווגו עולה יפה כי הממון שאדם לוקח עם אשתו אינו ממון של יושר וכל העושה כן מקרי נושא אשה לשם ממון אלא כל מה שיתן לו חמיו וחמותו יקח בעין טוב ואז יצליח

מה שכתוב הוא שהחתן יכול לבקש כסף ולא מותר עליו לבדוק האם יש לחמיו את הכסף או לא.
מה שלא ראוי הוא 'לעגן כלתו' או 'להתקוטט' עבור זה לאחר האירוסין.
אחרי שהתארסת כתוב בשלחן ערוך אל תעשה בלגן ותצעק 'התחייבו לי' אלא מה שיתנו לך תיקח בעין טוב ואז תצליח.

זה מה שכתוב בשלחן ערוך.

משמעות הדברים היא שלפני האירוסים זה לגיטימי לגמרי לדרוש כסף בשידוך.

מה שלא ראוי הוא, לריב אחר כך ולדרוש וללחוץ לעמוד בהתחייבות.
[משמעות הדברים שלחתן אסור, אולי להוריו מותר ? איני יודע].

וכתוב שם גם שלא ראוי לרמות את החתן ובסוף לא לתת לו [גם במקרה והחתן דרש כסף בצורה שאינה ראויה].
פתחי-תשובה

===
זהו נושא הלכתי גדול בשלחן ערוך והראשונים והפוסקים.
לא נכון לתת סברות בטן בלי כל ביסוס, מה ראוי ומה לא.

 

[shira bira]

למה ההנחה היא שכולם טיפשים?
הם דווקא היו ממש חכמים,
למרות שיש להם דירת 5 חדרים ברמ״ש הם שוכרים בפריפרייה ומשכירים,
יש להם את ההכנסות מהשכירות (אם אני לא טועה הם גם חילקו את הדירה ל 2, ככה שההכנסות אפילו גבוהות יותר)
והוצאות השכירות נמוכות,
מה גם שאחרי 5 שנים הם ימכרו בקלות בלי להלחץ ממעבר מקום עם ילדים גדולים.

ועוד הרבה אנשים אחרים שזכו בדירות 5 חדרים, עשו יחידה מהדירה, משתמשים בדירה קטנה יותר ויש להם הכנה יפה שמכסה לפחות חצי מהמשכנתא הגדולה שהם לקחו.

היא מתכוונת לאלו שגרים בדירה אותה רכשו במחיר למשתכן ויתכן שבמשך השנים יתקשו לעמוד בהחזר.

 

[תודה על חיים...]

היא מתכוונת לאלו שגרים בדירה אותה רכשו במחיר למשתכן ויתכן שבמשך השנים יתקשו לעמוד בהחזר.

אבל כמו שכתבתי,
רובם לא טיפשים ולא חשבו שהם יכולים לעמוד במשכנתא מטורפת,
ממליצה לכולכם לבדוק כמה יחידות יש שם , מלא.

 

[Ruti Kepler]

אבל כמו שכתבתי,
רובם לא טיפשים ולא חשבו שהם יכולים לעמוד במשכנתא מטורפת,
ממליצה לכולכם לבדוק כמה יחידות יש שם , מלא.

העובדה שיש יחידות דיור בתוך דירות של מחיר למשתכן, רק מעצימה את ההזיה שבתוכנית הזו.
דירה בהנחה ממשלתית אמורה לספק צורך אחד בלבד - דיור בסיסי לרוכש אותה.

אם יש לו 40 מ"ר מיותרים כדי להוסיף יחידה, זה אומר שהמדינה סיבסדה לו פה פרה חולבת של 40 מ"ר מיותרים, על חשבון הציבור כולו. אין מילים בעברית כדי להסביר כמה זה מטופש.

גם אם נניח שאמורה להיות תוכנית סיוע לחסרי דיור, הכללים אמורים להיות קשוחים לחלוטין:
זוג צעיר או עם ילד אחד - יכול לקבל בהנחה דירת 3 חדרים ועד 70 מ"ר.
זוג עם עד ארבעה ילדים - 4 חדרים ועד 100 מ"ר.
זוג עם חמישה ילדים ומעלה, 5 חדרים ועד 120 מ"ר.

דירה מעל 120 מ"ר בכלל לא אמורה להינתן בהנחה ממשלתית, לאף אחד בעולם.

למה רק מי שמשפחתו מתגוררת בפריפריה יוכל לקנות דירה זולה מאד ליד המשפחה, ולא לשלם מחיר מלא, ורק זה שמתגורר במרכז יצטרך לשלם מחיר מלא?

כי המטרה היא 'לספק דיור אפשרי למחוסרי דיור'.
ולא 'לאפשר לכל אחד לגור ליד אמא שלו וסבתא שלו'.

ולכן מי שסבתא שלו גרה בפריפריה, ירוויח.
ומי שסבתא שלו גרה בשנלר, ייאלץ להתמודד עם החיים הקשים, ולבחור האם לקנות דירה לידה במחיר מלא או ללכת לגור במקום זול יותר.

 

[shira bira]

העובדה שיש יחידות דיור בתוך דירות של מחיר למשתכן, רק מעצימה את ההזיה שבתוכנית הזו.
דירה בהנחה ממשלתית אמורה לספק צורך אחד בלבד - דיור בסיסי לרוכש אותה.

אם יש לו 40 מ"ר מיותרים כדי להוסיף יחידה, זה אומר שהמדינה סיבסדה לו פה פרה חולבת של 40 מ"ר מיותרים, על חשבון הציבור כולו. אין מילים בעברית כדי להסביר כמה זה מטופש.

גם אם נניח שאמורה להיות תוכנית סיוע לחסרי דיור, הכללים אמורים להיות קשוחים לחלוטין:
זוג צעיר או עם ילד אחד - יכול לקבל בהנחה דירת 3 חדרים ועד 70 מ"ר.
זוג עם עד ארבעה ילדים - 4 חדרים ועד 100 מ"ר.
זוג עם חמישה ילדים ומעלה, 5 חדרים ועד 120 מ"ר.

דירה מעל 120 מ"ר בכלל לא אמורה להינתן בהנחה ממשלתית, לאף אחד בעולם.



כי המטרה היא 'לספק דיור אפשרי למחוסרי דיור'.
ולא 'לאפשר לכל אחד לגור ליד אמא שלו וסבתא שלו'.

ולכן מי שסבתא שלו גרה בפריפריה, ירוויח.
ומי שסבתא שלו גרה בשנלר, ייאלץ להתמודד עם החיים הקשים, ולבחור האם לקנות דירה לידה במחיר מלא או ללכת לגור במקום זול יותר.

את מתכוונת שההטבה הנ"ל צריכה להיות דיפרנציאלית. הגיוני.
השאלה אם יש דרך חוקית לסייג ערים מסוימות מתוך ההטבה הנ"ל בנימוק של איזורי ביקוש גדול או דיור יוקרה.

 

[Ruti Kepler]

את מתכוונת שההטבה הנ"ל צריכה להיות דיפרנציאלית. הגיוני.
השאלה אם יש דרך חוקית לסייג ערים מסוימות מתוך ההטבה הנ"ל בנימוק של איזורי ביקוש גדול או דיור יוקרה.

לקבוע, למשל, שדירה בשווי מעל 1.5 מיליון ש"ח אינה נכללת במחיר למשתכן.

(מחירי דירה ממוצעת באזור רשות השידור בירושלים, הוא בסביבות 4-5 מיליון ש"ח, כן?)

 

[yonatanr]

לקבוע, למשל, שדירה בשווי מעל 1.5 מיליון ש"ח אינה נכללת במחיר למשתכן.

זה כולל את כ-ל הדירות שאינן בפריפריה.
מאחר שאנחנו לא הולכים לעצור את הבנייה במרכז, זה רק יגרום לזה שלזוגות צעירים לא יהיה שום סיכוי לגור במרכז, והקבלנים יקבלו מתנה של חצי מיליון ש"ח על כל דירה.

 

[shira bira]

זה כולל את כ-ל הדירות שאינן בפריפריה.

אה?
יש פרוייקטים בסכומים האלו בפריפריה.

 

[במבונה]

זה כולל את כ-ל הדירות שאינן בפריפריה.
מאחר שאנחנו לא הולכים לעצור את הבנייה במרכז, זה רק יגרום לזה שלזוגות צעירים לא יהיה שום סיכוי לגור במרכז, והקבלנים יקבלו מתנה של חצי מיליון ש"ח על כל דירה.

אז אולי יממנו גם וילות בסביון, כדי שלצעירים שם תהיה האפשרות לגור ליד הוריהם, ולעבוד בהרצליה?

 

[חוחית]

ללא קשר למחיר למשתכן, בעצם, אולי עם קשר
הטעות של הממשלה היא שהיא לא מקדמת פריפריה.

אתן דוגמא פשוטה,
המדינה הקימה בעלות אדירה רשת רכבות מב"ש ועד כרמיאל.
כמה רכבות מהירות יש מב"ש לת"א וההפך?
היינו, רכבת שלא עוצרת בכל נק' בדרך?
אם המדינה היתה מייצרת "רכבת לעבודה" מהירה ויעילה-ללא אינסוף אנשים בתוכה, אני בטוחה שהרבה אנשים היו שוקלים לגור בדירה/ וילה שלא במרכז.
דוג נוספות:
העדר העבודה בפריפריה.
חינוך ברמה נחותה לעומת החינוך במרכז הארץ-לפני שיזרקו עלי עגבניות, אסייג: במגזר הכללי וכו' וכו'.
רמת רפואה ירודה.

שולחים את הישראלים להצטופף באזור גוש דן-ירושלים ולסבול מעלות דיור הזויה ופקקים לאינסוף.
אבל, אנשים עושים שיקול מוצדק, ומעדיפים את זה.

מבחינה חרדית, אתמהה, מה עושה את המרכז למרכז?
הרי מרחץ הזיעה של ב"ב ויופיה הם לא חלק מהDNA של "להיות חרדי", אלא מה, כחרדים, אנחנו אוהבים לגור איפה שיש ממנו והרבה.
ובצדק.
ברוב עם-הדרת מלך.
אני חושבת שלחרדים, הרבה יותר פשוט לייצר מרכז איכותי בפריפריות השונות במקום לשלם מיליוני ש"ח במרכז.
ואכן, הנחשונים של בי"ש וק"ס-הרויחו פלאים.
איש לא חושב שהם גרים בפריפריה.
וזה יקרה לאט-לאט אבל בטוח באזורים נוספים ברחבי הארץ.
למרבה הצער, חרדים יעילים בהעלאת מחירים בכל מקום אותו הם מיישבים וזאת נקודה כואבת.

 

[yonatanr]

כי המטרה היא 'לספק דיור אפשרי למחוסרי דיור'.
ולא 'לאפשר לכל אחד לגור ליד אמא שלו וסבתא שלו'.

ולכן מי שסבתא שלו גרה בפריפריה, ירוויח.
ומי שסבתא שלו גרה בשנלר, ייאלץ להתמודד עם החיים הקשים, ולבחור האם לקנות דירה לידה במחיר מלא או ללכת לגור במקום זול יותר.

איני יודע למה אתם משתמשים בהקצנה ובהגחכה 'סבתא שלו גרה בשנלר'. יש הרבה אנשים טובים וישרים, שקנו דירה בשכונות הזולות בירושלים [לא בשנלר ולא בגני גאולה] כשהמחירים עדיין היו שפויים, והם עדיין מחתנים ילדים [לא נכדים], ורצונם שילדיהם יגורו לידם.

לגבי הפתרון שלכם 'לבנות המון המון דירות' - כדאי שתסבירו באיזו שיטה בדיוק ישווקו הקרקעות במרכז. אם הן ישווקו בשיטה הרגילה, של 'הקבלן שמוכן לשלם הכי הרבה על הקרקע יקבל את השטח' - בהכרח שהמחירים יישארו גבוהים, כי הקבלנים שישלמו את המחיר הגבוה וההזוי - יגלגלו אותו על הקונים, וכך מחירי הדיור יישארו יקרים.

אם הן ישווקו בשיטה של 'הקבלן שמוכן לתת את המחיר הכי זול ליחידה יקבל את השטח' - הרי זה בדיוק מחיר למשתכן, שלדעתכם אסור באיסור חמור לתת הנחה במחיר הדירה, אם לא כל אזרחי המדינה יוכלו לקבל אותה.

 

[דיאלוג]

והמציאות הליטאית על כל מגרעותיה ההרבות!!!,
הצליחה לשמר את האברכות, יותר מבשאר הקהילות (האם מותר לאברך להיות אברך על חשבון דמו של חמיו - זה השאלה שצריכה להישאל...)

זה לא בגלל העניין של הדירה על חשבון ההורים (הרי ההורים גם צריכים להיות אברכים. כן?! לא כאן הפיתרון)
אלא בגלל גישה אחרת לכל הנושא של 'כולל' ו'פרנסה'.
לדעתי זה ממש ממש לא קשור לעובדה של דירה!
אם זה יעורר בלגן - תשאירו את זה מטושטש.. - אתם בטוחים שזו 'שיטה' בציבור הליטאי או פשוט עובדה קיימת שעדיין לא השתנתה? ככל הידוע לי מארגונים שונים שקמו בתוך הציבור הליטאי בשנים האחרונות, זה לא ממש שיטה אלא משהו שרוצים לשנות אותו. לא לומר כן טוב או לא טוב, רק לקבל מידע מדוייק אם זו 'שיטה' קיימת ומי מגדו"י בעידן הנוכחי (=מחירים וכו') מחזיק בה.

 

[ציפורה ב.]

השוק האפור החרדי / עו"ד נתן רוזנבלט

הקדמה; הטור הזה עלול לעצבן כמה אנשים, אך להציל אנשים אחרים, וזה מה שחשוב.

בשבוע שעבר עלעלתי בעיתון נפוץ מאוד בציבור שלנו, בעיתונים הללו האינצ'ים בעמוד ראשון נשקלים בזהב ומחיריהם בהתאם.

והנה בעמוד הראשון, מתוך כעשרים מודעות, שמונה מודעות היו בנושא אחד; הבטחה לסידור משכנתאות למי שאינו עובר את המערכת הבנקאית. (עוד 6 מודעות, גדולות, היו לסידור כסף מביטוח לאומי. כעו"ד יש לי הרבה מה לומר על העסק הזה שרובו אפשר להשיג לבד ומיעוטו שכר הטרחה מוגזם , אך כאן זה מדור נדל"ן).

נדהמתי. אם זה מהווה 40% מהמודעות, זה אומר שהתופעה של אי קבלת משכנתא היא רווחת מידי בציבור שלנו, הרבה מעבר לחלקנו באוכלוסייה. ואכן, בירור קל אצל העוסקים בתחום, גילה שזה לצערנו המצב; רבים רבים אינם יכולים לקבל משכנתא או הלוואה עקב התנהלות כלכלית בעייתית.

ושיהיה ברור; אין שום קשר בין עבודה לבין אשראי בנקאי! אני משרת אברכים רבים מקרית ספר, בני תורה יושבי אהל, שמחתנים עוד ילד ועוד ילד, ולוקחים עוד משכנתא ועוד אחת (לפעמים על סמך דירות שקנו בעבר, כמובן באמצעות משכנתא) ובמקביל אני מייצג בעלי חנויות ועוסקים עצמאיים, שמרוויחים טוב, אפילו מצוין, אבל זקוקים לשירותיי מול הוצאה לפועל וכדי שלא יוכרזו מוגבלים בבנק. כך שאין שום קשר בין השאלה כמה עובד בשעות, לבין כמה אתה אובד בחובות. אם לא תתנהל נכון בחשבון, תגיע מהר למצב שתצטרך לשלם כסף רב ליועצים (ובצדק, מי שעושה מופתים מגיע לו פדיון) כשתרצה לקחת משכנתא פשוטה.

אך מתברר כי זה רק קצה הקרחון, שמכסה את העובדה כי בציבור שלנו התפתח שוק נורא ואיום של הלוואות אפורות, כאשר לפעמים הן הלווים והן המלווים, כולם משלנו, כמובן בהיתר עסקה מהודר עם גרפיקה משובחת.

הדברים הללו אינם מיועדים למלווים בריבית, גם אם יש להם קאפלוטש בגובה הריבית שהם גובים, גם כלפי העיתון איני מכוון. בשני המקרים הכסף נוטל את שיקול הדעת. אבל כלפי האברכים היקרים יוצאת מכאן הערת אזהרה על הדירה שלכם, כן זאת שהאבא והשווער טרם סיימו את חובותיה. שימו לב שלא תאבדו אותה ואת שלוות הנפש שלכם.

אני מכיר את התחום מקרוב אך לא ידעתי כמה זה נפוץ. לא מזמן התקשרה משפחה שהם רוצים לערוך חוזה על רכישת משרדים בבנייה, בד"כ איני נוהג לשאול או להעיר לקליינט גם אם לדעתי זאת עסקה גרועה, אבל כאן הם אלו שביקשו את חוות דעתי דקה לפני החתימה.

העסקה הייתה נפלאה, באמת מסוג העסקאות שאני דוחף ושואל אם נותרה יחידה אחת בשבילי; משרד בפריים לוקיישן, מושכר ללקוחות טריפל איי, עם שישה אחוזי ריבית, והכל בטאבו. הכל באמת נפלא מבחינת העסקה, אבל מהכרותי את המשקיע שיושב מולי ידעתי שאין הסתברות שהיה לו חצי מיליון ש"ח מזומן בעו"ש, אז שאלתי מאיפה הכסף.

התשובה הכתה אותי בתדהמה; מתברר כי המארגן של העסק הזה גם עזר להם בטוב ליבו להשיג הלוואה למימון הנכס היוקרתי. עיון בתנאי ההלוואה עשה חושך בעיניים. כל הסבריי כי 14% ריבית שנתית זה משהו שאין שום אפשרות להדביק, עזרו רק לדבר אחד: להשיג פרנסה לעו"ד אחר, קצת פחות בריסקר, שלא שואל שאלות מיותרות.

לצורך הטור הזה פניתי לידידי הוותיק רבי מאיר פינקלשטיין מגדולי השמאים במגזר החרדי, לשאול אם הוא נתקל בתופעה הזו מנקודת מבטו כשמאי וכמנהל מחלקה בעיריית בני ברק. הוא אמר לי שהוא מכיר המון סיפורים כאלו. להלן אחד מהם, שהוא כתב לבקשתי, ככתבו וכלשונו, לא נגעתי. כל מילה נוספת מיותרת:

מה ששבר אותי לפני 12 שנים הוזמנתי לרמת שלמה למשפחה שנקלעה לחובות, אב המשפחה יהודי טוב שהסתבך בהשקעה, הבנק רצה לממש את הנכס הוא לא יכל להביט לאשתו משפחתו בעינים שפתאום הבית הגדול יימכר והם יעברו לגור בדירת 3 חדרים בקרית ספר ולכן לקח הלוואה מאחת המודעות בלוח המודעות.

שנתיים אחרי הוזמנתי שוב להעריך את הנכס הפעם האשה והילדים כבר הבינו מה קורה, לא אשכח המבט המפוחד שלהם, הפעם מי שמוכר את הנכס זה המלווה שעשה איתו "חסד" והלווה לו בריבית של 16% אבל היות ולא יכל לעמוד בהחזרים הוא צבר פיגורים שהגיעו עד 28% בשנה.

האיש מסכן גר היום בשכירות ונשאר עם חובות ענק.

זה היה התיק האחרון שעשיתי למלווים בריבית קצוצה (עם היתר העסקה… כמובן…).


*נ.ב. לא חסיד גדול של הכותב, אבל הפעם, כל מילה זהב!

כל מילה פנינה חשוב מאוד היה שייכתב -יישר כוח

 

[hishtadlut]

איני יודע למה אתם משתמשים בהקצנה ובהגחכה 'סבתא שלו גרה בשנלר'. יש הרבה אנשים טובים וישרים, שקנו דירה בשכונות הזולות בירושלים [לא בשנלר ולא בגני גאולה] כשהמחירים עדיין היו שפויים, והם עדיין מחתנים ילדים [לא נכדים], ורצונם שילדיהם יגורו לידם.

לגבי הפתרון שלכם 'לבנות המון המון דירות' - כדאי שתסבירו באיזו שיטה בדיוק ישווקו הקרקעות במרכז. אם הן ישווקו בשיטה הרגילה, של 'הקבלן שמוכן לשלם הכי הרבה על הקרקע יקבל את השטח' - בהכרח שהמחירים יישארו גבוהים, כי הקבלנים שישלמו את המחיר הגבוה וההזוי - יגלגלו אותו על הקונים, וכך מחירי הדיור יישארו יקרים.

אם הן ישווקו בשיטה של 'הקבלן שמוכן לתת את המחיר הכי זול ליחידה יקבל את השטח' - הרי זה בדיוק מחיר למשתכן, שלדעתכם אסור באיסור חמור לתת הנחה במחיר הדירה, אם לא כל אזרחי המדינה יוכלו לקבל אותה.

הקרקע צריכה להיות משווקת בשיטת הקבלן שמציע את המחיר הזול ליחידה מקבל את השטח

לזוכים צריך להגביל את ההטבה לסכום מסויים ועם שאר הכסף לסבסד את הבניה בפריפריה

(בלוד ובאור יהודה זכו קבלנים במחירים מגוחכים ליחידת דיור ובסוף המדינה החליטה שהזוכים ישלמו יותר ביוקר)

 

[Ruti Kepler]

איני יודע למה אתם משתמשים בהקצנה ובהגחכה 'סבתא שלו גרה בשנלר'. יש הרבה אנשים טובים וישרים, שקנו דירה בשכונות הזולות בירושלים [לא בשנלר ולא בגני גאולה] כשהמחירים עדיין היו שפויים, והם עדיין מחתנים ילדים [לא נכדים], ורצונם שילדיהם יגורו לידם.

לגבי הפתרון שלכם 'לבנות המון המון דירות' - כדאי שתסבירו באיזו שיטה בדיוק ישווקו הקרקעות במרכז. אם הן ישווקו בשיטה הרגילה, של 'הקבלן שמוכן לשלם הכי הרבה על הקרקע יקבל את השטח' - בהכרח שהמחירים יישארו גבוהים, כי הקבלנים שישלמו את המחיר הגבוה וההזוי - יגלגלו אותו על הקונים, וכך מחירי הדיור יישארו יקרים.

אם הן ישווקו בשיטה של 'הקבלן שמוכן לתת את המחיר הכי זול ליחידה יקבל את השטח' - הרי זה בדיוק מחיר למשתכן, שלדעתכם אסור באיסור חמור לתת הנחה במחיר הדירה, אם לא כל אזרחי המדינה יוכלו לקבל אותה.

נעים מאוד, הח’’מ היא אחת האנשים הטובים והישרים שקנו דירה זולה בשכונת עוני בירושלים, עוד בטרם הזינוק במחירים. (בעקבות מסורת משפחתית סודית שעברה אצלנו מאב לבן וטענה שמחירי הנדלן בירושלים יעלו לאינסוף).

האם כל ילדיי יוכלו לגור לידי? לא יודעת. הלוואי.
האם המדינה אמורה לסבסד להם מגורים דווקא לידי? די בטוח שלא.
מה אעשה אם לא אצליח ליישב את ילדיי בירושלים? יעמדו בפניי שתי ברירות. הראשונה היא להשלים עם העובדה הזו, כמו שרוב ההורים של חברותיי השלימו איתה בדור הקודם, כשבנותיהם עברו לבית שמש. זו דרך העולם.
השניה, ובה יש לתושבי אזורי הביקוש עדיפות עצומה על פני תושבי הפריפריה, היא למכור את הדירה באזור הביקוש. לקנות דירה מרווחת ליד הילדים. מהנותר לחיות בשלווה עד זקנה ושיבה, ולכתוב הודעות בפרוג בינתיים.

*
ועוד נקודה, בנפרד מהדיון על אזורי ביקוש והאם לסבסד בהם דירות והאם המדינה אמורה להתחשב ב’רצונם של אנשים שילדיהם יגורו לידם’:

ירושלים היא אקס-טריטוריה.
היא שייכת לכל יהודי מאמין. לילדיי, דור חמישי על אדמת ’גאולה’, אין זכות על העיר הזאת, יותר מילדיו של יהודי מלייקווד. בירושלים אין ’שלי’ ו’זכותי’. היא נכס כלל-לאומי. ולכן בה יש עוד פחות משמעות לרצון ’שילדיי יגורו לידי’. ירושלים היא אמא של כולם וכולם אוהבים אותה ורוצים לגור בה.

*
לגבי ה’לבנות המון המון דירות’: זה ידרוש כמובן תוכנית ברמה הארצית. לא משהו שאפשר לתכנן בהודעה אחת בפרוג. מישהו אמור לערוך מיפוי של כלל האפשרויות להדבקת קצב הבניה. מה תהיה שיטת שיווק הקרקעות? לא יודעת, אבל היא אמורה להיות הגיונית ושוויונית בקנה מידה רחב. מניחה שככל שישווקו קרקעות בכמות מספקת והגיונית, התוצאה תהיה יותר הוגנת, בין אם השיווק יהיה במכרז ישר (מחיר גבוה) או הפוך (מחיר נמוך).
האופציות יהיו הרבה בינוי לגובה (ומציאת פתרונות הלכתיים מהודרים למעלית שבת), הרבה ציפוף במרכזי ערים (כמקובל בעולם), ושיפור התחבצ ורכבות ישירות מערי פריפריה מסויימות למרכז. מה עוד? לא יודעת. בשביל זה הם לומדים 5 שנים אדריכלות, כל המתכנני ערים.

 

[מה יש]

5 דירות עולים יותר, אבל לא הרבה יותר,
(למי שיודע מה שיש לו ביד...)
תסתכל סביבך על האברכים הליטאים הצעירים יחסית,
אלו שמחתנים כיום ,ותכנס לכולל ליטאי בוגר... תופתע...
נכון שזה לא 5, (אבל זה בהחלט נכס עם ערך....)

אם כך, יתכבד הארך החשוב שיש לו (כמעט) 5 דירות ביד כלשונכם
וידאג להקל במקצת על האב והחם שלהם לא נשאר כנראה אפילו לא דירה אחת.

*
האשכול הזה ועוד כמה לאחרונה לא נפתחו בהקשר של חלוקת דירות לילדים ולבסנות בפרט, ועדיין הנושא צף ועולה
בעיני משמעות הדבר היא שהנקודה הזו רגישה אצל כולם.
ושוב כמו שאמרו מטרת הדרך ה'ליטאית' היתה לאפשר לאברכים צעירים להיות ספונים בלימוד מתוך מחשבה שמי שבסס עצמו בתורה כמה שנים טובות יוכל בהמשך ביתר קלות להתמודד עם קשיים כלכליים של חתונת ילדיו בלי לפגוע בלימוד.
המציאות הזו התהפכה עלינו והביאה למצב שמחתונתו עסוק האברך הנ"ל במקסום חסכונות ומשכון נכסים פיצולים וכל שאר ירקות חשובים!!! לצורך נישואי ילדיו.
בל נשכח שאם הוא התחתן ב5 שנים האחרונות, יש לו משכנתא משל עצמו, ולא קטנה.
איפה בתוך הקלחת הזו נמצא האברך שמקדיש את עצמו מוחו וליבו ללימוד תורה?