עזרה שביתת עובדי משרד החינוך, על מה ולמה?

[החכמה צודקת]

לכל אלו שטוענים שנפלא למורים, למה אתם לא שם?
לא חבל?
מקצוע חלומי
חופשות
המערכת מחכה לכם!
חבלללל

גם אם קורץ מאוד זה לא מתאים לכולם

 

[חוחית]

גם אם קורץ מאוד זה לא מתאים לכולם

נשמע לי שבכל מקום-אפשרי להכנס.

 

[החכמה צודקת]

נשמע לי שבכל מקום-אפשרי להכנס.

מה הקשר?
כמו שלא מתאים לי הייטק לדוגמא גם הוראה לא.

 

[חוחית]

מה הקשר?
כמו שלא מתאים לי הייטק לדוגמא גם הוראה לא.

אז מה אכפת לכל הנ"ל שטוב למורים כל כך?
למה דוקר להם בעינים שכל כך כייף להיות מורים?
הרי הם בעצמם לא רוצים!

 

[Lea100]

הזיה בכלל שאין תמימות דעים בנושא הזה.

אז מה אכפת לכל הנ"ל שטוב למורים כל כך?
למה דוקר להם בעינים שכל כך כייף להיות מורים?
הרי הם בעצמם לא רוצים!

תראי את הבנות שלך עם מבט חלול כבר משיעמום וחרפון של קיטנות לפני ואחרי ותדברי.
אחרי כל זה הם דורשים העלאה ומאיימים בשביתה וכו'
ולא מוכנים למינימום ההגיוני של התאמה במעט של ימי החופש לסקטור הכללי.
פשוט מוציא מהדעת.

 

[112123]

הזיה בכלל שאין תמימות דעים בנושא הזה.

תראי את הבנות שלך עם מבט חלול כבר משיעמום וחרפון של קיטנות לפני ואחרי ותדברי.
אחרי כל זה הם דורשים העלאה ומאיימים בשביתה וכו'
ולא מוכנים למינימום ההגיוני של התאמה במעט של ימי החופש לסקטור הכללי.
פשוט מוציא מהדעת.

אנשים לא מסתדרים חודשיים עם הילדים בבית בא להם לטפס על הקירות....
המורים בשאר חודשי השנה ועם קצת יותר ילדים בכיתה... ועם מטלות פחות מענינות מטיולים ולונה פארקים...
אין להם אפשרות לצעוק, לכעוס או להכנס לחדר לנשום אוויר ושהבעל יחליף אותך לכמה דקות
אז קצת הערכה

 

[כהנים]

יש להם גם כל 7 שנים שנת שמיטה....
אני עובדת במשרד מגרדת את 6 עם 4 ימי חופשה בחופש הגדול על חשבןני.
ולמדתי מקצוע והכל אז יאלה בלי להתבכיין.
יש להם חופשת חגים, חנוכה חודש של ניסן חופש גדוללללל ....

איזה שמיטה?
המורים משלמים זאת מכספם!
ואגב, קוראים לזה קרן השתלמות.
כל אחד יכול לפתוח כזו קרן.
זו הקרן העחידה שלא משלמים עליה מיסים ומס רווחים.
אפשר לפתוח קרן כזו אחד למשפחה.
ובנוסף יש הרבה חברות שגם נותנות את האופציה של פתיחת הקרן בשנה השביעית ומימושה במקום לבוא לעבודה תוך שמירת מקום העובד- שזה בדיוק מה שמשרד החינוך נותן.
בקיצור, תפתחי לעצמך קרן השתלמות ותשברי אותה כל שבע שנים ובשנה השביעית תצאי לחל"ת.

 

[Lea100]

אנשים לא מסתדרים חודשיים עם הילדים בבית בא להם לטפס על הקירות....
המורים בשאר חודשי השנה ועם קצת יותר ילדים בכיתה... ועם מטלות פחות מענינות מטיולים ולונה פארקים...
אין להם אפשרות לצעוק, לכעוס או להכנס לחדר לנשום אוויר ושהבעל יחליף אותך לכמה דקות
אז קצת הערכה

לא הבנתי. ההורים בחופש? לא.. ממש לא..
הם עובדים בעבודות רגילות שבהם אין הרבה ימי חופשה. והרבה פעמים זה על חשבון המשכורת.
כי כמה תשאירי את הבעל עם הילדים לבד בבין הזמנים.
אני מדברת על תיזוז בין עבודה לבין שיממון אצל הילדים שמזגזגים בין קיטנות ובייביסיטריות שונות ושואלים בפעם המי יודע כמה "מתי כבר מתחילים".

 

[sari11]

אז מה אכפת לכל הנ"ל שטוב למורים כל כך?
למה דוקר להם בעינים שכל כך כייף להיות מורים?
הרי הם בעצמם לא רוצים!

לא נשמע שלאנשים רע שטוב למורים,

כן מעצבן עובדת שמרגישה שהעבודה שוחקת אותה, שהיא חייבת לעמוד דום ולהסכים עם זה שלמורים קשה יותר.
לא רגיש ואל חכם לומר כך, וזה בכלל ויכוח מטופש שאין שום דרך וסיבה להכריע בו.

 

[במבונה]

לא הבנתי. ההורים בחופש? לא.. ממש לא..
הם עובדים בעבודות רגילות שבהם אין הרבה ימי חופשה. והרבה פעמים זה על חשבון המשכורת.
כי כמה תשאירי את הבעל עם הילדים לבד בבין הזמנים.
אני מדברת על תיזוז בין עבודה לבין שיממון אצל הילדים שמזגזגים בין קיטנות ובייביסיטריות שונות ושואלים בפעם המי יודע כמה "מתי כבר מתחילים".

להורים שתקועים עם הילדים בבית בחופש, הרבה יותר קשה מהורים שהולכים לעבודה ומצאו סידור לילדים.
גם אם 2 בני הזוג נמצאים.

הורים בקושי מסוגלים להיות עם הילדים שלהם 3 שעות. אז מורים עם כיתה שלימה?

סה"כ באים לומר שלהעסיק כיתה של 35 ילדים, לחנך, לדאוג לקידום של כל ילד וילד, הרבה יותר קשה מעבודות אחרות.
יש בכלל השוואה בין שעה של מורה לשעה של עבודות אחרות?

 

[טילון]

אני לא חושבת שיש עניין לדון מי מסכן יותר.
מורים הם לא מסכנים- הם בחרו בהוראה על יתרונותיה וחסרונותיה. כולל החופשים, כולל הטלת משמעת וטלפונים מההורים וכולל השכר.

גם מי שבחר בעבודה אחרת עשה את הבחירה שלו, כולל היתרונות והחסרונות של אותה הבחירה.

העניין הוא שכרגע יותר מדי מורים בציבור הכללי חושבים שהתנאים והשכר לא שווים את העבודה, ובוחרים אחרת.
ולכן יש צורך לשנות את המצב הקיים, כך שבהחלט יש הצדקה לשביתה, אחרת המחסור במורים ילך ויגדל.

בנוסף, יש גם צורך להקטין את הפער בין ימי החופשה של הילדים לימי החופשה של ההורים שאינם מורים, וכאן נכנס הקטע הבעייתי- ארגוני המורים לא מוכנים לגעת בשום מצב בחופשות...

 

[קוביית קרח]

יש לכם ילדים במוסדות חינוך? בדקתם פעם מה המצב לימודים שלו? חברתי? כישורי חיים? יראת שמים?
הרבה הרבה מאד מזה יכול להיות פי כמה טוב בעז"ה ע"י מורים טובים מאד.
מאמין שחצי מהנשירות + 'נשירות יחסיות' של ילדים טובים שיכלו להיות הרבה הרבה יותר טובים ג"כ
תלויים במורים טובים.
בשביל מורים טובים, ובשביל שמורים טובים שנמצאים יהיה להם זמן וכח ופנאי נפשי לעבוד הכי מקצועי ואיכותי שיש
- צריך שהם יקבלו יותר מ5000 ש"ח בחודש. (ואחרי 5 שנים - אז יותר מ7, כן זה מינימום).

אז את בעצם אומרת ש מורה טוב ואכפתי תלוי בגובה המשכורת שלו.
עצוב כל כך.
מורה קודם כל זו שליחות, ומי שחושב אחרת, שיישאר בבית ולא ילמד את הילדים שלי.
אחרת הם בסכנת נשירה לדבריך..

 

[Lea100]

להורים שתקועים עם הילדים בבית בחופש, הרבה יותר קשה מהורים שהולכים לעבודה ומצאו סידור לילדים.
גם אם 2 בני הזוג נמצאים.

טכנית אולי.
נפשית לא ממש..
הרצוי הוא לוח חופשות יותר מותאם בין ההורים לתלמידים.
כל נושא החופש הגדול לא הגיוני בעליל בתקופתנו הנוכחית.
מה רע לבנים עם 3 שבועות בין הזמנים (יש לי 2 בנים ו 2 בנות במסגרת חינוכית)

 

[sari11]

ארגוני המורים לא מוכנים לגעת בשום מצב בחופשות...

ובדיוק כדי להצדיק את ההתנגדות שלהם- הם חייבים להסביר למה הם מסכנים יותר...

 

[במבונה]

טכנית אולי.
נפשית לא ממש..
הרצוי הוא לוח חופשות יותר מותאם בין ההורים לתלמידים.
כל נושא החופש הגדול לא הגיוני בעליל בתקופתנו הנוכחית.
מה רע לבנים עם 3 שבועות בין הזמנים (יש לי 2 בנים ו 2 בנות במסגרת חינוכית)

גם אנחנו משפחה עם הרבה בנות סובלים מזה.
וצריך לדאוג לזה.
אבל לומר שזו עבודה פחות קשה מעבודות אחרות? אולי כורים במכרות יותר קשה מזה.

 

[sari11]

אז את בעצם אומרת ש מורה טוב ואכפתי תלוי בגובה המשכורת שלו.
עצוב כל כך.
מורה קודם כל זו שליחות, ומי שחושב אחרת, שיישאר בבית ולא ילמד את הילדים שלי.
אחרת הם בסכנת נשירה לדבריך..

מורים הם לא מלאכים. נכון שהעבודה הזאת היא שליחות, אבל כמה אנשים את מכירה שיכולים לתת מעצמם יום יום רק מתוך שליחות? דרך העולם היא, שתמריצים גורמים לאנשים לתת יותר, ולהפך.

 

[קוביית קרח]

מורים הם לא מלאכים. נכון שהעבודה הזאת היא שליחות, אבל כמה אנשים את מכירה שיכולים לתת מעצמם יום יום רק מתוך שליחות? דרך העולם היא, שתמריצים גורמים לאנשים לתת יותר, ולהפך.

לא אמרתי שהם מלאכים
תקראי שוב.
כתבתי שאם איכות העבודה של מורה תלוי בגובה השכר, זה עוול.
ולא רק, יש מורות ומורים רעים שהרסו בחיים לא מעט תלמידים, ללא קשר לשכר.
הוראה זו עבודת קודש שדורת משנה זהירות! זה נשמות, לא שבבים.
מי שלא מסוגל לה, שיעשה הסבה, כן.
פעם אמרה לנו מורה מהטובות שלי, שביום שאגיש שחוקה, סימן שעלי לעזוב.
ולא משנה מי אשם.

 

[112123]

בנוסף, יש גם צורך להקטין את הפער בין ימי החופשה של הילדים לימי החופשה של ההורים שאינם מורים, וכאן נכנס הקטע הבעייתי- ארגוני המורים לא מוכנים לגעת בשום מצב בחופשות...

אם יצמצמו למורים את החופשות פשוט לא יהיו מורים
הם יקרסו ללא כל ספק
הם מגיעים לחופש עם לשון בחוץ ובלי נשימה
כל השנה הם נושאים עיניים בתקווה לאי של שפיות הזה
זה היתרון היחיד בעבודה הזו שמשכנע מורים להכנס לתחום

 

[mama24]

כאשת חינוך בחמ"ד כשני עשורים וקצת יותר, נראה לי שיש כאן תגובות שמעידות על חוסר הבנה
הבסיסית ביותר, מהו עובד הוראה נקודה!
אף עמל בעולם לא ישווה לעמל עובדי ההוראה, יום אחרי החופש הגדול מתחיל המרוץ וכבר שוכחים מהר מאוד שלפני יממה היינו בחופש,
העמל הוא אינטנסיבי, קשה, מפרך, שוחק ומורט.
אני עדיין לא מדברת על אתגרי החינוך שכבר בשכבות הגיל הנמוכות מתמודדים עם בעיות משמעת.
רבותיי, רופא- כמה שהוא עובד קשה בסופו של יום הוא מניח את התיק שלו עד יום המחר בכיף
אצל מורים זה לא!!!
(מבחנים, מעקבים, בדיקת שע"ב, הורים, דוחות , אסיפות , תעודות, ישיבות פרט..... ועוד אלף...)
תמיד אמרתי כשמשיח בן דוד יבוא- את המחנכים הוא יגאל ראשונים!!!!!!!!

ואולי לך יש חוסר הבנה בסיסי במקצוע הרפואה?
למדת 7 שנים* 3 סמסטרים בשנה (הווי אומר חופשה של שלושה שבועות בין סמסטרים עם 3 מבחנים בכל שבוע) *12 שעות למידה פרונטלית+ שעות חזרה?
עבדת פעם במשמרות רצופות?
היית פעם בבי"ח במשך 36 שעות ברצף עם פעמיים הפסקה של שעה לשינה?
רצת בין המחלקה למיון ולייעוצים במחלקות האחרות?
כשהגעת הביתה אחרי משמרת לילה ל8 שעות הפסקה קיבלת טלפון אחרי טלפון ושוב היית צריכה לחזור לבי"ח למשמרת הבאה?
הדרכת אחיות, בדקת מינונים, אישרת תרופות, רשמת פקודות, המלצת על ניתוחים ואולי גם ביצעת אותם???
לקחת אחריות על חיי אדם אחרי 35 שעות ללא שינה???
ובסוף החודש קיבלת משכורת "עתק" של 10000 ש"ח נטו?
העמל הוא אינטנסיבי, קשה, מפרך, שוחק, מורט ומשאיר אותך ללא אויר לנשימה- שמא טעית בחיי אדם!!!
וזה רק הרופאים...
קחי את האחיות, כח עזר, מזכירות רפואיות, צוות פרא רפואי ועוד-
הם לא מקבלים תגמול כי הם השאירו אדם בחיים/קילחו אדם מונשם ומרדם/דאגו לזרז בדיקה גם ב2 בלילה/הגיעו לבצע טיפול או ייעוץ גם ב4:30 לפנות בוקר כשבבוקר יש להם משמרת רגילה.
והשכר שהם מקבלים?
ישמרנו הקל!!

כמה נקודות מנקודת מבט של מורה בממ"ד (שכמובן לא רלוונטיות למורות בחינוך העצמאי או עמותות למיניהן...):

א. העבודה בהוראה לא קלה ושוחקת, ואמנם מספר השעות למשרה מלאה (36 עד כיתה ט) נמוך יחסית למשק, אבל רוב המורות לוקחות עבודה הביתה ומצופה מהן להיות זמינות כל הזמן.
זה קיים כמובן גם במקצועות אחרים, אבל אי אפשר לטעון שמורות עובדות פחות שעות בשבוע מהעובד הממוצע.

ב. למורה מקצועית, השכר פר שעה, אם כוללים את החופשים, די הוגן בעיני. למחנכת שעובדת מסביב לשעון-לא. התוספת על חינוך לא מתקרבת לתוספת העבודה.

ג. החופש ארוך מדי. התלמידים לא זקוקים לכ"כ הרבה חופשות, וההוכחה הפשוטה לכך היא שהבנים מסתדרים עם 3 שבועות חופשה בקיץ. בעיני אין צורך ביותר מחודש חופשה בקיץ , וודאי שאין צורך בחופש באיסרו חג.
וגם למורים- כמה שהעבודה שוחקת- אני לא רואה הבדל גדול בין ההתאוורות עם חודש חופש לחודשיים חופש.

ד. למרות שהשכר למורה מקצועית הוגן ביחס לימי החופשה ושעות העבודה, בסופו של דבר מאחר ויש כ"כ הרבה חופשות, ורוב המורים לא עובדים במשרה מלאה, המשכורת בסוף החודש לא גבוהה. היא סבירה ביחס לעבודה, אבל לכלכל עם זה משפחה זה לא פשוט.
אז למורי הכיתות הנמוכות יש אפשרות להשלים את המשכורת עם הקייטנות (אם כי יש בתי ספר שבהם יש יותר מורות שרוצות לעבוד בקייטנה מהצורך, ולא כולן מצליחות להיכנס לזה), ולמורים שמגישים לבגרות יש אפשרות להשלים הכנסה עם בדיקת בגרויות (והאפשרות הזאת לא פתוחה לכולם- אם כל המורים שמגישים לבגרות גם יבדקו בגרויות, כמות העבודה לכל מורה לא תהיה כזאת שמאפשרת שכר גבוה מספיק)
אבל לשאר המורות אין אפשרות להשלים הכנסה.

לגבי מה שכתבתי עד כה- הפתרון בעיני הוא לקצר את החופשים, תמורת תוספת פרופורציונאלית לשכר (מורה שרגיש שהוא "חייב" חודשיים חופש כי הוא כ"כ שחוק- יוכל להוריד אחוזי משרה, להישאר עם אותו שכר, ולהשחק פחות)
ובנוסף- להעלות את התוספת על חינוך כיתה, כי מה שנותנים כרגע לא שווה את העבודה. כל המחנכות שאני מכירה עושות את זה בגלל האידיאל ולא בגלל השכר.

א. העבודה בהוראה שוחקת, אך לא רק שם!
מה עם קופאיות, מזכירות רפואיות, מזכרות כלליות, עובדי ניקיון, מבשלות, מטפלות במעונות ועוד....
והם לא מקבלים כ"כ הרבה ימי חופש. קחי את השכר שעובדי הוראה בקבלים בחופשים, תורידי 10 ימי חופש לעובד מתחיל בשנה (כולל חול המועד וערב חג 8 ימים- נשאר יומיים בלבד!!!) תחלקי את הסכום שנשאר בחודשים בהם הם כן עובדים- תקבלי שכר לא רע כמו שזה נשמע...
ב. אכן מורים מחנכים עובדים קשה יותר וחבל שלא מתוגמלים על כך יותר, אך מנגד- הם מקבלים גם את החופשים...
ג. שמחה לשמוע את זה ממורה...
ד. ולמרות שהשכר במגזר הכללי והפרטי נשמע מבטיח- רב המשכורת שלנו בחודשי החופש הולכת על קיטנות וסידורים לילדים, חופשים שנלקחים על חשבוננו כי נגמרו ימי החופשה ואין לילדים סידור, אז בחופש גם מי שמרוויח הרבה- מרוויח מעט...
אחלה פיתרון- אך כמו שכתבת ההסתדרות לא מוכנה לגעת בחופש הקדוש...

יש מחסור כ"כ גדול במורים ומורות
עד כדי כך שאני פניתי לפני יומיים למנהלת בית ספר חמ"ד והיא כ"כ התרגשה
לא ביקשה ראיון, לא קורות חיים, לא כלום
היתה מוכנה לסדר לי כמה שעות שארצה באיזה מקצועות שאבחר
רק תבואי!!

לכן אני שומעת את הנוסעת מאחורי באוטובוס מתחננת לחברה שתמליץ עליה למילוי מקום? ולכן אחיינית שלי בקושי רב מצאה משרה של 7 ש"ש??

לא
לא לפני שעות הערב המאוחרות.
ולעולם לא בימי חמישי וערבי חג.
ולא כי אמרו לי אלא כי בעיני קוראים לזה נימוס והתחשבות.

לא פחות מהמחנכות של ביתי אם לא יותר.
אני לא מפקפקת במסירות של מורות. אני רק לא מבינה למה הן תמיד חושבות שרק הן לוקחות את העבודה הביתה.
יש אנשים שלוקחים אותה גם לחל"ד כי אי אפשר להשאיר מ"מ בלי הנחיה. ולא. הם לא מורים.

מסכימה בהחלט!
וזה גם בידיים של המורים!
כשעבדתי בממ"ד ובמ"מ הודעתי להורים בתחילת שנה את השעות בהן אני זמינה, הודעתי שלא אענה בשעות אחרות לא להודעות ולא לשיחות וביקשתי שלא לנסות.
מעניין מאוד שכל ההורים ללא יוצא מן הכלל שיתפו פעולה והתקשרו רק בשעות המדוברות!
(מלבד הורה אחד שחשב שהכל מגיע לו ובנו התנהג בהתאם)
אני יודעת מגיסתי 20+ שנות וותק בחינוך הכללי ובקירוב) ומחברתי (15 שנות וותק בחינוך הכללי) שגם הם הנהיגו שעות מענה טלפוני וזה עובד להם...

לכל אלו שטוענים שנפלא למורים, למה אתם לא שם?
לא חבל?
מקצוע חלומי
חופשות
המערכת מחכה לכם!
חבלללל

אז כמו שכתבו קודמים לי-
לא לכל אחד זה מתאים!
עבדתי במקצוע ההוראה ועבדתי במערכת החינוך.
עזבתי כי לא מתאים לי, לא הרגשתי סיפוק מהעבודה לא מצאתי את עצמי במערכת (וממש לא בגלל הקושי להטיל משמעת)...
אני לא רוצה שהמורה של הילדים שלי ת/יהיה מישהי/ו שאינו מסופק ואוהב את עבודתו ולכן גם איני מספקת זאת לאחרים

 

[חוחית]

אז את בעצם אומרת ש מורה טוב ואכפתי תלוי בגובה המשכורת שלו.
עצוב כל כך.
מורה קודם כל זו שליחות, ומי שחושב אחרת, שיישאר בבית ולא ילמד את הילדים שלי.
אחרת הם בסכנת נשירה לדבריך..

לא.
היא אומרת לך משהו אחר:
כשלא מתגמלים אנשים כראוי-יגיע למערכת כ"א באיכות נמוכה.

לאן הולכות הבנות עם הראשים הטובים? להוראה??

עם שליחות לא קונים במכולת.
ולחינוך צריך אנשים איכותיים.

ועוד נקודה,
כשמורה בא לעבוד, ויאפשרו לו לעבוד במשרה מלאה ולהשתכר כהלכה-הוא יהיה פנוי במאה אחוז למערכת.
ולא יחפש להרויח עוד כסף מעבודות משלימות.

ועוד משהו,
הוראה היא מקצוע שדורש תואר.
תואר אורך זמן למידה והשקעה כלכלית גבוהה.
בעצם, האמירה מאד פשוטה-רוצים מורים איכותיים? תשקיעו בהם!
אין לך מושג כמה הסבות מקצוע יש בתחום.
אם בחרדי כך, בציבור הכללי על אחת כמה וכמה.

כמורה עם נסיון, לא הייתי מעזה להכנס לכיתה במגזר הכללי.
פחד מה שהולך שם...