דרוש מידע זלזול בפירות שביעית ובמושג אוצר ב"ד

[צ'וק]

למי שרוצה להבין קצת את הנושא
כדאי לעבור לעבור על הקישורים הבאים:

אוצר בית דין – המכלול

www.hamichlol.org.il

כאן מדובר גם על הנושא של אוצר בית דין לנכרים, בסוף המאמר:

אוצר בית דין - הלכות אוצר בית דין - אתר השמיטה של ישראל

הלכות אוצר בית דין: מקור התקנה, אופן ההיתר, אופן השימוש בפירות אוצר בית דין, חובת ביעור והיענות הציבור לטובת הכלל והחקלאים

shmita.hamachon.co.il

ועכשיו הפתעה מעניינת, באתר של הרב אפרתי עצמו יש כמה סתירות, לכאורה, למה שהם עושים בפועל

אוצר בית דין - בית המדרש להלכה בהתישבות

מידע מקיף הכולל מאמרים, מדריכים, שאלות ותשובות אודות ההלכות הנוגעות לעניין אוצר בית דין. אופן התשלום בחלוקת פירות, ביעור ועוד

bhl.org.il

ולסיום תשובה שקיבלתי מבית הדין של הרב אפרתי

 

[כדורי תקשורת]

ישנו עוד עניין נוסף לידיעת הקונים במזומן ברוממה מכיון ששביעית תופסת דמיה אם אתה לא סומך על כשרות מסוימת לא שאני סומך ולא סומך על כשרויות מסוימות אבל מי שמקבל עודף למשל מאושר וזה כסף אסור לשיטתו יש לו בעיה עם העודף הזה ושהוא קונה בכסף בחנות בגדים אזי הכסף נתפס ושהחנות בגדים מחזירה עודף וכך אני מקצר אין לי יותר

 

[צחי קרמר]

תביא מקור
בלי זה ,זה שום דבר!!
ולא אחד ששמע ממישהו ששמע ממישהו...

לעורך "המעין" שלו' רב.

הראו לי בחוברת "המעין" ניסן תשס"ז (מז, ג עמ' 99) דברי התרסה כנגד "כשרות למהדרין", שחטאה בכך שבחוברת "מן השורש" שיצאה לאור בט"ו בשבט תשס"ז לקראת שמיטה לא אוזכר הנושא של אוצר בי"ד, ומזה מוכיח הכותב כי אין זו "חקלאות על פי התורה".

ולדברים הללו אין שחר. לצערנו אכן נותרנו בבדידות מזהירה, ומימין ומשמאל מלאי טענות על התנהלותנו זו. אבל מה נוכל לעשות, אנו סוברים שרצון התוה"ק לשמור שביעית ללא ההיתר האומלל שנקרא "היתר המכירה" שעל פי הוראת רבותינו איננו תקף, בפרט במצב העכשווי. מאידך אנחנו משתפים פעולה עם אוצרות בי"ד שנוהגים כהלכה. אבל אין לכל זה קשר לחוברת של "כשרות למהדרין" אשר עסקה בהכנות לשמיטה בפן הצרכני, והביאה את ההכנות וההנחיות לתוצרת בחנויות שבהשגחתנו. כללית – אוצר בית דין איננו מועדף בחלוקה בחנויות העוסקות במסחר, כי יש דעה של אחד מגדולי הפוסקים הגר"נ קרליץ שליט"א – שמוסר נפשו למען אוצרות בי"ד כהלכתן - שאי אפשר לחלק תוצרת של אוצר בי"ד בחנויות. אמנם ודאי שאנו נוהגים על פי הוראתו של מרן הגרי"ש אלישיב שליט"א, שהסכים בשמיטות קודמות לחלוקת תוצרת בחנויות בתנאים מסויימים, אבל דבר זה מצריך הערכות מיוחדת. משום כך בהכנות מרכז החקלאות על פי התורה לניהול השוטף בחנויות (אשר בזה עוסקת חוברת "מן השורש" כאמור) לא הופיע נושא אוצר בי"ד. לעומת זאת חוברות "הליכות שדה" המבטאות את עמדת המכון בכל העניינים ההלכתיים של שמיטה כהלכה עוסקות גם עוסקות באוצר בי"ד, ובתנאי שיתנהל כהלכה.

משום כך תמוהה מסקנת הכותב בסקירה על החוברת "מן השורש" בחוברת "המעין" הנ"ל המשמיצה את הגוף היחיד שרוצה לראות שמירת שביעית כהלכתה מחד (בלא 'איסורים' חדשים אידיאולוגיים שלא לעזור לשונאינו, ולכן לא לקנות תוצרת מנוכרים - איסור שתחולתו היא מראש השנה תשס"ח ועד כ"ט אלול תשס"ח, כאשר בכל השנים מגיעה תוצרת של עשרות אלפי טונות מהרש"פ, ואפילו ממדינת החמאס בעזה, ואין פוצה פה ומצפצף), ומאידך פועל בכל כוחו לשימוש בתוצרת יהודית במקומות המותרים.

יוסף י' אפרתי

"כשרות מהדרין" ו"חקלאות על פי התורה"

 

[אהרן שטיימן]

אה, איזה ביס' מדרעש נהיה פה
כל אחד/ת יש לו/ה דעה ועמדה
כל אחד/ת שקרא/ה כמה שורות באיזה ספר קיצור דיני שמיטה כבר יכול/ה לפסוק
האם רב פלוני בסדר והאם רב אלמוני מגוחך
ובדיוק איזה רב "המציא" כל הלכה
ובוודאי - איזו שיטה או פתרון היא הנכונה עפ"י הלכה ואיזו פסולה
ושומו שמיים אם יש איזה רב שחושב אחרת
הרי אני קראתי באיזה חוברת בדיוק הפוך?!

רמת השיח ההלכתי כאן כ"כ רדודה שכדאי לעסוק בשאלות אחרות
ולא לתת למשיסה ובזיון את כבודם ודעת תורתם של רבנים ופוסקים

 

[אפיק הפקות]

לצערנו
ביום שישי לפני שבועים
ברשת אושר עד זרקו מכולה שלימה של נקטרינות יפהפיות אוצר בי"ד
בעלי שאל שם על מה ולמה, והעובד אמר זה לא יחזיק עד ראשון
ככה הכל לפח הגדול, עם כל שאר מרעין בישין אחרים
הוא חזר מזועזע מחילול שביעית הנורא... זה לא מענין אותם

 

[יודיתתתתתתת]

חייב לעדכן את ההכשר של אושר עד שיבדקו..

 

[זושא כץ]

לצערנו
ביום שישי לפני שבועים
ברשת אושר עד זרקו מכולה שלימה של נקטרינות יפהפיות אוצר בי"ד
בעלי שאל שם על מה ולמה, והעובד אמר זה לא יחזיק עד ראשון
ככה הכל לפח הגדול, עם כל שאר מרעין בישין אחרים
הוא חזר מזועזע מחילול שביעית הנורא... זה לא מענין אותם

גם את זה האוצר ב"ד עושה לטובת הציבור....

 

[באטלען]

יש עוד בעיה באוצר בית דין בכלל
במידה והם לא נותנים לכל אדם החפץ לקטוף את הפירות
שאז הפירות נאסרות באכילה מדין "שמור ונעבד"

וזה לשון החזון איש בעצמו (הביאו ר' חיים קנייבסקי בדרך אמונה פ"ו ה"ב) ואין רשות לב"ד לשמור את הפרדס והשדה שלא יקחו ואם שומרים הוי משומר ואסור באכילה גם אין לב"ד לקנות פירות כדי לחלק

דוגמא איך פעם היה נראה אוצר בית דין ?
לפני 35 שנה היה מגיע משאית ענקית
ומוכרת ארגז מעץ (למי שזוכר) מלאה בתפוזים ב3 ש"ח לארגז.
בארגז היה 10 קילו, זה דוגמא להוצאות בלבד, מה שאז היה עולה 30 ש"ח לארגז בשנה רגילה,

ואני מעתיק כאן את לשון החזון איש
ואין ליטול דמים עבור הפירות כמו כל השנים רק בזול יותר
וכ' מרן (קובץ אגרות ח"ב סי' ע"ג ) כאשר חושב את מחיר האתרוג כבכל שנה משכח את ענין מצות שביעית. כשעושין אוצר ב"ד אין לחוש לאיסור סחורה שהרי אין כאן סחורה ולא לדמי שביעית שהדמים משלמים עבור הטירחא לא עבור הפירות

 

[sap13]

גם את זה האוצר ב"ד עושה לטובת הציבור....

בדיוק....
ושוב. אושר עד יכל למלא את הסחורה החסירה שלו בדברים שאין לו יבול חו"ל בהיתר מכירה היה יותר טוב. ומי שרוצה שיקנה ומי שלא - לא ויחפש השלמות במקומות אחרים או במכירות אוצר בית דין אמיתיות. שביעית לא היתה מתבזת ככה כמו שעכשיו קורה. והכל למען הציבור...... המכירה, השקילה, הנכרים, החילונים וגם.... הזריקה לפח. מכולה שלימה.....
ולמה זה קשור להיתר מכירה. זה קשור, כי ברגע שהשחירו אותה מאוד, גם אם אושר עד היו רוצים להביא בחוסרים היתר מכירה ולכתוב בענק, היו כאלו שקופצים, ומתרעמים וגם מחרימים אותם....
אבל לראות מכולה נזרקת לפח. סודנים מחללים וכו' זה בסדר העיקר לא ההיר מכירה.... אז יש קשר מובהק להיתר מכירה.

 

[רחשי הלב]

ולמה זה קשור להיתר מכירה. זה קשור, כי ברגע שהשחירו אותה מאוד, גם אם אושר עד היו רוצים להביא בחוסרים היתר מכירה ולכתוב בענק, היו כאלו שקופצים, ומתרעמים וגם מחרימים אותם....

'השחירו אותה מאוד'???
כל גדולי הפוסקים למעט מרן הגר"ע יוסף זצ"ל כתבו במכתב ברור שהיתר מכירה הוא חוכא ואיטלולא ואסור באכילה.
לדעת הפוסקים האשכנזים יש להגעיל את הכלים.
אז אולי כדאי להוציא את הענין הזה מהדיון.

 

[sap13]

'השחירו אותה מאוד'???
כל גדולי הפוסקים למעט מרן הגר"ע יוסף זצ"ל כתבו במכתב ברור שהיתר מכירה הוא חוכא ואיטלולא ואסור באכילה.
לדעת הפוסקים האשכנזים יש להגעיל את הכלים.
אז אולי כדאי להוציא את הענין הזה מהדיון.

שמת לב. אמרת לדעת הפוסקים האשכנזים. ולדעת הפוסקים הספרדים? ישנם גם המתירים וישנם גם האוסרים. (אגב המייסד היה אשכנזי). אז אם היו מוכרים את זה עם שלט גדול (יותר מהליצנות שהם עושים באוצר בי"ד שלא עוזרת לסודנים והחילונים וגם לחרדים לא תמיד רואים שכתוב) ומי שסומך סומך ומי שלא שלא יקנה זה השלמות טובות יותר מאשר בודאות למכור לסודנים, חילונים, לזרוק לפח ולהכשיל המוני בית ישראל ולבזות את השמיטה.
אבל הנה, כמו שאתה זעקת עכשיו על ההיתר מכירה וקצפת... ככה כנראה היה קורא להם מכל מיני עסקנים שהיו מחרימים אותם בגלל זה.. אבל לשם שמים? למה פה שרואים פירות קדושים מתבזים כולם יושבים בשקט....

 

[צ'וק]

במקרה מרן הגר"ע יוסף אכל בעצמו מהיתר מכירה וסבר שזה היתר אמיתי

- YouTube

Auf YouTube findest du die angesagtesten Videos und Tracks. Außerdem kannst du eigene Inhalte hochladen und mit Freunden oder gleich der ganzen Welt teilen.

www.youtube.com

גוגל קצר יביא עוד הרבה תוצאות בעניין

 

[צחית]

ואולי מישהו יוכל להסביר איך בחלק מהאתרוגים של אוצר בי"ד
המחיר שונה מאחד לשני לפי הרמה של הנקיות וכו
הרי המחיר אמור להיות אחיד
והייתי פעם באיזה פרדס של אוצר בי"ד
שכתוב שאפשר לקטוף ולשלם להם על כל אתרוג 50 ש"ח הזדעזתי

 

[sap13]

ואולי מישהו יוכל להסביר איך בחלק מהאתרוגים של אוצר בי"ד
המחיר שונה מאחד לשני לפי הרמה של הנקיות וכו
הרי המחיר אמור להיות אחיד
והייתי פעם באיזה פרדס של אוצר בי"ד
שכתוב שאפשר לקטוף ולשלם להם על כל אתרוג 50 ש"ח הזדעזתי

אם זכרוני אינו מטעה אותי דוקא בעניין האתרוגים אני זוכר שהיה מחירים זולים לעומת שאר השנים.
והיו אחידים.
אלא שגם אז לא כ"כ ברור למה גובים על אתרוג סכום של עשרות שקלים..... אם זה מדובר בשאר הפירות על סכומים של ככה וככה לקילו.... אלא אם נאמר שהם לוקחים על המיון שזה כשר.

 

[צחית]

אם זכרוני אינו מטעה אותי דוקא בעניין האתרוגים אני זוכר שהיה מחירים זולים לעומת שאר השנים.
והיו אחידים.

אולי תלוי באיזה פרדס
אבל יש מקומות אם מחירים שונים
ובקופסה סגורה תמיד זול יותר

אלא שגם אז לא כ"כ ברור למה גובים על אתרוג סכום של עשרות שקלים..... אם זה מדובר בשאר הפירות על סכומים של ככה וככה לקילו.... אלא אם נאמר שהם לוקחים על המיון שזה כשר.

ולמה אם תקטוף לבד בפרדס גם ירצו כסף?

 

[לייבובוש]

'השחירו אותה מאוד'???
כל גדולי הפוסקים למעט מרן הגר"ע יוסף זצ"ל כתבו במכתב ברור שהיתר מכירה הוא חוכא ואיטלולא ואסור באכילה.
לדעת הפוסקים האשכנזים יש להגעיל את הכלים.
אז אולי כדאי להוציא את הענין הזה מהדיון.

איזו הטעיה נוראה להגיד שזה רק הרב עובדיה
תפתחו יביע אומר ותראו שיש בשופי על מה לסמוך למכור קרקע לגוי ואין בזה בעיה של לא תחונם (רשב''א,מאירי)
כמובן יש דברים שיהיו שנויים במחלוקת,
אני לא בא להגיד תעשו לכתחילה הרי אפשר להקפיד היום בקלות ולא להכנס לספקות.אבל להגיד על דבר דרבנן שיש מתירים מפורשים שזה טרף כמו חזיר זה פשוט לא נכון

חוץ מזה שיש בציבור (ובעיקר הלא הספרדי) קולות הרבה יותר גדולות מהיתר מכירה שהם ספק או וודאי איסור דאורייתא ואף אחד לא צועק....ודי למבין

 

[sap13]

איזו הטעיה נוראה להגיד שזה רר הרב עובדיה
תפתחו יביע אומר ותראו שיש בשופי על מה לסמוך למכור קרקע לגוי ואין בזה בעיה של לא תחונם (רשב''א,מאירי)
כמובן יש דברים שיהיו שנויים במחלוקת,אבל להגיד על דבר דרבנן שיש מתירים מפורשים שזה טרף כמו חזיר זה פשוט לא נכון

חוץ מזה שיש בציבור קולות הרבה יותר גדולות מהיתר מכירה שהם ספק או וודאי איסור דאורייתא ואף אחד לא צועק....ודי למבין

רק תבין עפ"י הלשונות של חלק מהניקים פה מה היה קורה אם אושר עד היו מוכרים היתר מכירה להשלים את החסר....
זו רק דוגמית מה היה קורה להם... ולכן אני מאמין שהבהירו להם טוב טוב שלא להתעסק עם זה ותביאו אוצר בי"ד במה שאין חו"ל והציבור ישמח....
לבנתיים הפירות הקדושים בוכים....

 

[gsh]

הדיון פה הזכיר לי את האמרא "לפני שאתם בודקים את הכשרות על המוצרים שאתם מכניסים לפה תבדקו את עצמכם מה אתם מוציאים מהפה (או מהמקלדת...) ודי למבין"

 

[בנימיני]

 

[אורי מלאכי]

בחלוקות של אוצר בית דין בד"כ מביאים כמה פירות כל סלסילה ב-10 ש"ח או משהו כזה (לא ראיתי השנה בכלל אלא שמיטה קודמת ולפני שתי שמיטות)

בבני ברק קניתי בחנות ירקות והאוצר בית דין שם עולה כ15 שקל לסלסה לא משנה מה הפרי ולא בודקים משקל
פעם קניתי שם ענבים אוצר בית דין וענבים נוכרי וההפרש היה כ"כ רציני שנכנסתי להלם
כך שכן שמתי לב להבדלים במחיר וברור שאוצר בית דין יותר זול