מחירי הדירות בב"ש

[די]

ההנחה היא שזוג צעיר חרדי שיש לו אפשרות לשלם 1.9 מיליון על דירה - זה רק כאשר האשה עובדת בהייטק. אין דרך אחרת להבין איך זוג יכול לקחת על עצמו משכנתא של יותר מ-6000 בחודש.

או שהם מתקדמים מדירה בפריפריה שמכרו אותה ויש להם הון עצמי גבוה (משפרי דיור וקונים 3 חדרים עם אופציה חצי בנויה).
או ששני בני הזוג עובדים אפי' לא במשכורות של הייטק, השכר נטו יכול להיות גבוה יותר לעומת אברך ואשה בהייטק, בגלל המיסים.

 

[כח רצון]

הייתי מדייק וכותב שאין הרבה "קהלי יעד חדשים" בבית שמש, ספרדים וליטאים היו תמיד בקריה החרדית, ספרדים ברמה ב', ליטאים ואמריקאיים ברמה א'. מה שידוע לי דווקא ה"השתלטות" של הקהילות "האמריקאיות" על רמה א' ובהמשך על רמה ג'1 היא שהובילה לכך שהעיר בית שמש החרדית לא תסתיים ברמה ב' אלא תמשיך גם לרמה ג' ד' (ה').

(קהילות החסידים והירושלמים בד"כ לא אוהבים "לחרד" מקומות אלא לבוא למקומות חרדיים מלכתחילה כמו ביתר רמה ב', ולא נווה יעקב, רמות, רמת בי"ש א' וכו')

אגב, רמת בית שמש א', נבנתה ותוכננה במקור לציבור הכללי, ובהתחלה אכן גרו שם לא מעט כאלה, אבל הציבור החרדי (בעיקר ליטאים) עשו הכל ועבדו מאוד קשה כדי שהחילון שם ייעצר ונאבקו כדי שהשכונה תהיה חרדית, והמאבק נשא פרי, ואכן עד לפני כמה שנים ואולי אפי' עד היום יש קצת - פה ושם, חילוניים (לפחות עד לפני כמה שנים), ואגב, פרט מידע מעניין נוסף, זה ש- כביש 5 - "נהר הדן", תוכנן ויועד במקור כדי לאפשר לחילוניים מהעיר הוותיקה להגיע לחלק החילוני הנוסף של בי"ש = רמה א', בלי לעבור בחלק החרדי שבעיר (נהר הירדן - רמה ב'), וברוך השם שהכל התהפך.

 

[כח רצון]

(קהילות החסידים והירושלמים בד"כ לא אוהבים "לחרד" מקומות אלא לבוא למקומות חרדיים מלכתחילה כמו ביתר רמה ב', ולא נווה יעקב, רמות, רמת בי"ש א' וכו')

דווקא מי שהולכים הכי הרבה לפריפריה אלה בעיקר חסידים, גור, בעלזא, וויזניץ, ואפי' את העיר בי"ש גור היו הראשונים שהגיעו (יחד עם ירושלמים), למעט קהילות ספרדיות שהיו קיימות שנים בעיר, וכן אשדוד אותו דבר.

 

[די]

דווקא מי שהולכים הכי הרבה לפריפריה אלה בעיקר חסידים, גור, בעלזא, וויזניץ, ואפי' את העיר בי"ש גור היו הראשונים שהגיעו (יחד עם ירושלמים), למעט קהילות ספרדיות שהיו קיימות שנים בעיר, וכן אשדוד אותו דבר.

הציבור החסידי בד"כ באים לשכונה שכולה חרדית כמו הקריה החרדית בבית שמש אשדוד קרית גת, וכן היום בהר יונה עמנואל צפת וכו' לעומת ליטאים בעפולה כרמיאל חריש וכו' (כמובן יש יוצאי דופן כמו חסידים בעפולה, קצת בחריש, אבל באופן כללי כמו שכתבתי שליטאים יותר "מחרדים" מקומות וחסידים יותר באים לשכונות וערים חרדיות).

 

[כח רצון]

הציבור החסידי בד"כ באים לשכונה שכולה חרדית כמו הקריה החרדית בבית שמש אשדוד קרית גת, וכן היום בהר יונה עמנואל צפת וכו' לעומת ליטאים בעפולה כרמיאל חריש וכו' (כמובן יש יוצאי דופן כמו חסידים בעפולה, קצת בחריש, אבל באופן כללי כמו שכתבתי שליטאים יותר "מחרדים" מקומות וחסידים יותר באים לשכונות וערים חרדיות).

רובע ח' ורובע ו' (ונראה לי גם ג') באשדוד ממש לא רובעים "חרדיים" וודאי שלא התקרבו לזה כשהחסידים הגיעו אליהם, וכן, לא ערד ולא דימונה (גור), וכן בחיפה, וכן מקומות שבעלזא, וויזניץ, קרלין, וכו' התיישבו בהם ועוד ועוד, כך שנראה לי שאין הבדל מיוחד בעניין הזה בין חסידים לליטאים.

 

[ממחשבה למעשה]

זה מציאות,
אין מה להשוות את התחבורה הציבורית בערים חילוניות (מלבד גוש דן) לתחבורה ציבורית בערים חרדיות!
ובוודאי מי שהולך לגור בלוד לעולם לא יהיה לו מתחת לבית אוטובוס כל חצי שעה-שעה לבית שמש מודיעין עילית, אשדוד, ביתר עילית וכדומה...

ב

הלוואי שבאשדוד יהיה בעתיד תחבורה נורמלית חוץ מבני ברק לכל הערים בארץ יש מאשדוד תחבורה קצת יותר גרוע
מפריפריה כי פשוט יש המון חרדים

 

[ממחשבה למעשה]

לדוגמא:
יש מישהו שחשוב לו ליד מרכז החסידות שלו,
לחסיד גור זה בירושלים ובני ברק זה מאד רחוק.
ולחסיד ויזניץ בדיוק להיפך.

יש אחד שחשוב לו קרוב לעבודה,
למי שעובד בהייטק זה במרכז.
ולבעל עסק זה דווקא בשכונה צדדית שם אין לו מתחרים

ליד החוף,
לאחד זה המעלה הכי גדולה,
ולשני זה מלא פריצות.

ואפשר להאריך בעוד מאות או אלפי דוגמאות.

צודק לחלוטין כל מילה מיותרת

 

[די]

מי קונה דירות בבית שמש?

 

[ממחשבה למעשה]

רובע ח' ורובע ו' (ונראה לי גם ג') באשדוד ממש לא רובעים "חרדיים" וודאי שלא התקרבו לזה כשהחסידים הגיעו אליהם, וכן, לא ערד ולא דימונה (גור), וכן בחיפה, וכן מקומות שבעלזא, וויזניץ, קרלין, וכו' התיישבו בהם ועוד ועוד, כך שנראה לי שאין הבדל מיוחד בעניין הזה בין חסידים לליטאים.

בדרך כלל שמגיעים לפתוח קהילה חרדית מחפשים את המקום שהכי קרוב למרכז במחירים שפוים ואז מגיעים קבוצה
והמחירים עולים ביקוש והיצע וכו אבל לוקח לזה כמה שנים טובות כך היה באשדוד לפני 40שנה ואחרי זה בקרית גת ובזמננו אנו בעפולה ובחריש וכו

 

[ממחשבה למעשה]

מאידך יש מקומות שחלקם ממש רחוקים שרק הליטאים הסכימו לבוא לשם כמו
אופקים, רכסים, ירוחם, נתיבות, חריש, מיצד, תל ציון ועוד

טבריה צפת חצור הגלילית ערד דימונה חיפה קרית אתא חלקם יותר רחוקים מהרשימה למעלה לכן כדי לבדוק עובדות
ואף אחד לא חושב שליטאים לא הולכים לגור רחוק או חסידים כי מצוקת הדיור היא של כולנו ואם כבר היחידים שהולכים לגור בכל חור בארץ זה חבד והמגזר הספרדי שאין מקום בארץ כמעט שאין שם קהילה מסודרת למשל רוב הרבני עיר בארץ מגיעים מהמגזר הספרדי ולכל רב עיר יש לו את הבית כנסת שלו ואת אנשי הקהילה שלו וכו

 

[אור אורות]

הקריה החרדית לפי ידיעתי נבנה כמה שנים טובות לפני רמה ב'
חלק גדול מהראשונים שהגיעו היה קהילת גור ועוד

לא באתי לדייק בכל פרט אלא רק הרעיון (שכפי שנראה הובן)
בית שמש נבנתה ע"י חסידויות מירושלים, בעיקר יישוב הישן אבל בהחלט גם גור
לא נכנסתי לפרטים, כן הדגשתי שיש בירושליים 2 סוגים, יישוב הישן וחסידויות שקבעו שם את מרכזם, ושהיישוב בבית שמש התחיל מאלה שרצו להרחיב את היישוב בירושליים מ2 הקבוצות.

 

[hishtadlut]

לא באתי לדייק בכל פרט אלא רק הרעיון (שכפי שנראה הובן)
בית שמש נבנתה ע"י חסידויות מירושלים, בעיקר יישוב הישן אבל בהחלט גם גור
לא נכנסתי לפרטים, כן הדגשתי שיש בירושליים 2 סוגים, יישוב הישן וחסידויות שקבעו שם את מרכזם, ושהיישוב בבית שמש התחיל מאלה שרצו להרחיב את היישוב בירושליים מ2 הקבוצות.

הקריה לא התחילה גם עם ליטאיים?
אני שמעתי שהיה אז הלוואות מרייכמן למי שקנה שם

 

[אור אורות]

אגב, רמת בית שמש א', נבנתה ותוכננה במקור לציבור הכללי, ובהתחלה אכן גרו שם לא מעט כאלה, אבל הציבור החרדי (בעיקר ליטאים) עשו הכל ועבדו מאוד קשה כדי שהחילון שם ייעצר ונאבקו כדי שהשכונה תהיה חרדית, והמאבק נשא פרי, ואכן עד לפני כמה שנים ואולי אפי' עד היום יש קצת - פה ושם, חילוניים (לפחות עד לפני כמה שנים), ואגב, פרט מידע מעניין נוסף, זה ש- כביש 5 - "נהר הדן", תוכנן ויועד במקור כדי לאפשר לחילוניים מהעיר הוותיקה להגיע לחלק החילוני הנוסף של בי"ש = רמה א', בלי לעבור בחלק החרדי שבעיר (נהר הירדן - רמה ב'), וברוך השם שהכל התהפך.

בעניין רמה א' בכוונה לא מניתי אותה בין השכונות החרדיות של העיר מכמה סיבות,
השכונה לא נבנתה ותוכננה לחרדים, ועל אף שהיו מאבקים בשכונה שהצליחו בצורה מסויימת, השכונה לא נהייתה שכונה חרדית, עדיין גרים בה מלא דת"ל, אמריקאים מאד מאד מודרנים (לא מאלה שגרים בדר"כ באיזורים חרדיים), וגם חרדיים.
השכונה (בזכות המאבקים בתחילת השכונה) היא גם לא שכונה חילונית,
וממרכזי הקניות בשכונה (בפרט דונה) נהנים בעיקר חרדי בית שמש מהשכונות האחרות.
כיום שכונת מ'3 בצד השכונה גם לא יכולה להיקראות שכונה חרדית וזה גם לא חילונים (מי שמכיר מבין).
והמשקפיים בצד השני של השכונה זה דת"ל וחרד"ל

 

[אור אורות]

הייתי מדייק וכותב שאין הרבה "קהלי יעד חדשים" בבית שמש, ספרדים וליטאים היו תמיד בקריה החרדית, ספרדים ברמה ב', ליטאים ואמריקאיים ברמה א'. מה שידוע לי דווקא ה"השתלטות" של הקהילות "האמריקאיות" על רמה א' ובהמשך על רמה ג'1 היא שהובילה לכך שהעיר בית שמש החרדית לא תסתיים ברמה ב' אלא תמשיך גם לרמה ג' ד' (ה').

ספרדים וליטאים היו תמיד, אבל אברך ליטאי קלאסי לא רצה את בית שמש.
רמה ג' זה סיפור בנפרד.
רמה ד' תוכננה לחרדים לכתחילה וכאילו כדי שיהיה גם בנייה לחילונים בנו את רמה ה' לחילונים, שתהיה שכונה חרדית (לא יודע באיזה רמה, בטוח הרבה יותר חרדי מא').
קהלי יעד חדשים אני מדבר בעיקר על חסידויות מסוימות שעד היום לא היה להם אפילו בית כנסת 1, או בית כנסת עם מניין מצומצם, והיום בדרך לפתוח תלמוד תורה של החסידות, וליטאים שבית שמש היום מעניין אותם בלי השוואה לרמה שזה עניין אותם לפני 5 שנים.

 

[אור אורות]

הקריה לא התחילה גם עם ליטאיים?
אני שמעתי שהיה אז הלוואות מרייכמן למי שקנה שם

בעיקר מי שהתחיל שם (ובכלל לא רק) זה גור ותולדות.

 

[אור אורות]

כשהתחילו ההגרלות ברמה ד' היו יותר ביטולים מאנשים שרצו את הזכיה שלהם!
והיום...
וזה חוץ משיווקים בחו"ל (פתרון למצוקת הדיור?!)
הבאת קהלים מחו"ל (אין מי שיקנה את הדירות...)
ועוד...

 

[כח רצון]

בעניין רמה א' בכוונה לא מניתי אותה בין השכונות החרדיות של העיר מכמה סיבות,
השכונה לא נבנתה ותוכננה לחרדים, ועל אף שהיו מאבקים בשכונה שהצליחו בצורה מסויימת, השכונה לא נהייתה שכונה חרדית, עדיין גרים בה מלא דת"ל, אמריקאים מאד מאד מודרנים (לא מאלה שגרים בדר"כ באיזורים חרדיים), וגם חרדיים.
השכונה (בזכות המאבקים בתחילת השכונה) היא גם לא שכונה חילונית,
וממרכזי הקניות בשכונה (בפרט דונה) נהנים בעיקר חרדי בית שמש מהשכונות האחרות.
כיום שכונת מ'3 בצד השכונה גם לא יכולה להיקראות שכונה חרדית וזה גם לא חילונים (מי שמכיר מבין).
והמשקפיים בצד השני של השכונה זה דת"ל וחרד"ל

לדעתי, רמה א' היא שכונה חרדית בהגדרה, לא ניתן לומר שכזו שכונה חרדית שגרים בה כ"כ הרבה ליטאים (וגם קצת חסידים) מיינסטרים בני ישיבות ובני תורה, עם כל האווירה שקיימת בכל שכונה חרדית אחרת איננה שכונה חרדית, זה נכון שיש גם ציבור מסוים שיותר אמריקאי מודרני וקצת גם דת"ל , אבל בגדול רמה א' זה שכונה "חרדית חרדית" ליטאית 100%.
ו- "מ' 3 והמשקפים" בגדול אתה צודק.

 

[יעקב אסטרייכר]

התבלבלתי מרוב שמות
אני לא מכיר את בית שמש בכלל
אשמח אם מישהו יעשה לי סדר מהם השכונות השונות בעיר ומי פחות או יותר האוכלוסיה בהם
תודה

 

[פנטזיה 3D]

התבלבלתי מרוב שמות
אני לא מכיר את בית שמש בכלל
אשמח אם מישהו יעשה לי סדר מהם השכונות השונות בעיר ומי פחות או יותר האוכלוסיה בהם
תודה

בית שמש – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[אור אורות]

לדעתי, רמה א' היא שכונה חרדית בהגדרה, לא ניתן לומר שכזו שכונה חרדית שגרים בה כ"כ הרבה ליטאים (וגם קצת חסידים) מיינסטרים בני ישיבות ובני תורה, עם כל האווירה שקיימת בכל שכונה חרדית אחרת איננה שכונה חרדית, זה נכון שיש גם ציבור מסוים שיותר אמריקאי מודרני וקצת גם דת"ל , אבל בגדול רמה א' זה שכונה "חרדית חרדית" ליטאית 100%.
ו- "מ' 3 והמשקפים" בגדול אתה צודק.

בא נגיד, זה שכונה שחרדי מרגיש בה בנח (הוא לא מרגיש שהוא מסתובב בשכונה חילונית או ד"לית)
וחילוני גם מרגיש בה בנח.
ומלאה במוסדות חרדיים, חנויות, קופות חולים, ועוד.