דרוש מידע מסלולים מחקי מדד S&P - הסיבה לפערים

[אביגיל9876]

למיטב הבנתי הדלה, מסלולים מחקי מדד S&P אמורים להיות פחות או יותר באותה מגמת רווח/הפסד לאורך התקופות.
אבל באתר של השוואת קרנות פנסיה / השתלמות אני רואה הבדלים מאד משמעותיים. למשל:
ויותר מזה, באינפינטי - קרן פנסיה היתה ברווחים בשנה האחרונה, אבל קרן ההתשלמות שלהם צברה הפסדים של מעל 8%, ג"כ במסלול מחקה מדד S&P.
מי יכול להסביר לי את זה?

 

[מקצועי בלבד]

זה נראה שבדקת באתר הלא נכון, וזה לא באמת שנה אחורה.

אבל קרן ההתשלמות שלהם צברה הפסדים של מעל 8%, ג"כ במסלול מחקה מדד S&P.

מעניין, אבל אין להם קרן השתלמות שמחקה את מדד S&P 500.

תבדקי את הנתונים ב"פנסיה נט" וב"גמל נט".

 

[אביגיל9876]

בפנסיה נט:

אבל למשל למנורה ואינפינטי מסלולים מחקי מדד S&P - אין שם בכלל נתונים לשנה האחרונה.

מה שאת אומרת לגבי כלל זה ממש מטריד אותי, כי הסוכן שלהם אמר לי מפורש שהקרן השתלמות וכן חיסכון לכל ילד-הלכה, שניהם זה מסלולי מניות בחול והם מחקי מדד S&P.
אני מבינה שזה לא נכון???

 

[אביגיל9876]

ועוד משהו שישלים לי את התמונה - מה ההבדל בין מסלול מניות חו"ל לבין מחקה מדד S&P?

 

[מקצועי בלבד]

אבל למשל למנורה ואינפינטי מסלולים מחקי מדד S&P - אין שם בכלל נתונים לשנה האחרונה.

כי המסלול הזה בשניהם הם חדשים, ועדיין לא עברה שנה.

מה שאת אומרת לגבי כלל זה ממש מטריד אותי, כי הסוכן שלהם אמר לי מפורש שהקרן השתלמות וכן חיסכון לכל ילד-הלכה, שניהם זה מסלולי מניות בחול והם מחקי מדד S&P.
אני מבינה שזה לא נכון???

ככל הנראה הוא לא אמר לך את זה.
וזה מסלולים מנייתיים שמחקים את מדד MSCI ACWI.

ועוד משהו שישלים לי את התמונה - מה ההבדל בין מסלול מניות חו"ל לבין מחקה מדד S&P?

כנ"ל.

 

[אביגיל9876]

ככל הנראה הוא לא אמר לך את זה.

הוא אמר, וזה גם מגובה במייל שהוא כתב. כנראה שהוא טעה.
איזה מסלול יותר מומלץ באופן כללי - מחקה S&P או MSCI ACWI?

 

[מקצועי בלבד]

איזה מסלול יותר מומלץ באופן כללי - מחקה S&P או MSCI ACWI?

נידון שלם.
אבל שניהם טובים.

 

[לייבובוש]

נידון שלם.
אבל שניהם טובים.

יש חיסכון לכל ילד מחקה מדד SP?? (אני רק מוצא מחקה ממד עולמי ACWI)

 

[מקצועי בלבד]

יש חיסכון לכל ילד מחקה מדד SP?? (אני רק מוצא מחקה ממד עולמי ACWI)

לא.

 

[השקעות R הון]

למיטב הבנתי הדלה, מסלולים מחקי מדד S&P אמורים להיות פחות או יותר באותה מגמת רווח/הפסד לאורך התקופות.
אבל באתר של השוואת קרנות פנסיה / השתלמות אני רואה הבדלים מאד משמעותיים. למשל:
ויותר מזה, באינפינטי - קרן פנסיה היתה ברווחים בשנה האחרונה, אבל קרן ההתשלמות שלהם צברה הפסדים של מעל 8%, ג"כ במסלול מחקה מדד S&P.
מי יכול להסביר לי את זה?

אמור להיות תשואות זהות ומדויקות.
בקרנות רציניות שמכבדות את עצמם,
הפער בין תשואת הקרן למדד הנעקב היא אפסית.
ולכל עשירית האחוז פער, יש הסבר מדויק. ממה הפער נוצר.
אבל בארץ הקרנות בעיתיות.
יש פערים גדולים ואין במה לתלות את הפערים מלבד חוסר יעילות.

התשואה המצטברת ב12 חודשים האחרונים היא בין 4.68%- (במגדל להשקעה)
לבין 7.31%- (במור השתלמות)
זה פער של 2.63%.
מי שמבין את המשמעות, לא נשאר אדיש.

בפנסיה התשואות שונות
כי האג"ח מיועדות מביא תשואה חיובית.

 

[אביגיל9876]

אמור להיות תשואות זהות ומדויקות.
בקרנות רציניות שמכבדות את עצמם,
הפער בין תשואת הקרן למדד הנעקב היא אפסית.
ולכל עשירית האחוז פער, יש הסבר מדויק. ממה הפער נוצר.
אבל בארץ הקרנות בעיתיות.
יש פערים גדולים ואין במה לתלות את הפערים מלבד חוסר יעילות.

התשואה המצטברת ב12 חודשים האחרונים היא בין 4.68%- (במגדל להשקעה)
לבין 7.31%- (במור השתלמות)
זה פער של 2.63%.
מי שמבין את המשמעות, לא נשאר אדיש.

בפנסיה התשואות שונות
כי האג"ח מיועדות מביא תשואה חיובית.

תודה!
אז זה אומר שמגדל מתנהלת יותר ביעילות נניח לעומת מור?

 

[השקעות R הון]

אז זה אומר שמגדל מתנהלת יותר ביעילות נניח לעומת מור?

לא.
צריך לבדוק בדיוק כמה ירד מדד S&P 500 NTR
מנובמבר שנה שעברה עד אוקטובר השנה.
לנכות את שער הדולר שעלה.
ומי שהביא תשואה הכי מדויקת אפילו שהיא שלילית
הוא הכי טוב.

 

[אביגיל9876]

לא.
צריך לבדוק בדיוק כמה ירד מדד S&P 500 NTR
מנובמבר שנה שעברה עד אוקטובר השנה.
לנכות את שער הדולר שעלה.
ומי שהביא תשואה הכי מדויקת אפילו שהיא שלילית
הוא הכי טוב.

קטונתי

 

[קול מבשר]

להלן תשובה שכתבתי למישהו בנושא

על אף שיש עשרות רבות של קרנות שמחקות את מדד הסנופי על מגוון מוצרים החל מפנסיה גמל והשתלמות וכלה בקרנות נאמנות וקרנות סל. ישנם פערים ולפעמים פערים משמעותיים ופעמים רבות אף באותה החברה מול שני מסלולים ששניהם מחקים את אותו המדד.

הסיבות לכך הם מגוונות. בקרנות שמחזיקות את המניות באופן ישיר [כמו הקרנות של בקלארוק] בדרך כלל הפערים יהיו די קטנים לעומת זאת רוב הקרנות בארץ מחזיקות את המדד דרך חוזים אופציות וכלים סינטטיים.
ישנם אלפי קרנות כאלו בעולם החל מקרנות בארה"ב וקרנות איריות ועוד, שכל אחד מהם יש פרמטרים שונים ומגוונים כמו מנוטרלות מטח או לא, מחלקות דבדידנד או מחזירות, פערי שעות מסחר אירופה/ ארה"ב. ועוד נתונים משמעותיים לכן יהיו פערים שנגזרים מכל אחד מהפרמטרים הללו.

והנה העתק ממקום אחר
הנה למשל דוגמא בינואר השנה הפניקס הרויחה יותר מהראל והסיבה לכך
'הראל מחזיקה 97.45% בקרנות סל שמחקות מדד ושיעור חוזים עתידיים מתעגל ל־0.00%. לפי רשימת הנכסים של הראל, מעל 90% נמצא בתעודות סל ישראליות.
סוף החודש ה31.1 היה ביום שני ובאותו יום היו עליות חדות בסנופי...בזמן שהתעודות סל הישראליות נתנו שער סופי באותו יום שני...הם "פיספסו" את העליות.(של 1.89%)
2. הפניקס, נראה שמחזיקה חוזים + תעודות סל בעיקר בלונדון(של invesco)...שם היו עוד כמה שעות מסחר וכנראה ספגו יותר מהעליות.
לעומתה הפניקס מחזיקה 37.29% בקרנות סל מחקות מדד; 0.8% בחוזים עתידיים ורוב היתרה בפק״מ.


בנוסף יש עוד שלשה עניים מהותיים 1 טעויות עקיבה 2. הוצאות ניהול השקעות. 3. קצב זרימת הכספים למסלול.

להלן הסבר על הענין האחרון

'ישנה משמעות לכניסת כספים נוספים למסלול ממשקיעים אחרים. היות וכספים אשר נכנסים למסלול אינם מושקעים ביום כניסתם אלא רק ביום למחרת, יוצא שבזמנים בהם יש זרימת כספים חדשים למסלול מושקע אחוז נמוך יותר של כספים במדד מהממוצע. היות והכספים החדשים הינם מזומנים שיושקעו רק יום למחרת הם לא יצברו תשואה על אותו היום. במילים אחרות, כאשר זורמים כספים חדשים למסלול, ה-100% של היקף הנכסים גדל, ויחס המזומן-השקעה משתנה לטובת המזומנים. דבר זה מקטין את צבירת התשואה מול התשואה המשוקללת של הקרנות כאשר המדד בעליה'.

 

[השקעות R הון]

'ישנה משמעות לכניסת כספים נוספים למסלול ממשקיעים אחרים. היות וכספים אשר נכנסים למסלול אינם מושקעים ביום כניסתם אלא רק ביום למחרת, יוצא שבזמנים בהם יש זרימת כספים חדשים למסלול מושקע אחוז נמוך יותר של כספים במדד מהממוצע. היות והכספים החדשים הינם מזומנים שיושקעו רק יום למחרת הם לא יצברו תשואה על אותו היום. במילים אחרות, כאשר זורמים כספים חדשים למסלול, ה-100% של היקף הנכסים גדל, ויחס המזומן-השקעה משתנה לטובת המזומנים. דבר זה מקטין את צבירת התשואה מול התשואה המשוקללת של הקרנות כאשר המדד בעליה'.

משקיע שהכניס כספים היום יקבל את תשואת הקרן
למרות שהכספים שלו לא הושקעו?
יש מקור?

 

[מקצועי בלבד]

משקיע שהכניס כספים היום יקבל את תשואת הקרן
למרות שהכספים שלו לא הושקעו?

כן.
יודעת ככה מהפרקטיקה.

 

[השקעות R הון]

כן.
יודעת ככה מהפרקטיקה.

בעיני זאת מעילה.

 

[מקצועי בלבד]

בעיני זאת מעילה.

מה הקשר למעילה?
כידוע חלק קטן מנכסי קרן/מסלול נמצאים במזומן.
למה?
בדיוק בגלל המשיכות וההפקדות האלו.
ובן אדם ששם במסלול השקעה כזה הוא בעצם משקיע חלק קטן במזומן.
ומבחינת המשקיע, הכסף מושקע מהרגע הראשון שהוא הכניס את הכסף ועד לרגע האחרון, כל השאר זה כבר אחריות של הקרן/מסלול.

 

[השקעות R הון]

מה הקשר למעילה?
כידוע חלק קטן מנכסי קרן/מסלול נמצאים במזומן.
למה?
בדיוק בגלל המשיכות וההפקדות האלו.
ובן אדם ששם במסלול השקעה כזה הוא בעצם משקיע חלק קטן במזומן.
ומבחינת המשקיע, הכסף מושקע מהרגע הראשון שהוא הכניס את הכסף ועד לרגע האחרון, כל השאר זה כבר אחריות של הקרן/מסלול.

מה זאת אומרת בן אדם ששם במסלול כזה
הוא מניח חלק במזומן.
זה ששתינו יודעים את זה, זה לא העניין.
השאלה היא האם המשקיעים יודעים את זה.
את סבורה שהמשקעים יודעים שחלק מהכסף מושקע במזומן?
ראית פעם חברה שהצהירה בתשקיף מסלול מניות שחלק מנכסי המסלול מושקעים במזומן?
ובכלל ההשקעה במזומן זה פתח לתזמונים.
בפרט שהם משנים כל הזמן את האחזקות במזומן. בלי מדיניות.
הכל בערך כזה.

 

[מקצועי בלבד]

מה זאת אומרת בן אדם ששם במסלול כזה
הוא מניח חלק במזומן.
זה ששתינו יודעים את זה, זה לא העניין.
השאלה היא האם המשקיעים יודעים את זה.
את סבורה שהמשקעים יודעים שחלק מהכסף מושקע במזומן?

מי שלא יודע במה הכסף שלו מושקע זה בעיה אישית [וחמורה] שלו.

ראית פעם חברה שהצהירה בתשקיף מסלול מניות שחלק מנכסי המסלול מושקעים במזומן?

הם בהחלט מצהירים על זה.

ובכלל ההשקעה במזומן זה פתח לתזמונים.

זה כבר פרשנות שנתונה לוויכוח.