דרוש מידע זלזול בפירות שביעית ובמושג אוצר ב"ד

[rew3020]

זה עניין בפני עצמו שרשתות בבעלות מלאה של אנשים חרדים, בכל הנוגע להתנהלות העסק, יש התנהלות חילונית לגמרי כביכול לא ניתנה תורה בסיני.
אני מדבר על דברים חמורים בהרבה מאשר שמירת קדושה בפירות שביעית.

ואנחנו? שותקים.

 

[צחי קרמר]

זה עניין בפני עצמו שרשתות בבעלות מלאה של אנשים חרדים, בכל הנוגע להתנהלות העסק, יש התנהלות חילונית לגמרי כביכול לא ניתנה תורה בסיני.
אני מדבר על דברים חמורים בהרבה מאשר שמירת קדושה בפירות שביעית.

ואנחנו? שותקים.

זה היה הכרעה של הרב אלישיב עם תשובה מפורטת לכל השאלות שנשאלו
מאמין שלכולם קשה לראות את זה ולא ברור שזה היתה הוראה לדורות
אבל אני מזמין את כל הניקים הנכבדים לחשוב לפני שידם מקישה על המקלדת

 

[מדוד ושקול]

 

[אלף אורות]

הרבה צועקים שלמכור היתר מכירה זה להכשיל את הציבור בספיחים. העניין שיש המתירים היתר מכירה אז אין פה הכשלה לפי מי שמתיר.
אבל לתת לציבור הרחב, חילונים, ערבים, וכו' לקנות פירות קדושים בקדושת שביעית שיכולים בקלות לבזותם (מספיק לזרוק את החצי תפוח שנשאר לפח בצורה רגילה).
חוץ ממסחר בפירות שביעית שלא יודע אין פתרו אותו?

כן, הבנתי, אבל למה זה קשור לפה? איך העניין של אוצר בית דין והזלזול בו הופך את היתר המכירה למשהו שמותר למכור ואיך זה קשור לדיון כאן?

 

[senorita]

אנחנו בשמחה קונים פירות מאוצר בית דין, כל עוד אנחנו סומכים על כך.
פירוט:
פירות שנמכרים במחיר זהה לכל השנה מעליים תהיה לגבי הסחורה. איך יתכן שפירות של אוצר בי"ד עולים כפירות נכרי/ מחיר כאשתקד?
אדרבא, היתה כאן מכירה של פירות אוצר בי"ד. מכירה אמיתית ומוזלת, ושמחנו מאד מאד לרכוש מתוצרתה. שלחנו אפילו להוריי בב"ב, והודענו למכרים באזור שיבואו לקנות.

ועוד יותר תהינו?
הכיצד המחיר עוד עלה והכפיל והשליש משנה שעברה?
הזה אוייצר ביסדין?

 

[גלבוע]

ועוד יותר תהינו?
הכיצד המחיר עוד עלה והכפיל והשליש משנה שעברה?
הזה אוייצר ביסדין?

בגלל שאני זקנה מספיק, אני יכולה 'להרגיע' שכך היה גם בשמיטה הקודמת, ואז המחיר המיוחד לשמיטה נשאר ונחקק לנורמה עד לשמיטה הזו

 

[תמי אחת]

ועוד יותר תהינו?
הכיצד המחיר עוד עלה והכפיל והשליש משנה שעברה?
הזה אוייצר ביסדין?

בגלל שאני זקנה מספיק, אני יכולה 'להרגיע' שכך היה גם בשמיטה הקודמת, ואז המחיר המיוחד לשמיטה נשאר ונחקק לנורמה עד לשמיטה הזו

ולכן כשהגיע לאזורינו אוצר בית דין אמיתי (קרי - קרטון, לא סלסלה, קרטון ענבים ב-18 ש"ח/ מנגו ב-13 ש"ח) מיהרנו להודיע לשכנים ומכרים מהאזור.
זה אוצר בית דין אמיתי!

 

[ההדר שבהדר]

הערה צדדית: אף ניקית לא דרשה להכניס פירות מאיסור מכירה, רק ניקים...

ומה דעתכם לגבי זה -
יש בעיה גדולה שפחות מדברים עליה, שהיא הכי קשורה ישירות לצרכן. זה אם קורה שמביאים פירות ממשקים חילוניים, שהם אינם מפקירים את שדותיהם, ולא מאפשרים לקטוף למי שרוצה. זה נקרא 'שמור' - ואוצר בית דין במקרה כזה הוא חוכא ואיטלולא - כך כתב הרב אלישיב זצ''ל.
וזה הדבר החשוב ביותר בשביל הצרכן. ומי שבאמת אכפת לו - שיברר בדיוק האם הפירות שלפניו מגיעים ממקום שמפקירים את המטע או הכרם ומאפשרים לכל אחד לקחת!

לא הבנתי
אם הגוף כשרות הוא גוף שאתם סומכים עליו ונאמן עליכם, אז כמו שהוא נאמן עליכם שהירקות הללו הם חו"ל והללו הם נכרי והללו ערבה דרומית וכו', וכל השנים אתם סומכים עליו שאין ערלה והוא עישר את הפירות.
אז למה שלא תאמינו לו שפירות אלו הם "אוצר בי"ד" כמתחייב על פי ההלכה ולא לוקחים משמור ונאבד מאלו שלא הפקירו שדותיהם

 

[גלבוע]

ולכן כשהגיע לאזורינו אוצר בית דין אמיתי (קרי - קרטון, לא סלסלה, קרטון ענבים ב-18 ש"ח/ מנגו ב-13 ש"ח) מיהרנו להודיע לשכנים ומכרים מהאזור.
זה אוצר בית דין אמיתי!

לא הבנתי למה מחיר נמוך או גבוה הוא פרמטר לאוצר בית דין 'אמיתי'.
הגיוני בעיניי שכדי לפצות חקלאים על אובדן הכנסות של שנה שלמה, בית הדין יתגמל אותם בסכום גבוה יותר ממה שהם מקבלים במכירת הפירות בשוק הסיטונאי.

 

[חד משמעית]

לא הבנתי למה מחיר נמוך או גבוה הוא פרמטר לאוצר בית דין 'אמיתי'.
הגיוני בעיניי שכדי לפצות חקלאים על אובדן הכנסות של שנה שלמה, בית הדין יתגמל אותם בסכום גבוה יותר ממה שהם מקבלים במכירת הפירות בשוק הסיטונאי.

כל ההיתר לגבות כספים על פירות אלו זה רק עבור ההוצאות שהוציאו על גידולם והובלתם
אין היתר להרוויח ו/או לכסות הפסדים אחרים ע"י 'חלוקתם'

 

[תמי אחת]

לא הבנתי למה מחיר נמוך או גבוה הוא פרמטר לאוצר בית דין 'אמיתי'.
הגיוני בעיניי שכדי לפצות חקלאים על אובדן הכנסות של שנה שלמה, בית הדין יתגמל אותם בסכום גבוה יותר ממה שהם מקבלים במכירת הפירות בשוק הסיטונאי.

ממש לא.
אם אני מפצה אותם על אובדן הכנסות - מה זה שונה ממכירה רגילה, האסורה בשמיטה?

כל ההיתר לגבות כספים על פירות אלו זה רק על ההוצאות שהוציאו עבור גידולם והובלתם
אין היתר להרוויח ו/או לכסות הפסדים אחרים ע"י 'חלוקתם'

ולכן, כשהמחיר הוא זול, זו ההוכחה שאכן מדובר באוצר בי"ד אמיתי.
אגב, בדף ההוראות שקיבלתנו עם הארגז (לגבי קדושת שביעית וכו'), היתה אזהרה לבדוק היטב את הפירות מנגיעות, מאחר והפירות לא עברו ריסוס כביתר השנים (!!!)

 

[senorita]

כל ההיתר לגבות כספים על פירות אלו זה רק על ההוצאות שהוציאו עבור גידולם והובלתם
אין היתר להרוויח ו/או לכסות הפסדים אחרים ע"י 'חלוקתם'

@גלבוע זו התשובה המדויקת
אני לא אמורה לשלם שקל יותר מאשר למוביל ולאורז ועל מי ההשקיה וכו
אם כך, איך יכול להיות שפירות אוצר בי"ד יקרים יותר מתמיד?

 

[GRN]

הייתי לאחרונה ברשת אושר עד במחלקת ירקות ופירות
איפה שנמצא פירות ה"אוצר ב"ד"
ופשוט נדהמתי למראה עיני
היו שם ערבים,סודנים וכו וכו
שקנו את זה
וכן שהמחיר נקבע לפי משקל
תגידו לי אתם הזהו אוצר ב"ד שמרן החזו"א זיע"א תיקן???

אנחנו לא קונים פירות של אוצר בית דין באושר עד וגם לא במשנת יוסף
זה מרגיש יותר מדי כמו מסחר רגיל
אולי זה מותר, אבל זה מרגיש לנו ביזיון וחילול קדושת הפירות ומצוות השמיטה

 

[רייזי 36]

הסיפור מתחיל במקום אחר.

במטבח שלך.
כן. אצלך בבית גולשת פרוג יקרה והמומה מזה שמוכרים אוצר בית דין ברשתות שיווק.

את. לא רוצה אוצר בית דין.
זה מלחיץ אותך, צריך לשמור, צריך פח שמיטה,
..........
כך פגענו בטיפ טיפה עזרה שאנחנו יכולים לתת לשומרי השמיטה.

אפשר לפקפק כמה האוצר בית דין של גופים מסחריים מיועד לעזור לחקלאים
מסתבר יותר שזה בא לעזור לרשת לקבל אספקה של פירות

 

[GRN]

הסיפור מתחיל במקום אחר.

במטבח שלך.
כן. אצלך בבית גולשת פרוג יקרה והמומה מזה שמוכרים אוצר בית דין ברשתות שיווק.

את. לא רוצה אוצר בית דין.
זה מלחיץ אותך, צריך לשמור, צריך פח שמיטה,
דייייי מי רוצה את זה, מי צריך את זה,
אני קונה ערבה דרומית/חו"ל וכל טווובבבב.

אוצר בית דין ? בטח ! איזה מרגש, קונה כמה פעמים בקטנה. בשביל הילדים. שיתרגשו. שתהיה להם חוויה.

ומי מדבר על אירועים, שמחות, מוסדות.


כך פגענו בטיפ טיפה עזרה שאנחנו יכולים לתת לשומרי השמיטה.

אנחנו שמחים ומתרגשים מאוד לאכול פירות שביעית, שלפי דעות מסוימות אכילתם מצווה (לא שומרים קדושה בירקות נכרי). למה החלטת שזה מתחיל במטבח שלי?

 

[rew3020]

זה היה הכרעה של הרב אלישיב עם תשובה מפורטת לכל השאלות שנשאלו
מאמין שלכולם קשה לראות את זה ולא ברור שזה היתה הוראה לדורות
אבל אני מזמין את כל הניקים הנכבדים לחשוב לפני שידם מקישה על המקלדת

אני מזמין אותך לפני שידך מקישה על המקלדת, לקרוא שוב את ההודעה ולראות האם התגובה שאתה כותב קשורה להודעה.

 

[הונגרי אמיתי]

זה היה הכרעה של הרב אלישיב עם תשובה מפורטת לכל השאלות שנשאלו
מאמין שלכולם קשה לראות את זה ולא ברור שזה היתה הוראה לדורות
אבל אני מזמין את כל הניקים הנכבדים לחשוב לפני שידם מקישה על המקלדת

תביא מקור
בלי זה ,זה שום דבר!!
ולא אחד ששמע ממישהו ששמע ממישהו...

 

[כוכב103]

המחיר הגבוה והמשתנה מפרי לפרי הוא הסמל הראשון למסחר בפירות שביעית
אחרת מה ההבדל בין אפרסק לשזיף בהובלה?
בחלוקות של אוצר בית דין בד"כ מביאים כמה פירות כל סלסילה ב-10 ש"ח או משהו כזה (לא ראיתי השנה בכלל אלא שמיטה קודמת ולפני שתי שמיטות)
ובמיוחד- שהמחיר לק"ג פרי במטע בסיטונאות הוא לכל היותר 2 ש"ח
כל מה שאנחנו משלמים בחנות זה אך ורק תיווכים ורווחים של רשתות השיווק (ואל תתעלפו. זה מידע בדוק)
ובשמיטה- שאסור לסחור ולהעביר ממשווק למשווק וממחסן למחסן המחיר אמור לעלות כמה שקלים בלבד.
לסחור בפירות שביעית זה אומר שאסור להרויח על מסחר בהם...
ואם זה המחיר- זה אומר משהו על כל השיווק של הפרי.
מחריד שלקחו פתרון הלכתי כ"כ ספציפי ומוגבל והפכו אותו למסחר לכל דבר!

 

[תמי אחת]

המחיר הגבוה והמשתנה מפרי לפרי הוא הסמל הראשון למסחר בפירות שביעית
אחרת מה ההבדל בין אפרסק לשזיף בהובלה?
בחלוקות של אוצר בית דין בד"כ מביאים כמה פירות כל סלסילה ב-10 ש"ח או משהו כזה (לא ראיתי השנה בכלל אלא שמיטה קודמת ולפני שתי שמיטות)

לא מדויק. יש גם עניין של כמות והוצאות. כמה ענבים נכנסים בסלסלה? וכמה מנגו? לכמה השקיה זקוק כל פרי, כמה עמלים על הקטיף וכד'

 

[ברוך הוא]

מרן החזון איש תיקן אוצר בית דין?



(ומי תיקן את הפרוזבול? הסטייפלער?)

אוצר בית דין לידיעתך לא מוזכר לא בש"ס ולא בשום אחד מהפוסקים.
המקור שלו הוא חלקו בתוספתא, וחלקו ברמב"ן על התורה.
החזו"א עשה בו שימוש ראשון בהרחבה גם בהלכה וגם למעשה כיון שלא היתה ברירה מאחר שלשיטתו כל פירות נכרים קדושים בקדושת שביעית ולכן תיקן אוצר בית דין בימינו, משא"כ אלו שלא נוהגים כהחזו"א באמת לא לכתחילה בכלל לסמוך על אוצר בית דין, וזה הסיבה שעד כמה שידוע לי אין לעדה החרדית הכשר על אוצר בית דין, חוץ מאתרוגים מאותה סיבה שאין ברירה כיון שרוב האתרוגים הכשרים גדלים בארץ בבעלות ישראל.