דרוש מידע חוצפה של דפוס: יש לי חובה בכלל לשלם לו?

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #1
לפני זמן רב, (בצום י"ז בתמוז), היינו צריכים להזמין הדפסה מסויימת. שלחנו להדפסה במייל לדפוס בקרית ספר. לא ידענו אם הדפוס קיבל את העבודה, או לא התקשרנו והם לא ענו. (זה היה בצום אחה"צ, כאמור). לאחר כשעה, שגם לא ענו בטלפון וגם לא הגיבו במייל, אז ביטלנו את ההזמנה, וכתבנו להם במייל שאנחנו נדפיס בדפוס אחר כי זה היה דחוף לנו. וכך עשינו.

לאחר כמה שעות (!!!), בעשר בלילה, אנחנו פותחים את המייל, ולתדהמתינו אנחנו רואים בערב שהדפוס כותב לנו במייל שהם הדפיסו את זה, ושזה מוכן ושנבוא לקחת ולשלם. עם התעלמות מוחלטת מהביטול שעשינו שעה אחרי ההזמנה.

התקשרנו לשאול, הרי ראיתם שתוך שעה ביטלנו את ההזמנה, ולמה הדפסתם, אז הם אמרו שהוא לא ראה וכו' וכו', ושאצלם אין כזה דבר לבטל דרך המייל, ואחרי ששולחים הזמנת עבודה אם רוצים לבטל צריך לבוא לחנות בעצמה. בעל הדפוס בעצמו אמר שהוא היה סגור כל אחה"צ, ורק בערב הגיע, ומיד ראה והדפיס (בלי לראות שמייל אחד אחרי זה ביטלנו את ההזמנה).

השאלה שלי היא כזאת: אם יש לי חובה לשלם לו בכלל?

איך שידוע לי. במציאות הקיימת, ברוב החנויות, אם שולחים מייל – החנות מחזירה תשובה שהעבודה הגיעה ושהם מדפיסים, וממילא מקובל ברוב ככל החנויות (עד כמה שידוע לי) שאם לא מגיעה תשובה כזו, אפשר לבטל את ההזמנה, עד שהם מאשרים שהם עושים אותה. וממילא כיון שאנחנו ביטלנו את ההזמנה זמן סמוך לאחר ההזמנה, ממילא איך שייך שהם מגיעים בערב ומדפיסים בלי לראות שביטלתי? ואיך הם רוצים לחייב אותי בתשלום על עבודה שביטלתי בטרם שהם הדפיסו אותה.

למעשה בעל הדפוס כעס וצעק וצרח, ואמרתי לו שאני יבוא וישלם. מאז שכחתי מזה, ועד עתה לא באנו לקחת את ההזמנה [כי כאמור הדפסתי כבר בדפוס אחר].

כעת, הוא מתקשר אלינו, עצבני וצורח כולו, שאנחנו גנבים, ושיותר הוא לא יתן לנו שירות, וכו' וכו' וכו'.
ניסינו לדבר איתו כמו בנאדם, אבל לא היה עם מי לדבר. צורח וצורח, שהגיע חודש אלול, וצריך לעשות תשובה, ולהחזיר את הגזילה וכו' וכו'.


לכאורה עד כמה שמקובל שאפשר לבטל עבודה מיד אחרי ההזמנה, בטרם הוא מבצע את העבודה, ואנחנו ביטלנו במייל [וניסינו גם להתקשר כדי לבטל, אבל הם לא ענו כי הם היו סגורים בצום כל אחה"צ] – ממילא זה פשיעה שלו, ואשמתו, שמגיע בערב אחרי כמה שעות ומדפיס בלי לראות.

מה אתם אומרים?
 
  • הוסף לסימניות
  • #4
אני לא דיין. אבל כל עוד לא סיכמתם במפורש או קבלתם אישור להזמנה. אין לזה שום תוקף.
ולענ"ד זה פשוט ואין צורך לשאול דיין מומחה.
גם מצד חוקי המדינה אין ספק שאין להם עילה לתבוע.
וגם מצד לפנים משורת הדין, לענ"ד לא ראוי לאפשר לבעל עסק שאינו הגון (בל' המעטה) לנצל לקוחות בשיטת מצליח. מה שיגרום לניצול לקוחות נוספים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #5
  • הוסף לסימניות
  • #6
שאלה לרב, פחות לפרוג
בסדר, אז עיקר השאלה על החלק המוסרי וההנהגתי. הוא פשוט עצבן אותנו בצורה נוראית. צורח וצורח. היה בא לי לכתוב את השם שלו, ושם הדפוס שלו, אבל אולי זה לשון הרע. אבל מצד שני אולי עוד לקוחות סובלים ממנו ככה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
איך שידוע לי. במציאות הקיימת, ברוב החנויות, אם שולחים מייל – החנות מחזירה תשובה שהעבודה הגיעה ושהם מדפיסים,
בדפוס שאני עובדת איתו, אפעם לא אומרים לי לאשר הזמנה.
ברגע ששלחתי להדפסה, זה באחריותי.


אבל אם ביטלת תוך שעה במייל, (שזה מוכח, ואא להתווכח ע"ז)
למה שלא יבוא לקראתך במחיר?
 
  • הוסף לסימניות
  • #9
בדפוס שאני עובדת איתו, אפעם לא אומרים לי לאשר הזמנה.
ברגע ששלחתי להדפסה, זה באחריותי.

במקרה שלך שאת "עובדת איתו" באופן שוטף, זה כמו הסכם שבשתיקה על סמך הפעמים הראשונות, שאין צורך לאשר את ההזמנה. אבל במקרה שלפנינו, שהעבודה באופן אקראי בלי הכרות מוקדמת וסיכומים, ובפרט שנשלח מייל על ביטול ההזמנה בתוך זמן סביר, אין שום סיבה והגיון, עפ"י ד"ת או המוסר ולהבדיל עפ"י חוק המדינה, לחייב את הלקוח.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
לפני זמן רב, (בצום י"ז בתמוז), היינו צריכים להזמין הדפסה מסויימת. שלחנו להדפסה במייל לדפוס בקרית ספר. לא ידענו אם הדפוס קיבל את העבודה, או לא התקשרנו והם לא ענו. (זה היה בצום אחה"צ, כאמור). לאחר כשעה, שגם לא ענו בטלפון וגם לא הגיבו במייל, אז ביטלנו את ההזמנה, וכתבנו להם במייל שאנחנו נדפיס בדפוס אחר כי זה היה דחוף לנו. וכך עשינו.

לאחר כמה שעות (!!!), בעשר בלילה, אנחנו פותחים את המייל, ולתדהמתינו אנחנו רואים בערב שהדפוס כותב לנו במייל שהם הדפיסו את זה, ושזה מוכן ושנבוא לקחת ולשלם. עם התעלמות מוחלטת מהביטול שעשינו שעה אחרי ההזמנה.

התקשרנו לשאול, הרי ראיתם שתוך שעה ביטלנו את ההזמנה, ולמה הדפסתם, אז הם אמרו שהוא לא ראה וכו' וכו', ושאצלם אין כזה דבר לבטל דרך המייל, ואחרי ששולחים הזמנת עבודה אם רוצים לבטל צריך לבוא לחנות בעצמה. בעל הדפוס בעצמו אמר שהוא היה סגור כל אחה"צ, ורק בערב הגיע, ומיד ראה והדפיס (בלי לראות שמייל אחד אחרי זה ביטלנו את ההזמנה).

השאלה שלי היא כזאת: אם יש לי חובה לשלם לו בכלל?

איך שידוע לי. במציאות הקיימת, ברוב החנויות, אם שולחים מייל – החנות מחזירה תשובה שהעבודה הגיעה ושהם מדפיסים, וממילא מקובל ברוב ככל החנויות (עד כמה שידוע לי) שאם לא מגיעה תשובה כזו, אפשר לבטל את ההזמנה, עד שהם מאשרים שהם עושים אותה. וממילא כיון שאנחנו ביטלנו את ההזמנה זמן סמוך לאחר ההזמנה, ממילא איך שייך שהם מגיעים בערב ומדפיסים בלי לראות שביטלתי? ואיך הם רוצים לחייב אותי בתשלום על עבודה שביטלתי בטרם שהם הדפיסו אותה.

למעשה בעל הדפוס כעס וצעק וצרח, ואמרתי לו שאני יבוא וישלם. מאז שכחתי מזה, ועד עתה לא באנו לקחת את ההזמנה [כי כאמור הדפסתי כבר בדפוס אחר].

כעת, הוא מתקשר אלינו, עצבני וצורח כולו, שאנחנו גנבים, ושיותר הוא לא יתן לנו שירות, וכו' וכו' וכו'.
ניסינו לדבר איתו כמו בנאדם, אבל לא היה עם מי לדבר. צורח וצורח, שהגיע חודש אלול, וצריך לעשות תשובה, ולהחזיר את הגזילה וכו' וכו'.


לכאורה עד כמה שמקובל שאפשר לבטל עבודה מיד אחרי ההזמנה, בטרם הוא מבצע את העבודה, ואנחנו ביטלנו במייל [וניסינו גם להתקשר כדי לבטל, אבל הם לא ענו כי הם היו סגורים בצום כל אחה"צ] – ממילא זה פשיעה שלו, ואשמתו, שמגיע בערב אחרי כמה שעות ומדפיס בלי לראות.

מה אתם אומרים?
הוא יכול לצרוח ולצרוח.
אתם צריכים לשאול רב שמתמחה בדיני חושן משפט.
כמובן שעדיף לבקש ממנו שם של רב שמוסכם גם עליו.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
במקרה שלך שאת "עובדת איתו" באופן שוטף, זה כמו הסכם שבשתיקה על סמך הפעמים הראשונות, שאין צורך לאשר את ההזמנה. אבל במקרה שלפנינו, שהעבודה באופן אקראי בלי הכרות מוקדמת וסיכומים, ובפרט שנשלח מייל על ביטול ההזמנה בתוך זמן סביר, אין שום סיבה והגיון, עפ"י ד"ת או המוסר ולהבדיל עפ"י חוק המדינה, לחייב את הלקוח.
לא מכירה אותו.
רק שולחת לו והלקוחות דואגים לאסוף ממנו
אפפעם לא סיכמנו דברים מראש
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
לא בכל מצב אפשר להגדיר את מעשהו של בעל הדפוס כ'חוצפה של דפוס'. לעניות דעתי יש כאן שאלה הלכתית שאין להקל בה ראש. לא בטוח שביטול באמצעות הודעת מייל לבד יהיה תקף הלכתית, אלא אם כן יש הוכחה שמקבל המייל אכן ראה את המייל קודם שהתחיל במלאכתו. תשאלו רב. לכאורה עדיף לחתור לפשרה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #17
לא בטוח שביטול באמצעות הודעת מייל לבד יהיה תקף הלכתית, אלא אם כן יש הוכחה שמקבל המייל אכן ראה את המייל קודם שהתחיל במלאכתו.
גם אם הוא לא ראה את המייל קודם שהתחיל במלאכתו, זה בדיוק הטענה עליו, למה לא ראית? הרי המייל נשלח כבר, וזה שהוא מגיע כמה שעות אחרי, ומגיע ומדפיס, בלי לבדוק אם הלקוח ביטל. זה בעיה שלו? לא?
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
לא בכל מצב אפשר להגדיר את מעשהו של בעל הדפוס כ'חוצפה של דפוס'. לעניות דעתי יש כאן שאלה הלכתית שאין להקל בה ראש. לא בטוח שביטול באמצעות הודעת מייל לבד יהיה תקף הלכתית, אלא אם כן יש הוכחה שמקבל המייל אכן ראה את המייל קודם שהתחיל במלאכתו. תשאלו רב. לכאורה עדיף לחתור לפשרה.
אי אפשר לתפוס את החבל משני קצותיו. אם אין תוקף הלכתי לביטול עסקה ע"י מייל, גם לא אמור להיות תוקף הלכתי לסיכום מוגמר במייל.
מלבד מה שלדעתי ההנחה שבשליחת מייל העסק חתום וגמור היא שגויה, כך שאין צורך לשאול דיין מומחה, ודי בת"ח כדי להורות בשופי שאין מקום לטענת בעל הדפוס.
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
גם אם הוא לא ראה את המייל קודם שהתחיל במלאכתו, זה בדיוק הטענה עליו, למה לא ראית? הרי המייל נשלח כבר, וזה שהוא מגיע כמה שעות אחרי, ומגיע ומדפיס, בלי לבדוק אם הלקוח ביטל. זה בעיה שלו? לא?
זה דבר מוסכם שאפשר לבטל הזמנה באמצעות משלוח מייל מבלי לוודא שהוא אכן נפתח בזמן? אנשים לא מחוייבים להיות זמינים במייל 24/7.

מייל זה לא שיחת טלפון, מייל זה מכתב. אי אפשר להסתמך שמקבל המכתב ראה אותו מבלי לוודא איתו ישירות.
 
  • הוסף לסימניות
  • #20
אי אפשר לתפוס את החבל משני קצותיו. אם אין תוקף הלכתי לביטול עסקה ע"י מייל, גם לא אמור להיות תוקף הלכתי לסיכום מוגמר במייל.
מלבד מה שלדעתי ההנחה שבשליחת מייל העסק חתום וגמור היא שגויה, כך שאין צורך לשאול דיין מומחה, ודי בת"ח כדי להורות בשופי שאין מקום לטענת בעל הדפוס.
אנחנו עובדים הרבה עם בתי דפוס, בעיקר במייל. בענף הזה יש מוסכמות, לא הכל שם מובן מאליו. וטעות כזו בהחלט יכולה לקרות והיא לא חד משמעית לרעת צד אחד בלבד.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה