ההצעה של ח"כ משה גפני שהעליית ריבית לא תחול על דירה ראשונה

[ניק 109814]

ציטוט מ ועדת הכספים: ביקורת על הריבית, הצע"ח להוזלת המשכנתאות
לסיום אמר גפני, "אני מבקש מהיועצת המשפטית של הועדה – ליזום הצעת חוק של הוועדה שעליית הריבית במשק לא תחול על נוטלי המשכנתאות בדירה הראשונה". גפני מכוון לכך שבעת שהריבית במשק עולה, הריבית על המשכנתאות לא תעלה. "אבקש לבחון זאת משפטית, במיוחד לגבי מעמד ביניים ושכבות חלשות, שרוכשים דירה ראשונה".

המשמעות של זה, היא שמחוסרי דיור שכבר כמה שנים מנסים לזכות במחיר למשתכן, יאלצו לממן את אלה שזכו לדוגמה בדירה ברשות השידור בירושלים.
מישהו יכול להזכיר לגפני שיש המון זו"צ שאין להם בכלל דירה.
לדעתי שזה יחול רק על משכנתאות שנלקחו עבור דירות עד 800,000 ש"ח ולא יותר.
מפרגן מכל הלב לזוכים בדירה ברשות השידור, אבל נראה שמקבלי ההחלטות שכחו שזו"צ לא יכול היום לרכוש דירה אפילו בפריפריה.
מה אתם אומרים?

 

[ר. המוסד]

ציטוט מ ועדת הכספים: ביקורת על הריבית, הצע"ח להוזלת המשכנתאות
לסיום אמר גפני, "אני מבקש מהיועצת המשפטית של הועדה – ליזום הצעת חוק של הוועדה שעליית הריבית במשק לא תחול על נוטלי המשכנתאות בדירה הראשונה". גפני מכוון לכך שבעת שהריבית במשק עולה, הריבית על המשכנתאות לא תעלה. "אבקש לבחון זאת משפטית, במיוחד לגבי מעמד ביניים ושכבות חלשות, שרוכשים דירה ראשונה".

המשמעות של זה, היא שמחוסרי דיור שכבר כמה שנים מנסים לזכות במחיר למשתכן, יאלצו לממן את אלה שזכו לדוגמה בדירה ברשות השידור בירושלים.
מישהו יכול להזכיר לגפני שיש המון זו"צ שאין להם בכלל דירה.
לדעתי שזה יחול רק על משכנתאות שנלקחו עבור דירות עד 800,000 ש"ח ולא יותר.
מה אתם אומרים?

סליחה
אבל גפני לא נשמע הכי חכם
אולי לא נעלה את הריבית על אלו שנמצאים בחובות כבדים?
אולי לא נעלה את הריבית לעסקים קטנים?
להגיד שלאחד הריבית עולה ולשני לא זה מעקר את כל הכוח שיש לבנק ישראל

 

[ווילי וונקה]

כל התכנית של מחיר למשתכן היא תכנית שרוב הציבור מממן ומשלם בשביל אלו שזכו
תכנית לא פירית בעליל

 

[A052]

המשמעות של זה, היא שמחוסרי דיור שכבר כמה שנים מנסים לזכות במחיר למשתכן, יאלצו לממן את אלה שזכו לדוגמה בדירה ברשות השידור בירושלים.

לא הבנתי איך הגעתם למסקנא הזו.

מי שאמור לממן לפי המשפטים שצוטטו זה הבנקים ולא האזרחים.
כי הם יספגו את הפרשי הריביות.

אא"כ חסר בציטוט והמדינה תפצה את הבנקים על הנזקים.

 

[ניק 109814]

כל התכנית של מחיר למשתכן היא תכנית שרוב הציבור מממן ומשלם בשביל אלו שזכו
תכנית לא פירית בעליל

נכון זה טעות טראגית,
אבל כרגע זה לא יהיה נכון לעצור את התוכנית,
כי זה ירגיע את הקבלנים וגורמי המימון שלהם, שהם כרגע מאוד לחוצים ויאלצו להוריד מחירים.

אבל בטח לא צריך להוסיף חטא על פשע, ולאלץ זו"צ מחוסר דיור שגם ככה משלם המון מיסים בתלוש,
לממן את הזוכים שנרשמו למקומות יקרים, כשאין להם את האפשרות לשלם את המשכנתא.

הפיתרון הוא לחוקק שהבנקים יאפשרו למחזר משכנתאות ליותר שנים

 

[ניק 109814]

לא הבנתי איך הגעתם למסקנא הזו.

מי שאמור לממן לפי המשפטים שצוטטו זה הבנקים ולא האזרחים.
כי הם יספגו את הפרשי הריביות.

אא"כ חסר בציטוט והמדינה תפצה את הבנקים על הנזקים.

תסמוך על הלובי של הבנקים שיאלץ את המדינה (קרי הזו"צ מחוסרי דיור), לממן את זה.

 

[ר. המוסד]

זה נראה שהוא בכוח לא רוצה שהמחירים יירדו

 

[ביזנס מן]

חבל שמתייחסים בכלל לדברי ההבל האלו
זה מראה כמה הוא חושב שבוחריו חסרי אינטלגנציה מינימלית בכלכלה
(או שהוא חסר בינה מינימלית בכלכלה)
אין מצב והיתכנות בעולם שלא יחול הריבית על המשכנתה
האופציה להיחלם באינפלציה היא העלאת הריבית כדי שיהיה פחות כסף וזה בעיקר על משכנתה ששם רוב ההלוואות
האינפלציה זה דבר הכי מסוכן לכלכלה זה מה שמרסק כלכלות
החובה להילחם בזה גדולה פי מיליון מהכאב החודשי
בנק ישראל הוא היחיד הנקי מאינטרסים שיש לו יכולות לבדוק את הכלכלה באמת ללא נגיעות
והוא כמובן לא כפוף לוועדת הכספים, וטוב שכך
ובכלל אין לדבר כזה שום היתכנות לא מעשית ולא משפטית

 

[השקעות R הון]

אולי לא נעלה את הריבית על אלו שנמצאים בחובות כבדים?
אולי לא נעלה את הריבית לעסקים קטנים?

זה רעיון טוב. ולא בטוח שגפני לא יאמץ אותו.

להגיד שלאחד הריבית עולה ולשני לא זה מעקר את כל הכוח שיש לבנק ישראל

זה מאזן את הכסף בין העשירים לעניים.
וזה גם מטרת בנק ישראל.
זה נשמע תמוה.
כי בנק ישראל לא אומר את זה.
אבל השאיפה הסופית של העלאת הריבית.
זה ליצור איזון מחדש בהון של אזרחי המדינה.

 

[ניק 109814]

זה רעיון טוב. ולא בטוח שגפני לא יאמץ אותו.

זה מאזן את הכסף בין העשירים לעניים.
וזה גם מטרת בנק ישראל.
זה נשמע תמוה.
כי בנק ישראל לא אומר את זה.
אבל השאיפה הסופית של העלאת הריבית.
זה ליצור איזון מחדש בהון של אזרחי המדינה.

אתה מבין מה המשמעות התקציבית של זה?
רק תחשוב כמה פוילע שטיק אנשים יעשו, כמו הקמת עסקים על שם הילדים וכו', בשביל להיכנס לקטגוריה של הזכאים.

 

[ליטאי פשוט]

(או שהוא חסר בינה מינימלית בכלכלה)

נכון, מי שהיה יו"ר ועדת כספים במשך שנים וכל החכי"ם משבחים אותו על כך לא מבין בכלכלה....
כמעט מצחיק

 

[סודו של המלאך]

איך הבנתם מדבריו שזה יחול על שאר האנשים?
מה אכפת לכם שמי שכבר חתם על משכנתא ישלם ריבית כמו מה שהיה לו בזמן שהוא חתם?
למה זה על חשבון מישהוא אחר?
זה שהבנק לא יעלה לחבר שלכם את הריבית זה לא על חשבונכם

 

[ביזנס מן]

נכון, מי שהיה יו"ר ועדת כספים במשך שנים וכל החכי"ם משבחים אותו על כך לא מבין בכלכלה....
כמעט מצחיק

זה לא תשובה לגופו של ענין
אלא פטריוטיות מפלגתית נטו
לכן אין לי מה להגיב

 

[משתדרגת]

תכנית לא פירית בעליל

יש בזה.
מכירה מישהי שזכתה כי לא היתה לה דירה קודמת.
החצי השני של הסיפור שיש לה דירה ענקית במרכז הארץ שההעבירה מהר ע״ש מישהו אחר לצורך הזכיה
(וגם אותה היא קיבלה מההורים בלי לקחת שקל על עצמה)
עולם השקר

 

[ניק 109814]

איך הבנתם מדבריו שזה יחול על שאר האנשים?
מה אכפת לכם שמי שכבר חתם על משכנתא ישלם ריבית כמו מה שהיה לו בזמן שהוא חתם?
למה זה על חשבון מישהוא אחר?
זה שהבנק לא יעלה לחבר שלכם את הריבית זה לא על חשבונכם

אסביר שוב למי שעדיין לא הבין את הבעייתיות בהצעה הזאת.
כשבנק ישראל מעלה ריבית הוא לא מחפש לדפוק אף אחד, אלא להיפך להציל את הכלכלה.

ואם מישהו שלקח משכנתא של 1.5 מליון ש"ח 2 שליש פריים כשהפרים היה 1.6%, ולא הקשיב לכל החכמים שזה הולך לעלות בהמשך.
אז אם עכשיו הריבית לא תעלה לו, זה אומר שהמדינה תשלם את ההפרש.

המשמעות היא שמי זכה בפיס ב2 מיליון ש"ח ע"י שזכה בדירה ברוממה במחיר למשתכן, ולקח משכנתא מסוכנת, עכשיו הוא יקבל ממשלם המיסים זו"צ מחוסר דיור, עוד מתנה של כמה מאות אלפי ש"ח.

נכון, מי שהיה יו"ר ועדת כספים במשך שנים וכל החכי"ם משבחים אותו על כך לא מבין בכלכלה....
כמעט מצחיק

נראה לך שההצעה של גפני נכונה?
אם כן, אז אודה לך אם תוכל להסביר לנו,
גם אנחנו רוצים להבין.

 

[סודו של המלאך]

אז בעצם כל מי שמקבל הטבה מהמדינה הוא נהנה על חשבונכם?

וחוצמזה, פה לא הקופה הציבורית תממן את זה
פשוט הבנק יקבל פחות ריביות וירויח פחות

זה לא מענק מהמדינה שמגיע על חשבון שאר האזרחים
פשוט מגבילים את הבנק כמה לקחת.
כמו שיכולים לחייב אותו (-את הבנק) לפטור את כל ה ג'ינג'ים מעמלות עו"ש.
(אני לא ג'ינג'י אם חשבתם לרגע, סתם לדוגמא)

 

[יודיתתתתתתת]

המשמעות של זה, היא שמחוסרי דיור שכבר כמה שנים מנסים לזכות במחיר למשתכן, יאלצו לממן את אלה שזכו לדוגמה בדירה ברשות השידור בירושלים.

איך זה בא אחד על חשבון השני?

 

[ר. המוסד]

נכון, מי שהיה יו"ר ועדת כספים במשך שנים וכל החכי"ם משבחים אותו על כך לא מבין בכלכלה....
כמעט מצחיק

ברור שאם הוא הציע הצעה כזאת אז הוא לא מבין בכלכלה,
יש הבדל ענק בין להבין בפולטיקה של הכלכלה לבין להבין בכלכלה עצמה!

התערבות הפולטיקאים בהחלטות הריבית של בנק ישראל זה קו אדום ממש...
בטורקיה ובאיראן זה נעשה....

עכשיו אני שם לב שאתה @ליטאי פשוט

 

[יודיתתתתתתת]

כל התכנית של מחיר למשתכן היא תכנית שרוב הציבור מממן ומשלם בשביל אלו שזכו
תכנית לא פירית בעליל

הקטע שהמון חיכו ולא זכו והם עכשיו קונים דירות בהרבה הרבה יותר בגלל עליית מחירים מטורפת שהייתה פה
יצא מהכיס של המדינה וחזר מכיס של המחוסרי דיור האחרים שלא זכו בהגרלות ועכשיו קונים בכפול..

 

[ניק 109814]

אז בעצם כל מי שמקבל הטבה מהמדינה הוא נהנה על חשבונכם?

וחוצמזה, פה לא הקופה הציבורית תממן את זה
פשוט הבנק יקבל פחות ריביות וירויח פחות

זה לא מענק מהמדינה שמגיע על חשבון שאר האזרחים
פשוט מגבילים את הבנק כמה לקחת.
כמו שיכולים לחייב אותו (-את הבנק) לפטור את כל ה ג'ינג'ים מעמלות עו"ש.
(אני לא ג'ינג'י אם חשבתם לרגע, סתם לדוגמא)

עניתי על זה.

תסמוך על הלובי של הבנקים שיאלץ את המדינה (קרי הזו"צ מחוסרי דיור), לממן את זה.

איך זה בא אחד על חשבון השני?

זו"צ מחוסר דיור שמשלם המון מיסים, לא מקבל כאן כלום.

הקטע שהמון חיכו ולא זכו והם עכשיו קונים דירות בהרבה הרבה יותר בגלל עליית מחירים מטורפת שהייתה פה
יצא מהכיס של המדינה וחזר מכיס של המחוסרי דיור האחרים שלא זכו בהגרלות ועכשיו קונים בכפול..

אולי שגם ימחקו את החובות של המהמרים בקזינו, על חשבון משלם המיסים??