דרוש מידע ערבים

[דיאלוג]

אם זה מביא יותר כסף לעניים כך צריך להיות.
הגר"ח קנייבסקי עודד אותם לעשות כל מה שיביא יותר כסף לעניים.

אם ההוראה לא היתה ישירות על העניין הזה.
יש לשקול אם זה מה שמביא יותר.. יען יש הרבה שנרתעים מלתרום בגלל זה

 

[yitzhak123]

אם זה מביא יותר כסף לעניים כך צריך להיות.
הגר"ח קנייבסקי עודד אותם לעשות כל מה שיביא יותר כסף לעניים.

אכן, כנראה שיותר כסף נכנס מהפרסומות האלו מאשר יורד מאלו שהם דוחות אותו, ולכן שווה להם לעשות אותו.

זה לא הופך את הפרסומות ללא מגעילות בעיני מי שהם מגעילות אותו.

 

[זושא כץ]

אם זה מביא יותר כסף לעניים כך צריך להיות.
הגר"ח קנייבסקי עודד אותם לעשות כל מה שיביא יותר כסף לעניים.

הרב אליעזר טורק שליט"א מספר שפעם הוא הגיע לגראי"ל שטיינמן ואמר לו שבקצב הזה
יום אחד קופת העיר ילבישו לו חולצת טריקו עם סמל של הקופה וישלחו אותו לאסוף כסף בכניסה לשטיבלאך
אז הגראי"ל זצ"ל אמר לו " תגיד להם שאני מבקש את איצקוביץ, שזה קרוב לבית שלי".
והסביר לו: צריך לדאוג לעניים, קופת העיר עושים לנו את העבודה, לולי הם, היינו צריכים ללכת מבית לבית לאסוף כסף.
גם הגר"ח קניבסקי זצ"ל היה עובר על העלונים וראוה את כ הגימיקים...
אמרו פעם בשמם שההוראה לקופת העיר היא : אפשר לעשות הכל חוץ מלהכניס את היד לכיס של אנשים"...

 

[במבונה]

אם ההוראה לא היתה ישירות על העניין הזה.
יש לשקול אם זה מה שמביא יותר.. יען יש הרבה שנרתעים מלתרום בגלל זה

כנראה שעשו את הבדיקות המתאימות.
כך גם בנוגע לסניפים במקומות מרכזיים.
יושבים שם אנשים מוכשרים מאד, ובודקים כל פרט. מה יותר רווחי.

 

[זושא כץ]

אם ההוראה לא היתה ישירות על העניין הזה.
יש לשקול אם זה מה שמביא יותר.. יען יש הרבה שנרתעים מלתרום בגלל זה

אין מצב שזה מוריד,
כי כל הקופות מנסים לחקות את הכיוון הזה...

 

[מור יוסף]

ואם בעזרת השם לא תצטרכו את הכסף, הכסף שנתתם כל החיים היה לפח במקום לצדקה מלבד מה שכבר אמרו לך שזה סכום נמוך כנראה בגלל הגיל ובגיל מבוגר יותר לא רוצים כבר לעצור את התוכנית ואז הם טוחנים אותך בתשלום החודשי

למה לפח? זה הולך למישהו אחר שמת באותו חברת ביטוח, לא מבין מה ההבדל?

למישהו גוי.
או למשכורות ורווחים של החברה.

נגיד למוחמד מרמאללה

אז רק צריך לארגן הסכם עם חברת הביטוח שהכסף שלך ילך למישהו מהמגזר שלך. זה הכל.
לדעתי פתרון הרבה יותר פשוט ויעיל.

 

[מנוי פרימיום]

יכול להיות שעדיף לתת צדקה בלי תמורה, "צדקה טהורה"
וללכת לחברת ביטוח אם רוצים תמורה, תמורה מסודרת עם חוזה חתום.
אני גם לא עושה ביטוח רפואי אצל קופות הצדקה

מי שקורא את הדברים שלך עוד עלול לקבל את הרושם שחברות הביטוח רודפות אחריך ונותנות לך הכל עד השקל האחרון שמגיע לך...

 

[ילילי]

לגבי הקמיעות והסגולות זה שבציבור שעליו אתה נמנה זה לא מקובל (גם אני לא) לכן אתה לא תורם כדי לקבל קמיע אבל את המשפחה שמקבלת כל חודש תשלום מקופת העיר לא אכפת להם אם אתה תתרום או משפחה ממגזר אחר ולכן הם פונים לכלל המגזרים וחוצמ"ז יש מושג שכופין על הצדקה ולכן מותר להם להבטיח כל מיני ישועות העיקר שאנשים יתרמו ואם זה הדרך זה מה שהם חייבים לעשות

 

[tzivya7]

כנראה שעשו את הבדיקות המתאימות.
כך גם בנוגע לסניפים במקומות מרכזיים.
יושבים שם אנשים מוכשרים מאד, ובודקים כל פרט. מה יותר רווחי.

חשבתם פעם מה זה להקים קרן למשפחה נזקקת (ולא כ"כ משנה כרגע מה הסיבה)
ופשוט אין תורמים?
יש קרנות שמגיעות ליעדן והגביה נפסקת
ויש קרנות שאפילו חצי לא מצליחים לגייס...
ולכן הם עושים כל מה שיגרום לאנשים להוזיל מכספם.
וכמה שקמפיין מזעזע, מישהו זוכר היום קמפיין מחריד מלפני שנתיים?
לעומת זאת איך אלמנה אמורה לחיות אחרי שנתיים שהקרן שהוקמה ולא
גייסה אפילו מחצית מהסכום??

 

[עגורן]

לא הבנתי? זה כתוב מפורש בתקנון, מי שעושה את זה לוקח בחשבון,

א. זה תקנון ללא הגיון.
כי אנחנו רוצים לעזור לאלמנות, ולא להכריח אותם להגיע לפת לחם חודש בחודש!

ב. אתם (והעסקנים הנכבדים של קופת העיר) בעצם אומרים לאנשים: 'אל תקחו אחריות על משפחתכם. לא כדאי לכם לעשות ביטוח חיים או לקנות נכס נוסף, גם אם זה אחד הדרכים שלכם לא ליפול למעמסה על הילדים וקופות הצדקה לעת זקנה. כי אם תשקיעו כוח וכסף בעשיית ביטוח חיים או קניית נכס נוסף, אתם לא תקבלו מאיתנו עבור נישואי הילדים!

מזכיר למישהו את המושג 'מיטת סדום'?

 

[מור יוסף]

מי שקורא את הדברים שלך עוד עלול לקבל את הרושם שחברות הביטוח רודפות אחריך ונותנות לך הכל עד השקל האחרון שמגיע לך...

יש הבדל בין מישהו ש"חייב" לתת לי על פי חוזה ואני יכול ללכת איתו לבית המשפט
לבין מישהו שלא חייב לי ויכול לשנות כל הזמן את הקריטריונים.
הבנק לא יסמוך על ביטוח של ערבים, ובצדק...

 

[tzivya7]

ב. אתם (והעסקנים הנכבדים של קופת העיר) בעצם אומרים לאנשים: 'אל תקחו אחריות על משפחתכם. לא כדאי לכם לעשות ביטוח חיים או לקנות נכס נוסף, גם אם זה אחד הדרכים שלכם לא ליפול למעמסה על הילדים וקופות הצדקה לעת זקנה. כי אם תשקיעו כוח וכסף בעשיית ביטוח חיים או קניית נכס נוסף, אתם לא תקבלו מאיתנו עבור נישואי הילדים!

מזכיר למישהו את המושג 'מיטת סדום'?

רגע !!
אתה עושה ערבים כדי להזדקק לזה אי פעם????...
אני עושה את זה כהמלצת רבותי ובתפילה שלא אזדקק לזה לעולם!!
מישהו אמר לך לא לקנות דירות? תקנה דירות ועם זה תחתן ילדים

ומי שהתנאים לא מתאימים לו לא חייב לחתום על ערבים

 

[במבונה]

אז רק צריך לארגן הסכם עם חברת הביטוח שהכסף שלך ילך למישהו מהמגזר שלך. זה הכל.
לדעתי פתרון הרבה יותר פשוט ויעיל.

למה שחברה תעשה צדקה?
מה האינטרס שלה לא להרוויח?
היחידים שלא עושים את זה בשביל הכיס שלהם , אלו קופות הצדקה.

אין שום קונסטלציה שחברת ביטוח תקים מוקד צדקה.
מה הביא אתכם לחשוב ככה?

 

[ילילי]

א. זה תקנון ללא הגיון.
כי אנחנו רוצים לעזור לאלמנות, ולא להכריח אותם להגיע לפת לחם חודש בחודש!

ב. אתם (והעסקנים הנכבדים של קופת העיר) בעצם אומרים לאנשים: 'אל תקחו אחריות על משפחתכם. לא כדאי לכם לעשות ביטוח חיים או לקנות נכס נוסף, גם אם זה אחד הדרכים שלכם לא ליפול למעמסה על הילדים וקופות הצדקה לעת זקנה. כי אם תשקיעו כוח וכסף בעשיית ביטוח חיים או קניית נכס נוסף, אתם לא תקבלו מאיתנו עבור נישואי הילדים!

מזכיר למישהו את המושג 'מיטת סדום'?

דווקא משפחה שיש לה איך לחתן את הילדים ורוצה שהציבור יתרום לה כסף נראה לי יותר גרוע

ועוד דבר אין לי קשר משפחתי ולא אישי עם אף אחד בקופת העיר אין לי מושג מי המנהלים שם בכלל

 

[מנוי פרימיום]

אני לא אמשיך להתקשקש האם מותר לפי חוק הביטוח לעקר את החוזה מתוכנו, על הוספת סעיף שאפשר לשנות את החוזה בכל רגע נתון.

אתה מוזמן להעלות כאן חוזה של חברת ביטוח להשוואה
ותתפלא, אבל אין חוק שאוסר לעקר חוזה מתוכנו
ומי שמשלה את עצמו שהוא יקבל מחברת הביטוח את כל מה שהוא ציפה לקבל שימשיך לדמיין...

 

[hishtadlut]

יפה מאוד. אך זה לא משנה את עצם השאלה שלי.
באמת צריך כזה סכום.
אתה כנראה מודע שלפחות בציבור הליטאי, המינימום לחתן בת זה 400,000 עבור הדירה בלבד.

אך למה יגרעו מהאלמנה המסכנה לחיתון ביתה, בטענה שעליה למכור את הנכס, שמזה היא מתפרנסת?

היא מקבלת השלמה עד 400 לכל ילד (גם לבנים)
בדר"כ נכס נוסף הוא ממושכן ונועד לחיתון ילדים ולזה 400 לכל ילד אמור להספיק
אם צריך חוץ מזה עוד כסף לאלמנה אפשר להקים קרן נוספת

 

[Ruti Kepler]

דווקא משפחה שיש לה איך לחתן את הילדים ורוצה שהציבור יתרום לה כסף נראה לי יותר גרוע

ועוד דבר אין לי קשר משפחתי ולא אישי עם אף אחד בקופת העיר אין לי מושג מי המנהלים שם בכלל

הוא שואל שאלה נכונה, שגם אני שאלתי ולא נעניתי בתשובה מספיק ברורה.
אם לאלמנה יש נכסים שפירותיהם משמשים למחיה ולפרנסת היתומים בשוטף, מדוע ייגרע חלקה ולא תקבל קרנות לנישואיהם.
האם מצפים שהיא תמכור את הנכס ותגיע לפת לחם ביומיום?

 

[אם לא תשאל איך תדע]

מותר לכם.
יש אנשים שלא יקנו או ימכרו דירה בלי חוזה מסודר, גם לגבאי הכי נאמן של ועד הרבנים או כל קופה אחרת.
ויש אנשים שישקיעו על בסיס אימון.
כל אחד והכללים שלו.

הערת אגב שלא מן העניין
כל עסקה בעולם מתחילה על בסיס אמון
ואחרי זה מגבים אותו ע"י חוזים וכו'
לא נראה לי שיש אנשים שיסמכו על חוזה כשאין להם אמון במי שעומד מאחורי זה

 

[אם לא תשאל איך תדע]

עם כל הכבוד לך, אני מצפה לתשובה קצת יותר ענינית.

ראש משפחה של עשרה ילדים (בתור דוגמה), צריך כ15,000 ש"ח כל חודש בשביל 'השוטף'. לא כולל לחתונות הילדים, שלצערו יצטרך ללכת לפתחי אחינו בני ישראל ולבקש עזרה בהכנסת כלה. (הוא כבר קורע את עצמו בהבאת ה15,000 ש"ח החודשיות).
כחלק מהדרך שלו להביא כל חודש 15,000 ש"ח, הוא השקיע בעבר, ויש לו היום נכס בפפריה השוה 600,000 ש"ח ומכניס לו כל חודש 2,000 ש"ח.
הוא אדם אחראי, ולא רוצה ליפול למעמסה על ידליו או קופת צדקה השכונתית, וה2,000 ש"ח הללו הם גם התוכנית שלו, כשיגיע לגיל פנסיה, שזה יהיה חלק מההכנסה שלו.

לא עלינו, הוא נפטר צעיר.
האלמנה או שללא עבדה לפני כן (גידלה עשר ילדים - זה עבודה של כמה משרות). או שעבדה, אך עקב האבל וכן הצורך להיות גם אבא לילדים, כהיום לא ממש יכולה לעבוד.
או שממשיכה לעבוד, אך מכניסה רק את החלק שלה, אך כמובן לא את של בעלה.
(וכן להיפך, אם האשה ל"ע הלכה לעולמה).

נכון שיש 'קצבת שארים'. אך זה רק עד גיל שמונה עשרה. ויש לה שלשה ילדים בבית מעל גיל זה.
ובנוסף צריכים לשלם למלמדים פרטיים - כדי לתת ליתומים קצת ממה שלא מקבלי מאביהם.
בכל אופן יש להם עכשיו 'חור' עצום בהכנסה שלהם.

אך לפחות חלק ניכר מההכנסה נכנס מהנכס או ביטוח חיים שבעלה שילם על זה טבין ותקילין.

ואז בזמן חתונת הילדים הם פונים לקופת העיר, ועסקני הקופה אומרים להם: 'לשלשה ילדים מתוך העשר אנו לא ניתן לכם, כי יש לך נכס בשווי 600,000 ש"ח. תמכרי את הנכס כדי לחתן אותם!'

ובמלים שלך

כלומר שהם צריכים לוותר על ההכנסה החודשית שזה בשביל הוצאות הכרכיות ממש. ואם לא אז הם בגדר 'מי שלא צריך לא יקבל'!

החלק הראשון יכול להיות נכון
אבל החלק השני לא ממש נכון
הם בודקים ושוקלים את כל הנתונים
ויש מקרים שהם לא יכולים לתת ערבים אבל תומכים כקופה

הערה
אני לא יודע למה כל הזמן כותבים כאן שכספי ערבים מיועדים לנישואים
זה מיועד לדירה עבור היתום
הם לא מעבירים כסף מכספי ערבים עבור החתונה

 

[ילילי]

הוא שואל שאלה נכונה, שגם אני שאלתי ולא נעניתי בתשובה מספיק ברורה.
אם לאלמנה יש נכסים שפירותיהם משמשים למחיה ולפרנסת היתומים בשוטף, מדוע ייגרע חלקה ולא תקבל קרנות לנישואיהם.
האם מצפים שהיא תמכור את הנכס ותגיע לפת לחם ביומיום?

מהיכרות שלי עם השטח-
נדיר מאוד שנכס נוסף משמש למחיה בשוטף.
בדרך כלל נכס נוסף יש עליו משכנתא שהשכרת הנכס מכסה ובמקרים נדירים נשארים עם עודף לא משמעותי (נניח יש משכנתא על סכום של 2000 ש"ח וההשכרה 2500 אז אף אחד לא יתמוטט מ-500 שקל) .
ככה צוברים כסף לנישואי הילדים.
מי שעושה את זה לא צריך בנוסף גם לקבל צדקה.
חוץ מזה שכתבו כבר קודם שבמקרה שערך הדירה פחות מ-200000 לכל יתום מקבלים את ההפרש.

נדיר מאוד שלמשפחה יהיה נכס שני שמושכר והם מקבלים את כל השכירות למחיה השוטפת (איך קנו נכס נוסף בלי משכנתא?)

תקנו אותי אם אני טועה (מי שמכיר מקרה בודד זה לא משליך על הכלל).