עזרה שביתת עובדי משרד החינוך, על מה ולמה?

[אפרת פולי]

לא קראתי עדין את כל התגובות פה
אבל שאלה לי:
האם כל הדבר הזה ישפיע גם על העלאת המשכורת גם לעובדי מנהלה? לדוגמא מזכירות וכו?

 

[החכמה צודקת]

אפשר לשאול איפה?

קהילתי .
שהבנים עם עוד פחות חופש.....

 

[מה יש]

האם כל הדבר הזה ישפיע גם על העלאת המשכורת גם לעובדי מנהלה? לדוגמא מזכירות וכו?

לא

 

[טילון]

לגבי 2 - אני לחלוטין לא חושבת ששיפור שכר המורים הוא זה שיביא לשוק כוח אדם איכותי יותר.
הסיבות לכך שאנשים שלא מתאימים לעבודת ההוראה מאיישים תפקידים כאלו, מגוונות, ולא התחילו היום.
החל מפרוטקציות וכלה בחוסר אפשרות לפטר בעלי תקנים.

זה נכון שצריך לאפשר פיטורים של מורים גרועים, אבל גם אם לא יצליחו להגיע להסכמה כזאת עם ארגוני המורים, במידה והשכר יעלה יגיעו יותר מורים טובים למערכת, ויברחו פחות מורים. במיוחד מורים למקצועות ריאליים- שיכולים להרוויח הרבה יותר בשוק החופשי, ובהם יש מחסור משמעותי בחינוך הממלכתי.
לגבי הפרוטקציות- אנחנו מדברים על הציבור הכללי, כן? מקצוע ההוראה לא כזה אטרקטיבי שם, וודאי לא ברמה שדורשת הפעלת פרוטקציות...

 

[מרחבית]

מוזמנים לקרוא את ההודעה הראשונה באשכול זה...
כך זה בדרך כלל מתחיל - ירידה על המורים למה הם רוצים ופועלים להרוויח יותר, עם ביטויים של חוסר כבוד או זלזול - ואז המורים/מורות מנסות להתגונן ולהסביר למה העבודה שלהם כן קשה, ואז זועמים עליהם על החופשות ולמה הם חושבים שהם עובדים הכי קשה... והזלזול והביטויים חסרי הכבוד כגון 'מתבכיינים' וכו' - ממשיך וגובר.
דפוס של שיח חסר כבוד מתחילתו, שמידרדר ורק מזיק.
וכל פעם חוזר על עצמו.
דווקא שיח של כבוד והערכה והבנה - היה נותן הרבה יותר!

אישית אני מעריכה בכל לבי את הנשים שמתמודדות בכל-כך הרבה חזיתות ונותנות כל-כך הרבה מעצמן, כל אחת במקומה, לא משנה אם מדובר במורות או באחרות.
מובן גם הלחץ העצום שהחופשה הגדולה יוצרת לאלפי משפחות שההורים לא בחופש.
כואב על כל אחת - לא משנה מה המקצוע שלה - שתנאי העבודה שלה לא ראויים, שבאופן קבוע בקושי יכולה לנשום או לאכול משהו או לשתות כוס קפה במשך שעות ארוכות של עבודה. או כאלה שעובדות שעות ממושכות ולא מקבלות שכר מתגמל. זה לא היה צריך להיות כך!!

לגבי מקצוע ההוראה והגננות, כפי שכתבו, אם היה שוק חופשי, היה אחרת מכמה בחינות. העובדה היא (לפחות בציבור הכללי - אבל זה יגיע גם הלאה) שחסרים יותר ויותר מורים וגננות, בפרט כאלה שמתאימים למקצוע. זו המציאות, והיא אומרת את דברה, והיא חזקה ואמיתית יותר מכל תיאוריה.
המציאות הזו אומרת שבתנאים של היום - הרוב לא רוצים להיות מורים, ונוצר מחסור.

לכן, אם רוצים מורות וגננות מתאימות, על רמה ובכמות מספיקה - ודאי צריך להעלות את שכרם. זה אמור להיות אינטרס של כולם - כל מי שעתיד הדור הצעיר חשוב לו. וכנ''ל ולא פחות - גם השכר של עובדי רפואה.

מדידת תפוקה של עובדים במקצועות ההוראה, היא בהחלט בעייתית. עצם המינוח 'תפוקה' איננו מתאים כאן. אני מעוניינת במורים וגננות מעולים, והציון במבחן של הילדים - ממש לא ממצה את היות המורים טובים או לא. אפשר למשל למדוד שמחה של ילד? בנייה אמיתית שלו? תחושה של אמון בעצמו? אפשר להשוות נתוני פתיחה של ילדים? כישורים שונים? קשיים שונים?

לגבי החופשות של המורות - כפי שכמה כתבו - היה צריך לקצר אותן, כל עוד שאר העובדות מקבלות כל-כך מעט חופש, והסידור לילדים הופך את החופש לא פעם לסיוט.
ברור לי, שאם מורות תרגשנה מתוגמלות כראוי (וגם מוערכות כראוי), לא יהיה אכפת לרובן שהחופש יקוצר, והן תתרגלנה לזה מהר. העניין הוא שזה לא תלוי בהן.

אגב, בחברות פרטיות גדולות, כבר יודעים שאם החברה רוצה להרוויח יותר, אם רוצים עובדים מאוד מקצועיים ועם מוטיבציה גבוהה - הדרך היא לתת להם תנאים טובים יותר, לא רק בשכר, אלא גם כאלה שתורמים להרגשה הטובה שלהם, כולל יותר גמישות בזמנים וכדו'.
התפיסה של לנצל עובדים כל שניה שאפשר תוך גרימת לחץ ומצוקה - זו תפיסה מיושנת. לא תורמת לאף אחד בהבט רחב יותר, וחבל שהיא עדיין כאן.

 

[ילילי]

יש לי מורה בצוות מעל 20 שנה מורה, תואר שני, חינוך כיתה
המשכורת שלה אכן גדלה עם השנים אבל מה... יורד לה מס הכנסה היא מגיע בקושי ל11000

כולם משלמים מס הכנסה.
גם בהייטק משכורות של 25K אחרי מס זה 15K.

זה החיים של כולם.

 

[מרשימה]

מדידת תפוקה של עובדים במקצועות ההוראה, היא בהחלט בעייתית. עצם המינוח 'תפוקה' איננו מתאים כאן. אני מעוניינת במורים וגננות מעולים, והציון במבחן של הילדים - ממש לא ממצה את היות המורים טובים או לא. אפשר למשל למדוד שמחה של ילד? בנייה אמיתית שלו? תחושה של אמון בעצמו? אפשר להשוות נתוני פתיחה של ילדים?
כישורים שונים? קשיים שונים?

כתבת יפה מאד.
רק לגבי זה -
את צודקת שאי אפשר למדוד בכלים מדוייקים.
אבל אפשר ליצור מערכת של פידבקים, דוחות של הנהלה.
סה"כ מנהל מוסד יודע מי המורים הטובים יותר ומי פחות. לא לפי ציונים אבל לפי פרמטרים אחרים שאינם מדידים, אבל מי שבשטח יכול לראות אותם.
במציאות היום שאין כמעט מצב של פיטורי מורים, למורים שאין להם את הערך ותחושת השליחות, אין שום מוטיבציה להתאמץ ולהשקיע כי את השכר הם מקבלים בכל מקרה, ועל מאמץ יתר אינם מתוגמלים בכל מקרה.

כמו כן המצב כיום שמורים מקבלים סכום די גבוה על כל שיעור שהם מלמדים, מתוך מחשבה (אמיתית) שיש עבודת הכנה, ובדיקת מבחנים ולכן התגמול כולל גם את זה, יוצר עיוותים.
יש מקצועות שדורשים יותר הכנה, יש מקצועות שיש יותר מבחנים, יש מבחנים שיותר מהיר לבדוק.
הנכון הוא לדרוש דיווח על כל שעת עבודה ולהיות מתוגמלים בהתאם ולא בצורה כללית ועמומה.

 

[מרחבית]

כתבת יפה מאד.
רק לגבי זה -
את צודקת שאי אפשר למדוד בכלים מדוייקים.
אבל אפשר ליצור מערכת של פידבקים, דוחות של הנהלה.
סה"כ מנהל מוסד יודע מי המורים הטובים יותר ומי פחות. לא לפי ציונים אבל לפי פרמטרים אחרים שאינם מדידים, אבל מי שבשטח יכול לראות אותם.
במציאות היום שאין כמעט מצב של פיטורי מורים, למורים שאין להם את הערך ותחושת השליחות, אין שום מוטיבציה להתאמץ ולהשקיע כי את השכר הם מקבלים בכל מקרה, ועל מאמץ יתר אינם מתוגמלים בכל מקרה.

כמו כן המצב כיום שמורים מקבלים סכום די גבוה על כל שיעור שהם מלמדים, מתוך מחשבה (אמיתית) שיש עבודת הכנה, ובדיקת מבחנים ולכן התגמול כולל גם את זה, יוצר עיוותים.
יש מקצועות שדורשים יותר הכנה, יש מקצועות שיש יותר מבחנים, יש מבחנים שיותר מהיר לבדוק.
הנכון הוא לדרוש דיווח על כל שעת עבודה ולהיות מתוגמלים בהתאם ולא בצורה כללית ועמומה.

מסכימה בגדול. אך הלחץ של הדיווחוים האינסופיים - דיווחים קבועים על הילד, על התקדמותו בכל מיני פרמטרים, על כמה זמן בדיוק לקח כל דבר - לא עושה טוב למערכת. צריך למצוא את שביל הזהב.

 

[נחמה גבאי]

אין שום מוטיבציה להתאמץ ולהשקיע כי את השכר הם מקבלים בכל מקרה, ועל מאמץ יתר אינם מתוגמלים בכל מקרה.

זה לא בדיוק כך כי אף אחד אינו אוהב לבנות מגדלים באוויר.
מורה שנכשל בתקשורת מול הורים ותלמידים, בהגשה למבחנים וכו', יגיע מהר לחוסר סיפוק ולנשירה.
מורה שיש לו סיפוק מהדברים הנ"ל, יעשה יותר גם בלי שכר נוסף, זו מהות ההוראה.
יותר משהעגל רוצה לינוק הפרה רוצה להניק.

מלבד זאת בתיכונים שמגישים לבגרות יש מענקים למורה כאשר הוא מצליח לגרום לאחוז העוברים בגרות לעלות.

 

[shira bira]

ברור לי, שאם מורות תרגשנה מתוגמלות כראוי (וגם מוערכות כראוי), לא יהיה אכפת לרובן שהחופש יקוצר, והן תתרגלנה לזה מהר. העניין הוא שזה לא תלוי בהן

ככל שמדובר בהסתדרות המורים עובדי משה"ח הרי שיש למורים אפשרות להשפיע מי ייצג אותם ובאלו מישורים הוא יפעל. יש בחירות והמורים בחרו שוב ביפה בן דוד.
אז אי אפשר להגיד שזה לא תלוי בהם.

 

[מרשימה]

מסכימה בגדול. אך הלחץ של הדיווחוים האינסופיים - דיווחים קבועים על הילד, על התקדמותו בכל מיני פרמטרים, על כמה בדיוק לקח כל דבר - לא עושה טוב למערכת. צריך למצוא את שביל הזהב.

מסכימה עם זה.
התכוונתי לדיווחים בכיוון אחר -
של ההנהלה למשרד החינוך על תפקוד המורים.
המידע קיים אצל המנהלים רק צריך להעביר אותו הלאה.
ובמקביל לפדבק את המורים שידעו במה מרוצים מהם ומה כדאי לשפר.

 

[טילון]

כתבת יפה מאד.
רק לגבי זה -
את צודקת שאי אפשר למדוד בכלים מדוייקים.
אבל אפשר ליצור מערכת של פידבקים, דוחות של הנהלה.
סה"כ מנהל מוסד יודע מי המורים הטובים יותר ומי פחות. לא לפי ציונים אבל לפי פרמטרים אחרים שאינם מדידים, אבל מי שבשטח יכול לראות אותם.
במציאות היום שאין כמעט מצב של פיטורי מורים, למורים שאין להם את הערך ותחושת השליחות, אין שום מוטיבציה להתאמץ ולהשקיע כי את השכר הם מקבלים בכל מקרה, ועל מאמץ יתר אינם מתוגמלים בכל מקרה.

כמו כן המצב כיום שמורים מקבלים סכום די גבוה על כל שיעור שהם מלמדים, מתוך מחשבה (אמיתית) שיש עבודת הכנה, ובדיקת מבחנים ולכן התגמול כולל גם את זה, יוצר עיוותים.
יש מקצועות שדורשים יותר הכנה, יש מקצועות שיש יותר מבחנים, יש מבחנים שיותר מהיר לבדוק.
הנכון הוא לדרוש דיווח על כל שעת עבודה ולהיות מתוגמלים בהתאם ולא בצורה כללית ועמומה.

מסכימה שמנהל טוב אמור לדעת לאיזה מורה מגיע יותר תגמול ולאיזה מורה פחות.
הבעיה היא שכל עוד אין בחירה להורים לאיזה בי"ס לשלוח את הילדים- זה נותן פתח למנהלים לתגמל את המקורבים לצלחת.
אם יפתחו את הרישום כך שכל הורה יוכל לבחור את בית הספר לילד שלו- הבעיה תקטן בהרבה, כי אם המנהל מתנהל בצורה לא הוגנת והמורים הטובים יעברו למקום עם התנהלות טובה יותר- ההורים גם הם יעבירו את הילדים למקום אחר. אבל כרגע אין להורים בחירה (אלא אם הם שולחים לבי"ס פרטי), אז המנהל יכול לעשות מה שהוא רוצה.

 

[shira bira]

מסכימה עם זה.
התכוונתי לדיווחים בכיוון אחר -
של ההנהלה למשרד החינוך על תפקוד המורים.
המידע קיים אצל המנהלים רק צריך להעביר אותו הלאה.
ובמקביל לפדבק את המורים שידעו במה מרוצים מהם ומה כדאי לשפר.

ברור שיש אפשרות והאוצר גם הציג אותה. יפה בן דוד מסרבת בכל תוקף.
בכל מקום עבודה שבו הקביעות שרירה וקיימת ומעניקה חסינות מפני פיטורין פריון העבודה בסיכון לרדת משמעותית. אלו החיים וזה הטבע האנושי.
ככה היה גם במס הכנסה עד לשינויים ונהלי העבודה החדשים לעובדים הצעירים + מערכת שאוכפת אותם לענות בזמן.
ככה היה גם במחלקת הבינוי בעיריה עד שהמדינה הכניסה את המערכת הממוחשבת שבה מגישי ההיתרים מטעם משרדי אדריכלות והנדסה מכניסים נתונים ועובדי העיריה אמורים לבדוק ולענות בפרק זמן מסוים.
כך גם במערכות החדשות בביטוח לאומי
ועדיין ארוכה הדרך לשינוי גם אצלם. אבל הם לפחות עשו כמה צעדים.

 

[מרשימה]

מסכימה שמנהל טוב אמור לדעת לאיזה מורה מגיע יותר תגמול ולאיזה מורה פחות.
הבעיה היא שכל עוד אין בחירה להורים לאיזה בי"ס לשלוח את הילדים- זה נותן פתח למנהלים לתגמל את המקורבים לצלחת.
אם יפתחו את הרישום כך שכל הורה יוכל לבחור את בית הספר לילד שלו- הבעיה תקטן בהרבה, כי אם המנהל מתנהל בצורה לא הוגנת והמורים הטובים יעברו למקום עם התנהלות טובה יותר- ההורים גם הם יעבירו את הילדים למקום אחר. אבל כרגע אין להורים בחירה (אלא אם הם שולחים לבי"ס פרטי), אז המנהל יכול לעשות מה שהוא רוצה.

אפשרי ליצור במקביל מערכת של פידבק הורים למשרד החינוך, ואז יהיה למנהלים אינטרס שבית הספר שלהם יקבל פידבק חיובי, אחרת הם בעצמם יפוטרו.

 

[שולחן וכיסא]

המתחילים מקבלים שכר מינימום (5300,

הלוואי,
רק אחרי כמה שנים טובות...

 

[ברבור1]

כתבת יפה מאד.
רק לגבי זה -
את צודקת שאי אפשר למדוד בכלים מדוייקים.
אבל אפשר ליצור מערכת של פידבקים, דוחות של הנהלה.
סה"כ מנהל מוסד יודע מי המורים הטובים יותר ומי פחות. לא לפי ציונים אבל לפי פרמטרים אחרים שאינם מדידים, אבל מי שבשטח יכול לראות אותם.
במציאות היום שאין כמעט מצב של פיטורי מורים, למורים שאין להם את הערך ותחושת השליחות, אין שום מוטיבציה להתאמץ ולהשקיע כי את השכר הם מקבלים בכל מקרה, ועל מאמץ יתר אינם מתוגמלים בכל מקרה.

כמו כן המצב כיום שמורים מקבלים סכום די גבוה על כל שיעור שהם מלמדים, מתוך מחשבה (אמיתית) שיש עבודת הכנה, ובדיקת מבחנים ולכן התגמול כולל גם את זה, יוצר עיוותים.
יש מקצועות שדורשים יותר הכנה, יש מקצועות שיש יותר מבחנים, יש מבחנים שיותר מהיר לבדוק.
הנכון הוא לדרוש דיווח על כל שעת עבודה ולהיות מתוגמלים בהתאם ולא בצורה כללית ועמומה.

אפשר לבדוק,
אולי לא יגיעו לתוצאה מדויקת 100%
אבל בהחלט אפשר לבדוק....

יש מערכות שבודקות כל תחום,
ואין סיבה שלא יהיה אפשר לבדוק גם את מידת האפקטיביות של מורה....

זה להקטין ראש ולומר שא"א לבדוק....
זה יותר לא רוצים לבדוק....

 

[שולחן וכיסא]

שכנה שלי עוסקת בתחום החינוך כבר עשרים וחמש שנה
ועדיין לא עברה את ה10,000!!
זה הזוי!
הייטקיסט עם כזה וותק יכול לקבל פי ארבעה מזה

 

[מרחבית]

ככל שמדובר בהסתדרות המורים עובדי משה"ח הרי שיש למורים אפשרות להשפיע מי ייצג אותם ובאלו מישורים הוא יפעל. יש בחירות והמורים בחרו שוב ביפה בן דוד.
אז אי אפשר להגיד שזה לא תלוי בהם.

בוחרים אדם לפי המכלול. ואם יש אחת שנלחמת טוב על כלל התנאים שלהם - אין סיבה שלא יבחרו בה. וגם אין סיבה שהם עצמם יילחמו נגד החופש שלהם.
האם המדינה לא יכולה לעשות דבר בנוגע לחופשה הגדולה? - עם כל הכבוד ליפה בן דוד, אני מאמינה שאם המדינה היתה מחליטה ללכת על זה בכל הכוח כצורך לאומי - היא היתה מוצאת את הדרך לכך.

 

[ברבור1]

שכנה שלי עוסקת בתחום החינוך כבר עשרים וחמש שנה
ועדיין לא עברה את ה10,000!!
זה הזוי!
הייטקיסט עם כזה וותק יכול לקבל פי ארבעה מזה

דברראשון,

היא עובדת משה"ח או עמותה?

שנית:
ראית את התלוש שלה?
את יודעת מה הברוטו....

שלישי:
כמה שעות היא עובדת בשבוע?
-אי אפשר לעבוד 24 ש"ש ולצפות למשכורת של 45 ש"ש
כמה היא מרויחה לשעת עבודה שנתית???

חוץ מזה , שאלה רצינית.
היא מתאימה להייטק?
לא מבינה למה שוב שושוב להשות בין הוראה להייטק,
מנהלת חשבונות עם וותק כמו שלה , כמה מרויחה?

 

[shira bira]

בוחרים אדם לפי המכלול. ואם יש אחת שנלחמת טוב על כלל התנאים שלהם - אין סיבה שלא יבחרו בה. וגם אין סיבה שהם עצמם יילחמו נגד החופש שלהם.

בסדר אז לכל דבר יש מחיר. זה מה שאמרנו פה שוב ושוב.
ואם הם בוחרים במישהי לוחמנית שלא מוכנה לראות את שני צידי המטבע אז שידעו שאת דעת הקהל הם מפסידים לטווח הארוך ויתכן שעוד כמה דברים.

האם המדינה לא יכולה לעשות דבר בנוגע לחופשה הגדולה? - עם כל הכבוד ליפה בן דוד, אני מאמינה שאם המדינה היתה מחליטה ללכת על זה בכל בכוח כצורך לאומי - היא היתה מוצאת את הדרך לכך.

זה ממש לא פשוט משפטית. לא על כל דבר אפשר לומר שהמדינה תמצא את הדרך.
וגם אם תמצא יש בתי דין לעבודה ובג"ץ שקודם כל מחויבים להסכמים כתובים.