דרוש מידע טיפול רגשי לשכלתנית? יש כזה דבר?

[ניק 96021]

כמה נקודות שצפו לי עם קריאת השאלה:

- חכמת חיים וניסיון חיים הרבה פעמים בתחילה יש יותר לבנות שכבר יצאו מהסמינר זה כמה שנים, בעוד הבחור במסגרת הישיבה פחות יצא לו להיתקל בדברים אחרים. לכן זה בגדר 'מום חולף' - תלוי כמובן גם בכישורים ובאופי וכו'.

- אם יש פער גדול בחכמה באופן בסיסי, זה יכול להקשות בתקשורת.

- אם יש פער גדול בחכמה, זה יכול להקשות על ההערכה שלה כלפיו. חשוב שתבחן בתוך עצמה אם יש/תהיה בה יכולת הערכה אמיתית לבחור המסוים שהיא נפגשת. זו נקודה מאוד חשובה.

- לפעמים מצטרפת לחכמה דעתנות, דבר שיכול להפריע מאוד לבחור. אם היא אכן פשוטה ונעימה ונותנת מקום ומרחב גם לדעות של השני - החכמה פחות אמורה להפריע לבחור.

הכי לא דעתנית, והכי מחפשת גבר חזק שהיא תעריך אותו

- כשאומרים שכלתנות - השאלה אם הכוונה לחכמה, או למיעוט רגש? כי חכמה לבד לא סותרת כלל רגש, וייתכן אינטלגנציה שכלית גבוהה יחד עם אינטלגנציה רגשית גבוהה, ושילוב נכון של שתיהן.

אינטלגנציה רגשית גבוה
לא קפואה כזאת כמו שזה נשמע... אולי טיפה יותר מאופקת... תמיד יש אחין/נית על הברכיים שלה

 

[בשבילי]

ומי אמר שהיא צריכה להתחתן עם מישהו חכם ?! מה? זה מבחן אינטליגנציה ?

אף פעם לא שמעתי שזוג מתחתן לפי רמת משכל

אל תדון את חבירך עד שתגיע למקומו כי אף פעם לא תגיע
תודו לה' שאתם לא פיקחים מדי...

 

[מרחבית]

ואם זה אחרת, יש שכלתניות ,אוהו שכל חכמת חיים ופקחות
אבל הרגש גובר על שכל?

אם זה בצורה בריאה ורק עניין של אופי - יתאים לה כנראה בחור שאולי הרגש פחות יגבור עליו, אך שיהיה גם עם שכל ועם רגש בצורה שלא יהיה פער גדול מידי ביניהם, שיוכלו לדבר בגדול באותה 'שפה' ויוכלו להעריך.

בסופו של דבר וגם בתחילתו , הקב''ה הוא המפגיש וגם נותן את ההחלטה. וכמה כבר מכירים בפגישות, ואיזה אדם יודע מה באמת טוב.
רק מצד ההשתדלות - חשוב לשים לב לדברים האלה: פער לא מידי גדול, תקשורת בגדול באותה 'שפה', כי לפעמים רואים בני אדם שהם מדברים כאילו בשתי שפות ממש שונות, בגלל אופי ומבנה מאוד שונים, וזה מקשה על תקשורת טובה. והיכולת להעריך - גם היא נקודה מאוד חשובה.

 

[צנוברית]

אני אשמח שתפרטי יותר עלה זה

, כי לפעמים רואים בני אדם שהם מדברים כאילו בשתי שפות ממש שונות, בגלל אופי ומבנה מאוד שונים,

שיוכלו לדבר בגדול באותה 'שפה' ויוכלו להעריך.

תודה

 

[מרחבית]

הכי לא דעתנית, והכי מחפשת גבר חזק שהיא תעריך אותו

אינטלגנציה רגשית גבוה
לא קפואה כזאת כמו שזה נשמע... אולי טיפה יותר מאופקת... תמיד יש אחין/נית על הברכיים שלה

האם הרבה בחורים לא היו מעוניינים אף שנראו אולי מתאימים? האם היא 'מורידה' הרבה בחורים? בגלל איזו נקודה חשבתם על טיפול רגשי? האם היא מעוניינת מצידה בטיפול כזה? רואה בו צורך?

 

[יוסי ב.ק]

אימון אישי (קאוצ'ינג) טוב, יכול מאוד לעזור

 

[זושא כץ]

לא יודע לאבחן את המדוברת, ולכן לא יכול להגיד מה נראה לי יותר או פחות.

אני חושב
שרגש קיים אצל כל אחד, יש כאלה שזה חסום להם יותר.
צריך לדבר על נושאים בעלי רגש: תפילות ימים נוראים, איזה בית כנסת היא אוהבת יותר, איך נראה ערב יו"כ בבית, מה היא חושבת על הילד הנכה של השכנים, כמה הבוסית מעצבנת, כמה האמא שלה היא רחמנית, וכמה אח שלה אוהב את הראששיבע שלו כי הוא בוכה בתפילות.
כל הדברים הללו מבטאים רגש.

בדברים הללו כדאי להתבטא יותר.

בעיקרון בכל סיפור של אשה ש"חייה" את חייה , יש מלא רגש:

אתמול הלכתי לאוטובוס, והוא הגיע מרחוק, פחדתי שאני יאחר אותו אז התחתי לרוץ, והגיע איזה אישה צדיקה וביקשה מהנהג שיעזור לי, היא הייתה עם עגלה והיא כ"כ ריחמה עלי, אז היא פשוט רצה בשבילי, ואז היה בחור כזה עדין שישב על המקום עם ספר והוא וויתר לי את המקום. בדרך היה המון משטרה אז נבהלתי, ואז הודיעו שיש הכנסת ס"ת, וחשבתי עליך שבטח אתה מפחד לאחר, ונזכרתי שאחי פעם צחק שכל הבנים מאחרים לפגישות, ונזכרתי שדווקא בעבודה שלנו הבוס הוא כזה מעצבן ומגיע ראשון לכל דבר.

פשוט צריך לדבר ולהרשות לגלות מעצמה.

 

[מרחבית]

אני אשמח שתפרטי יותר עלה זה

אנסה קצת. כשלעצמי אני אוהבת להבין וללמוד על כל מיני צורות חשיבה והתייחסות ופרשנויות של בני אדם, אופי בולט כזה או אחר, סוגי 'מוח', סוגי מניעים שונים, וכדו'. (לא מציעה לגשת עם כל זה לפגישות!)

בלי להיכנס מידי עמוק אפשר להבחין די בפשטות שכל אחד, למשל, מתלהב ממשהו אחר, מתעסוקה אחרת, מחוויות אחרות, ספרים אחרים, הרצאות או שיעורים אחרים.
חוויה או רעיון שמדברים לאחד עד כדי התלהבות של ממש או תחושה של 'וואו' - משאירים את השני אדיש, ולא בגלל דברים חיצוניים כגון גיל או חינוך, אלא משהו בסיסי יותר. וכן להיפך, מה שיעסיק וילהיב ויניע את השני, לא ידבר לראשון.

אם תבדקי את עצמך בכנות ובלי שיפוטיות, תבחיני מה הצרכים הבסיסיים שלך, מה 'מדבר' אלייך ומעורר בך אנרגיה טובה, אלו משפטים או מעשים 'תופסים' אותך, על אלו דברים את אומרת - זה 'בול' בשבילי, זה 'כל-כך נכון' וכדו'.
שימי לב, לדוגמא, בכל מיני דיונים, גם כאן בפרוג, כמה לפעמים לא מבינים את השפה של השני. אדם אומר או כותב משהו, עונים לו על משהו שהוא בכלל לא התכוון אליו, והוא מסביר את עצמו שוב ושוב, ועונים לו שוב ושוב - ואחרי הכל לא רק שנשארים באי הסכמה, אלא באי הבנה של מה השני כתב או אמר או התכוון...
לפעמים זו שפה של רגש מול שפה של שכל, לפעמים זו שפה של דברים מסודרים ומתוחמים מול שפה מעורבבת יותר, וכדו'.

כמובן שאין צורך להגיע לפגישות עם פילוספיה בראש וניסיון לפענח את השני לעומק וכו'. זה יכול לסבך וגם להפריע לטבעיות.
גם צריך לדעת שתמיד תמיד יהיו פערים (גברים ונשים הם שונים, ובנוסף כל אדם הוא שונה). השאלה עד כמה.
חשוב לבחון בפשטות איך הפגישות והשיחות היו. אם אין הרגשת דחיה או תחושה כללית של 'שפה' אחרת. והאם יש הערכה בסיסית.

לעניות דעתי אם לא הבלבול של דעות הסביבה והשיפוטיות של עצמו ושל אחרים, היה לבחורים ובחורות הרבה יותר קל להבחין האם הרגישו טוב או לא.
הרבה פעמים לא יודעים לקרוא לפערים הגדולים בשם. פשוט לא הרגישו בנוח, והשם פחות משנה. אבל הסביבה (וגם הבחור או הבחורה עצמם) רוצים הגדרות. מה הפריע? מה לא טוב? ואז - בגלל זה מורידים?? וכו'. וככה מטשטשת ההרגשה הטבעית.

לדוגמא: האם אינטלגנציה גבוהה זה מה שחשוב? לא. אבל ההרגשה של בחור או בחורה עם אינטלגנציה גבוהה שנפגשים עם בעל/ת אינטלגנציה נמוכה בפער גדול - יכולה - לא חייבת! - להיות הרגשה לא טובה. ואז הדיבורים על כמה כן חשובה אינטלגנציה או לא חשובה - לא יעזרו, כי מדובר על הרגשה כללית.

 

[יוגורט]

בת כמה היא?
תחילת שנות ה20, סוף? 30+
זה מאד משנה את הדיון

 

[בשבילי]

בת כמה היא?
תחילת שנות ה20, סוף? 30+
זה מאד משנה את הדיון

כיום בת 22-23

 

[BIZZARC- עשירה]

רק רפרפתי אז אולי כבר אמרו.
מכירה מספיק נשים שכלתניות נשואות ומספיק נשים רגשיות שלא נשואות
אם יש לה חסימה רגשית ולכן גם קשה לה להתחבר למישהו אחר אז כדאי ומומלץ לטפל בזה אבל אם לא זה הענין, אלא פשוט בחורה שמסתכלת על העולם בצורה רציונלית ופחות פוקוס על הרגשות אז לא רואה במה יש לטפל.

 

[Rachelly]

טיפול רגשי נועד לעזור לאדם להתמודד מול תקיעות מסוימת, קושי מסוים או אפילו רצון לחיות את החיים באיכות טובה יותר ממה שחש עכשיו.
מטפל מקצועי מעודד חשיבה, עוזר להשתחרר מתקיעות ולהבין דברים על עצמך ועל סביבתך.
אין מקום להגדרות של שכלית/ רגשית.
אם הבחורה מרגישה שהיא לא מצליחה להתקדם בשידוכים, אולי בחורים מורידים אותה, אולי היא פחות מודעת למניעים שלה שיכולים להיות פחד מקשר אינטימי, לחץ מלקיחת אחריות או אולי היא מחפשת דמות מסוימת שהיא מזדהה (לדוג', שהבחור יהיה בדיוק כמו אבא שלי / אח שלי או דווקא הפוך - רק לא דומה לו..)
אזי לעניות דעתי, אם הבחורה מעוניינת, ולא שדוחקים בה ללכת לטיפול, אלא מבינה את המעלה שבדבר, ובתנאי שתלך למטפלת מקצועית ואתית שלמדה כמה שנים ולא שלושה חודשים.. וגם יש לה ניסיון בתחום.
לדעתי יכול רק לתרום לה לחיים בכלל ולשידוכים בפרט.

 

[יוסי ב.ק]

השאלה היא למי ללכת - כי משום מה אני ממש לא בטוח שרוב מי שהיא תלך אליהן ידעו להתמקד במה שבאמת צריך.

בדיוק במקום הזה אימון אישי (קואוצ'ינג) מאוד יעיל.
כי אימון אישי טוב נעשה באופן של שאילת שאלות שמביאות את המתאמן/ת להבין ולהגדיר היטב את מצבו העכשווי כולל המחיר והרווח של המצב הנוכחי, ואת האפשרויות הנוספות והדרך להגיע אליהן.
הרעיון הוא שהמאמן/ת לא "מתמקד" במשהו, אלא מכוון בשאלות כך שהמתאמן/ת מגיע בסופו של תהליך לתשובות הרצויות לו ומקבל כלים מעשיים לביצוע.
לכן אימון אישי הוא מאוד פרקטי יעיל ועובד.
בפרט במקרה הספציפי הזה נראה שזה יכול מאוד להועיל.

 

[ESTI.]

אולי היא צריכה לעבוד על מידת הגאווה ולא להרגיש שהיא מדי חכמה, כי הרי בגמרא הוא תמיד יהיה יותר ממנה. העיקר באמת זה מידות טובות. יש כאלו שמיעצות לבחורות בשידוכים כמו דבורי שפרונג או הניה גולדברג.

מה הקשר מידת הגאוה לפחד????
אם בן אדם מפחד זה לא מגאוה זה מקושי

 

[חיוך]

יכול להיות שהיא משדרת מסרים בלי להיות מודעת אליהם
אפשר לפתוח ולבדוק את הדברים בטיפול,
השאלה אם היא מוכנה להשקיע בזה.

מניחה שאחרי טיפול יהיה יותר מקום לרגשות בחיים שלה בכל מקרה,
ואולי על הדרך הדילמה הזו תיפתר.

 

[מריומה~]

השאלה לא ברורה פסיכולוגיה זה לרגישים? לשכלתנים לא? אז ככה כל שיטה פסיכולוגית בנויה על שכל בין אם זה שיטת פרויד למצוא את בסיס הבעיה ולטפל בשורש ובין אם שיטת בק טיפול בעיוותי חשיבה שזה לעמת את עצמך עם הדפוסי חשיבה שלך ובין אם זה שיטת אליס שזה טיפול שכלתני רגשי שזה ללמוד לצאת מהקופסא בפרשנות לאירועים כאילו עכשיו אני הבן אדם שעשה את מה שעשה וכשיובן צלמה עשה לפעמים יראו שזה לא פגיעה או בעיה בו או לתקן בעיות בך וגם כן טיפול CBT שפועל על השכל ועובד על הסבר של מה צריך להיות ומה לא כך עכשיו ונותן על פי זה תרגילים כדי לקרוא קצת חומר על טיפולים לפני שמחליטים אם זה מתאים או לא
נ.ב. ברוב הפעמים המעלה של מי שחכם יותר זה שהוא יכול לעשות בעצמו תהליכי טיפול ללא מטפל והחיסרון שלו זה שהוא נכנס ליותר סיבוכים מאדם אחר

ראשית צריך להגדיר מה זה שכלתן ומה רגשן.
ואם אנשים חכמים משתייכים רק לשכלתנים אנחנו בבעיה כי החכמה נמצאת רק אצלם?
ואנשים חכמים סלש חכמים יכולים לטפל בעצמם? אז למה יש בעיות אצל חכמים? או שהבעייתים שהסתבכו הם רק הרגשניים שלהם נוצר בכלל עולם הטיפול.
מה שנשאר לברר זה למה כדבריך החכמים לא לגמרי מצליחים לעזור לעצמם ומסתבכים.
בכדי לענות על השאלות האילו צריך להגדיר בנוסף מה זה בעצם תקיעות וקשיים רגשיים, למה הם נוצרים ואיך פותרים אותם.
ובכלל מה זה טיפול? למי הוא נועד? ומתי צריכים אותו?(זה נכון שיש הרבה סוגי טיפולים וצריך להתאים לקושי הספציפי. אינו דומה טראומות לדיכאון למרות שיכול להיות גורם מקשר ביניהם)
וגם בנוסף התאמה של טיפול (וגם מטפל) ביחס לאדם(שכלתני או רגשי) יכולה להוות נתון משמעותי מאד לקידום המצב הרגשי שלו (המעשי? איך מודדים הצלחה של טיפול או הטבה של אדם- לפי מה הוא מרגיש או אם תכלס קידם יעדים שלו? להתחתן למשל?)

 

[מריומה~]

בחורה שכלתנית שמתקשה בשידוכים (מאוד חכמה)
בחורה מאוד פשוטה ונעימה!!!! מרתקת ואינטלגנטית....
לפי דעתה זה מה שמפריע לבחורים...
יש המלצות????

יש כאלו שצורת עיבוד הרגש שלהם נעשה דרך השכל, זה כאילו צריך להתיישב להם עם הגיון. וזה לפעמים מגיע גם ממבנה חשיבה מולד וגם מאדם שעבר כנראה בחייו דברים והוא לא פתוח לתת אמון בלי שפיטה ובדיקה.
הבעיה היא של בחורה במצב כזה של שידוכים שככה היא לא יכולה לגשת. בחור רוצה קשר, רוצה לתת ולהעניק ולא יכול לבוא ממקום שאישה שופטת אותו ובודקת איתו ומתדיינת איתו.. לא חיים על נושאי שיחה מרתקים ואפילו אם הם יהיו מאד. נישואין זה קשר ובכדי לכונן אותו צריך לדעת איך להפעיל אותו.
קשה לדעת ככה עג' האתר מה הבעיה שלה ולמה היא שם, היא נמנעת, הם דוחים.. ההבנה שלה שהיא צריכה איזו עזרה וטיפול היא נכונה ומה שחשוב הוא לדייק מה בעצם היא רוצה ואולי גם לדעת ממה הקושי שלה נובע.
מה שיכול מאד כן לעזור זה אם תהיה מטפלת מאד חדה ומדויקת וגם רגישה!
בהצלחה!

 

[ניק 96021]

האם הרבה בחורים לא היו מעוניינים אף שנראו אולי מתאימים? האם היא 'מורידה' הרבה בחורים? בגלל איזו נקודה חשבתם על טיפול רגשי? האם היא מעוניינת מצידה בטיפול כזה? רואה בו צורך?

בד"כ זה היה הבחור שהוריד
ותמיד זה ירד בפגישה שלישית +
היא מוכנה ללכת לאיזשהי מטפלת אבל היא רוצה משהי טובה וחכמה לא אחת שתדבר בטון כזה צומיסטי ו"תמרח" אותה יש למשהו המלצה???

 

[Rachelly]

באיזה איזור היא מחפשת?
האם היא רוצה עו"סית קלינית/ פסיכולוגית או קאוצ'רית/ מטפלת בדמיון מודרך/ שיטות שונות וכו'..

 

[פוינט]

לדעתי, יתכן ותעזור לה הדרכה להבין את התפיסה שלה ולנווט את עצמה בצורה נכונה איך לערוך פגישות,
עם מה היא אמורה לצאת ומה היא אמורה לשדר.

יש בחורות שיותר בוחנות ונותנות מבלי משים תחושה לא נוחה של מבחן, איבחון או חקירה,
יש בחורות שלא מספיק מתעניינות ולא מנסות ללמוד ולהבין את הבחור וזה יוצר תחושת ריחוק,
יש כאלו שלא מספיק באות עם רצון לראות את הטוב אצל השני ומדי מתמקדות במה שלא,
או כאלו שלא מספיק מאמינות שיש בחורים טובים
ולכאורה יש עוד מצבים שגורמים לפגישות לדעוך.

לגבי אנשי מקצוע, כדאי ללכת למישהי שמתעסקת בשידוכים,
יש את מי שמפרסמת בקטיפה, לא זוכרת את שמה וכן לא מהיכרות אישית, אבל נראה שזה התחום שלה.
ויש עוד כאלו שיש להם קורסים והדרכה - איך להגיע לפגישות,
לצערי, מחקתי את המידע שהיה לי (שמות ופרטי יצירת קשר וכו) אולי הציבור מכיר ויעזור להכווין.

וכמובן העיקר תפילה והתחזקות רוחנית
תבשרי בקרוב בשורות טובות