דיון עליית ריבית בנק ישראל

[shimשימי]

אוקיי, אז בינתיים לא ראיתי שהוא אומר שבנק ישראל מושחת באף אחד מהמקורות שנתת.

מי זה בנק ישראל אם לא הנגיד?
עליהם הוא מדבר?

או שיש לי בעיה קשה בהבנה או שלך (ואדרבה אני אשמח שזה יהיה אני,בלי שום ציניות.)
אבל נראה לי שבסרטון השני תקחי 30 שניות אחורה מאיפה שרשמתי
תיקחי כוס קפה
תקשבי 5 דקות
ותגידי לי מה הצופה אמור להבין?

 

[השקעות R הון]

א. אני לא רואה פה ראיה לכלום!!
את מי רצית שהבנקים יעסיקו בתור מנהלים בכירים?
אנשים שלא מקצועיים בכלכלה?
אני בטוחה ב100% שרוב הבנקים היו מאד רוצים שסטנלי פישר ינהל את הבנק שלהם, כי פשוט כולם רוצים אצלם את הטובים ביותר.
אז אם הוא היה הולך לעבוד באחד מהם, אז היה מתברר למפרע שהוא מושחת??
וזה עוד נחשב להוכחה חותכת???
או שבגלל שעשרות שנים לפני שהוא הגיע לבנק ישראל היו כמה נגידים שאח"כ גם ניהלו בנקים, אז זה כבר הוכחה חותכת שגם הוא מושחת, ולא צריך כבר להביא שום ראיות אמיתיות????
זה נקרא לצאת מפרופורציות ולהיכנס לדיוני קונספירציות.

לא מושחת.
אבל גליה מאור ידעה שהיא לא תהיה מפקחת על הבנקים לנצח
ואחרי הפיקוח צריך משרה.
וזה עובר בשתיקה שהיא יצרה קשרים עם בעלי בנק וקיבלה אצלו ג'וב.
הבנקים זקוקים שהרגולטור לא יעשה להם בעיות ויהיה לצידם
ובנק לאומי הצליח בזה.
גיא מדבר על נורמות שהטיקונים וקבוצות מייצרות.
אם זה נורמלי אצלך שמאור הלכה לנהל בנק אחרי הנגידות
אז את ההוכחה לדברי גיא שהטיקונים מיצרים נורמות וסדר יום.
ומי שיזעק שזה לא סביר שמפקחת על הבנקים נהיית מנכלית בנק לאומי
לא יקבל יחס בתקשורת.
ולכן גם אנחנו לא נקנה את האזהרה הזאת.

אבל שימי תהיה רגוע ותרגיע גם את גיא.
זה לא הולך להשתנות
גם אם הוא ימסור 1,000 הרצאות כאלה.
כי אף אחד לא הבין אותו.
וזה קיים בכל מוסד רשות ומדינה. בשביל להישאר.

 

[shimשימי]

אבל שימי תהיה רגוע ותרגיע גם את גיא.
זה לא הולך להשתנות
גם אם הוא ימסור 1,000 הרצאות כאלה.
כי אף אחד לא הבין אותו.
וזה קיים בכל מוסד רשות ומדינה. בשביל להישאר.

נכון מאוד
זה לא ישתנה
כמו שמערכת המשפט ועוד לא ישתנו ואכמ"ל

אבל מרגיז אותי שיש אנשים (בעיקר כאלה שמבינים)
שמנסים לגונן על השקר הזה


לנסות להתעלם מהבעיה זה לא פיתרון ,אלא זה בעיה נוספת בנוסף לבעיה הקיימת

 

[מקצועי בלבד]

מי זה בנק ישראל אם לא הנגיד?
עליהם הוא מדבר?

בסרטון הראשון שהבאת הוא לא אומר מילה נגד הנגיד וגם לא נגד בנק ישראל.

אבל נראה לי שבסרטון השני תקחי 30 שניות אחורה מאיפה שרשמתי
תיקחי כוס קפה
תקשבי 5 דקות
ותגידי לי מה הצופה אמור להבין?

ב"ה חסום לי ולא ראיתי את הסרטון הזה.

לא מושחת.
אבל גליה מאור ידעה שהיא לא תהיה מפקחת על הבנקים לנצח
ואחרי הפיקוח צריך משרה.
וזה עובר בשתיקה שהיא יצרה קשרים עם בעלי בנק וקיבלה אצלו ג'וב.

מנין לכם שהיא יצרה קשרים עם בעלי הבנק?

אני לא רואה פה ראיה לכלום!!
את מי רצית שהבנקים יעסיקו בתור מנהלים בכירים?
אנשים שלא מקצועיים בכלכלה?
אני בטוחה ב100% שרוב הבנקים היו מאד רוצים שסטנלי פישר ינהל את הבנק שלהם, כי פשוט כולם רוצים אצלם את הטובים ביותר.

אני מסכימה שזה לפעמים יכול לעורר שאלות, ואולי זה נורמה שכדאי לשנות אותה, אבל אני לא רואה בזה ראיה לכלום.

 

[אני בודק]

כמה שטויות באשכול אחד!!!
על הרוב ענתה @מקצועי בלבד בצורה נכונה.

איפה שהם גרים עד עכשיו
(חוצמזה שבונים שפע של יח"ד שמימלא לא עומדים למכירה)

למה שהם יעלו???
אותם דירות שקיימות פיזית בשוק
אנשים ימשיכו לשכור אותם במקום לקנות אותם

כנראה שכחת שאולוסיית ישראל גדלה ב2% בשנה (בערך), זה אומר שעל כל 100 דירות קיימות, צריכים להוסיף כל שנה עוד 2. אתה קולט באיזה ביקוש מטורף מדובר?

שנית, יש כיום המון יחידות דיור קטנות פנויות בבני ברק וירושלים ומי שעוסק בתחום יודע את זה היטב.

בבני ברק יש פנויות, ובירושלים אין.
וזה באמת פתרון נהדר למצוקת הדיור, להשאר במחסנים המכונים יחידות דיור.

אבל חשוב לומר שהבנק "דפק" את הציבור בזה שנתן שני שליש פריים

וגם בזה שאמר שהוא לא אינפלצייה (נכון לאותו זמן)

מה שקצת מוריד את האמון במערכת הבנקאית

הוא לא 'דפק' את הציבור.
אלא איפשר לציבור עוד אופציה עם סיכון מסויים. אגב, אם במקום פריים היו לוקחים קל"צ הריבית היתה יקרה יותר, כי הבנקים מבטחים את עצמם מפני העלאת ריבית, מה שייקר להם את ההון.
סתם לשם הידע, בנק ישראל הוא לא חלק מהמערכת הבנקאית, הוא מתווה את מדיניות המוניטרית בישראל, וכן הוא מתפקד כרגולטור של הבנקים (שני תפקידים שונים, שתיאורטית יכולים להיות אצל שני גופים)

וחוץ מזה אני תוהה האם רק לכיסיו הקצרים של האזרח הפשוט יש אחריות לאינפלציה???
אם היה לי את המשכורת של חברי הוועדה שמחליטה על העלאת הריבית, כנראה שגם לי זה לא היה נראה כל כך נורא...../ISPOILER]

האינפלציה משפיעה על כל אחד במדינת ישראל.
מטבע הדברים, עשירים (למרות שהאינפלציה מזיקה להם במונחים כמותיים יותר מלאזרח רגיל - פשוט הם קונים יותר) מתמודדים ביתר קלות עם אינפלציה, יש להם גב כלכלי שמאפשר להם להמשיך לחייך.
קשה לך עם זה? תתפלל להקב"ה שיעשה אותך עשיר (מה יעשה אדם ויעשיר וכו'. מכיר?) או שתצביע לחד"ש, קומוניזם טהור.

מה שיקרה זה שהביקוש לקניה ירד (משכנתא יקרה מאוד) והביקוש לשכירות יעלה, מחירי הדירות ירדו ומחירי השכירות יעלו וישקפו תשואה קצת יותר נורמאלית מהיום שיש דירות שנמכרות ב2 מיליון ומושכרות ב4000.

תשואה טובה יותר היא לא סיבה לעליית מחירים?

אם ערוץ 11 12 13 שייכים לבנק הפועלים לאומי ועוד כמה בנקים
אז ברור שהם יכולים להשפיע על הנגיד בהחלטות גם של הריבית ועוד דברים

ואם הוא לא ישמע להם אז הם יפרסמו כתבה נגדו(והוא שם דוגמאות לזה על דברים אחרים )

קשה לך עם ויקיפדיה?
ערץ 11 בבעלות המדינה (כמו הדואר, המכון הגיאולוגי ונמל אשדוד)
ערוץ 12 ו13 לא שייכים לבנקים אלא לחברות אחרות.

לא מושחת.
אבל גליה מאור ידעה שהיא לא תהיה מפקחת על הבנקים לנצח
ואחרי הפיקוח צריך משרה.
וזה עובר בשתיקה שהיא יצרה קשרים עם בעלי בנק וקיבלה אצלו ג'וב.
הבנקים זקוקים שהרגולטור לא יעשה להם בעיות ויהיה לצידם
ובנק לאומי הצליח בזה.
גיא מדבר על נורמות שהטיקונים וקבוצות מייצרות.
אם זה נורמלי אצלך שמאור הלכה לנהל בנק אחרי הנגידות
אז את ההוכחה לדברי גיא שהטיקונים מיצרים נורמות וסדר יום.
ומי שיזעק שזה לא סביר שמפקחת על הבנקים נהיית מנכלית בנק לאומי
לא יקבל יחס בתקשורת.
ולכן גם אנחנו לא נקנה את האזהרה הזאת.

חמור מאד!
כשאתמנה לשר האוצר, אתקן שבנקים אסור להם למנות את מי שעבד פעם בבנק ישראל או בבנק אחר.
הבנקים יוכלו לבחור רק מי שעבד עד כה כוטרינר או יועץ נישואין.

 

[shimשימי]

הוא לא 'דפק' את הציבור.
אלא איפשר לציבור עוד אופציה עם סיכון מסויים. אגב, אם במקום פריים היו לוקחים קל"צ הריבית היתה יקרה יותר, כי הבנקים מבטחים את עצמם מפני העלאת ריבית, מה שייקר להם את ההון.
סתם לשם הידע, בנק ישראל הוא לא חלק מהמערכת הבנקאית, הוא מתווה את מדיניות המוניטרית בישראל, וכן הוא מתפקד כרגולטור של הבנקים (שני תפקידים שונים, שתיאורטית יכולים להיות אצל שני גופים)




קשה לך עם ויקיפדיה?
ערץ 11 בבעלות המדינה (כמו הדואר, המכון הגיאולוגי ונמל אשדוד)
ערוץ 12 ו13 לא שייכים לבנקים אלא לחברות אחרות.

תראה בדיוק על מה רשמתי את ערוצים 11 12 13
ואולי ההבנת הנקרא תשתפר

ולגבי הפריים שמעתי ראיון עם מישהו בכיר שקשור לבנק(לא זוכר את שמו כרגע ואם תתעקש אני בל"נ אחפש ואמצא) שהודה בחצי פה שהבנקים עשו מעשה לא הוגן
עשו מ

 

[אני בודק]

תראה בדיוק על מה רשמתי את ערוצים 11 12 13
ואולי ההבנת הנקרא תשתפר

ולגבי הפריים שמעתי ראיון עם מישהו בכיר שקשור לבנק(לא זוכר את שמו כרגע ואם תתעקש אני בל"נ אחפש ואמצא) שהודה בחצי פה שהבנקים עשו מעשה לא הוגן
עשו מ

הבנקים עשו מעשה לא הוגן?
או שבנק ישראל היה לא הוגן בכך שאיפשר לקחת שני שליש פריים?

 

[אני בודק]

@shimi

אכן הצד השני מתקשה בהבנת הנקרא.
תראה בדיוק על מה רשמתי את ערוצים 11 12 13
ואולי ההבנת הנקרא תשתפר

אתה כתבת:
אם ערוץ 11 12 13 שייכים לבנק הפועלים לאומי ועוד כמה בנקים

עובדתית זה לא נכון

 

[ניק 109814]

כנראה שכחת שאולוסיית ישראל גדלה ב2% בשנה (בערך), זה אומר שעל כל 100 דירות קיימות, צריכים להוסיף כל שנה עוד 2. אתה קולט באיזה ביקוש מטורף מדובר?

בשנה האחרונה שווקו למעלה ממאה אלף דירות, שזה הרבה יותר מהצורך השנתי.

בבני ברק יש פנויות, ובירושלים אין.
וזה באמת פתרון נהדר למצוקת הדיור, להשאר במחסנים המכונים יחידות דיור.

הוא רשם את זה כפיתרון זמני עד שהמשקיעים יפשטו את הרגל ויפנו את הדירה להשקעה שלהם לטובת הזו"צ.

תשואה טובה יותר היא לא סיבה לעליית מחירים?

כשהריבית עולה ועולה זה רק מוריד את התשואה על הדירה מהשכירות לעומת המשכנתא שצריך לשלם.

 

[shimשימי]

@shimi

אתה כתבת:
אם ערוץ 11 12 13 שייכים לבנק הפועלים לאומי ועוד כמה בנקים

עובדתית זה לא נכון

רשמתי אם-כי הבאתי את זה בתור דוגמה

גיא רולניק הוכיח שבנק הפועלים מזרחי וכל בעלי ההון המונופלים וכו
שולטים בתקשורת
הוא הביא שם את השמות של העיתונים ששיכים למונופול מסוים
ויש עיתונים ששיכים למונופול אחר וכו

 

[shimשימי]

הבנקים עשו מעשה לא הוגן?
או שבנק ישראל היה לא הוגן בכך שאיפשר לקחת שני שליש פריים?

בנק ישראל היה לא הוגן בכך שאיפשר לקחת
*זה לא דעתי ,שמעתי את זה מכמה מומחים

 

[אני בודק]

בשנה האחרונה שווקו למעלה ממאה אלף דירות, שזה הרבה יותר מהצורך השנתי.

אם שווקו דירות, אז זה מצויין.
אני שאלתי כיצד העלאת הריבית גורמת לירידת מחיר הדירות..

הוא רשם את זה כפיתרון זמני עד שהמשקיעים יפשטו את הרגל ויפנו את הדירה להשקעה שלהם לטובת הזו"צ.

זה בדיוק מה שאני לא מבין, מה זה משנה אם הדירה בבעלות המשקיע או בבעלות הדייר.
סופו של דבר הביקוש הוא קשיח, כל משפחה צריכה דירה.
או לקנות אותה או לשכור.

 

[אני בודק]

כשהריבית עולה ועולה זה רק מוריד את התשואה על הדירה מהשכירות לעומת המשכנתא שצריך לשלם.

נכון, אבל כשהריבית עולה משפחות יקנו פחות וישכרו וזה יעלה שוב את התשואה. גלגל החוזר.

 

[ניק 109814]

אם שווקו דירות, אז זה מצויין.
אני שאלתי כיצד העלאת הריבית גורמת לירידת מחיר הדירות..

כי זה מאלץ את הקבלנים למכור במחיר יותר זול ולא לעשות טריקים של 20\80 שמייקר בסוף את המחיר.

זה בדיוק מה שאני לא מבין, מה זה משנה אם הדירה בבעלות המשקיע או בבעלות הדייר.
סופו של דבר הביקוש הוא קשיח, כל משפחה צריכה דירה.
או לקנות אותה או לשכור.

1000 רוכשים צריכים רק 1000 דירות.
ו1000 שוכרים צריכים הרבה יותר מזה.
וזה גם עונה על זה

נכון, אבל כשהריבית עולה משפחות יקנו פחות וישכרו וזה יעלה שוב את התשואה. גלגל החוזר.

אבל גם המשקיעים יאלצו למכור את הדירה שלהם.
ואז יהיו פחות שוכרים.

 

[אני בודק]

א

רשמתי אם-כי הבאתי את זה בתור דוגמה

גיא רולניק הוכיח שבנק הפועלים מזרחי וכל בעלי ההון המונופלים וכו
שולטים בתקשורת
הוא הביא שם את השמות של העיתונים ששיכים למונופול מסוים
ויש עיתונים ששיכים למונופול אחר וכו

אז בקום דוגמאות תיאורטיות, אולי תכתוב ברור איזה עיתון קשור למי, וננסה לראות אם העיתון ניסה לעבוד לצידו של אותו בנק.
אגב, עיתונים הם גופים פרטיים, ומותר להם לפעול לטובת האינטרס העסקי של בעליהם (ע"ע כותרת ראשית בידיעות אחרונות יום לפני הבחירות האחרונות, שם ניסה לזרוע פחד כדי לסייע לנתניהו, כדי שהמשפט של שניהם יבוטל)

 

[אני בודק]

בנק ישראל היה לא הוגן בכך שאיפשר לקחת
*זה לא דעתי ,שמעתי את זה מכמה מומחים

כך כתבת בתחילה, אבל אחרי זה כתבת בשם מישהו שקשור לבנק (?) שהבנקים לא היו הגונים.
אז נשמח לשמוע את דעתך המדוייקת והמזוקקת.

 

[אני בודק]

כי זה מאלץ את הקבלנים למכור במחיר יותר זול ולא לעשות טריקים של 20\80 שמייקר בסוף את המחיר.

מעניין. אני שומע.

1000 רוכשים צריכים רק 1000 דירות.
ו1000 שוכרים צריכים הרבה יותר מזה.
וזה גם עונה על זה

גם בשוק קניה ומכירה יש כמה דירות פנויות.
אני לא חושב שיש פער משמעותי בין השוק הזה לשוק שכירות.

 

[ניק 109814]

גם בשוק קניה ומכירה יש כמה דירות פנויות.

הם פנויות עד שהם נמכרות פעם אחת בדרך כלל, לעומת שוק השכירות שכל תקופה זה מתפנה.
ועכשיו עם התייקרות המימון המוכרים יאלצו למכור במחיר זול יותר.
אחרת הלוואת הבלון תתפוצץ להם בכיס.

 

[אני בודק]

הם פנויות עד שהם נמכרות פעם אחת בדרך כלל, לעומת שוק השכירות שכל תקופה זה מתפנה.
ועכשיו עם התייקרות המימון המוכרים יאלצו למכור במחיר זול יותר.
אחרת הלוואת הבלון תתפוצץ להם בכיס.

ברור שיש יותר דירות פנויות בשוק שכירות
אני רק לא בטוח כמה הפעם משמעותי למחירי הדירות

 

[ר. המוסד]

אם שווקו דירות, אז זה מצויין.
אני שאלתי כיצד העלאת הריבית גורמת לירידת מחיר הדירות..

זה בדיוק מה שאני לא מבין, מה זה משנה אם הדירה בבעלות המשקיע או בבעלות הדייר.
סופו של דבר הביקוש הוא קשיח, כל משפחה צריכה דירה.
או לקנות אותה או לשכור.

בטח שזה משנה
אם נניח צריך 100 אלף דירות בשנה
ובונים 100 אלף דירות בשנה
המחירים לא צריכים לעלות...

אבל מה קורה שיש עוד 30,000 משפחות שרוצות להשקיע בדירה שניה???
אז פתאום יש ביקוש מזוייף של 130,000 אלף דירות בשנה
כי הרי יש את הביקוש של כל ה100 אלף משפחות שרוצות לגור בדירה משלהם+30 אלף שרוצים להשקיע...

נכון, אבל כשהריבית עולה משפחות יקנו פחות וישכרו וזה יעלה שוב את התשואה. גלגל החוזר.

כל זמן שהם לא יקנו השכירות לא אמורה לעלות
כי בסך הכל ימשיכו לשכור את הדירה שהם שוכרים היום.
וברגע שהם יקנו את הדירות מהמשקיעים לא יהיה חוסר בשוק דירות להשכרה...
כי כמו שכל אחת שקונה דירה הוא מחסיר מהשוק דירה אחת להשכרה בדיוק ככה הוא ג"כ מוריד ביקוש של דירה אחת מהשוק של לדירות להשכרה....