סיעור מוחות האשכול המרכזי על פתרונות הדיור לציבור החרדי

[א.פ.ב.]

צריך שגם ראש יסכים לחרדים

גם בנתיבות וגם בעפולה בונים הרוב לגובה (וזה די בכוונה כדי להרחיק חרדים)

בעפולה עד היום לא בנו לגובה וגם בבניה עתידית רוב הבניה לא תהיה לגובה

 

[ר. המוסד]

בעפולה עד היום לא בנו לגובה וגם בבניה עתידית רוב הבניה לא תהיה לגובה

@ארגון פרנסנו בכבוד
כמה אתה מקבל על כל משפחה חרדית שבאה לגור בעפולה?

 

[פרוגפרוגנדה]

לדעתי בדור הבא חרדים חופשי יגורו בקומה שמינית
חלקם לא יצאו מהבית בשבת
חלקם יסמכו על מעלית חלקם רק האישה תסמוך

 

[די]

בדור הבא

בדור הזה...
(רוב הבניה החרדית החדשה היא 8 קומות+)

 

[shimשימי]

בדור הזה...
(רוב הבניה החרדית החדשה היא 8 קומות+)

יש כבר כמה מקומות עם מעלית שבת יש בבני ברק
יש בירושלים

והדבר צובר תאוצה
לאט לאט וזה יגיע.....

היום המעליות שבת פועלת על מנגנון שהוא מפעיל כח לא קשור למשקל של האדם העולה עליו
וממילא אם יש בזה בעיה זה נטו
של "כבוד שבת" וכדומה

 

[אם לא תשאל איך תדע]

לדעתי בדור הבא חרדים חופשי יגורו בקומה שמינית
חלקם לא יצאו מהבית בשבת
חלקם יסמכו על מעלית חלקם רק האישה תסמוך

בדור הזה
ברוב האזורים החרדיים בארץ יש מעליות שבת
על אף שרוב החרדים לא נושאים במעלית שבת
מעל קניון רב שפע יש תפילות שבת באחד מהממ"קים
ממ"ק - מרחב מוגן קומתי
מעל קניון רב שפע אין ממ"ד בכל דירה אלא יש מרחב מוגן לכל קומה

 

[א.פ.ב.]

@ארגון פרנסנו בכבוד
כמה אתה מקבל על כל משפחה חרדית שבאה לגור בעפולה?

150,000 ש"ח במזומן

 

[shimשימי]

פרופסור ליאו ליידרמן:טוען שמחירי הדיור ב2023 יעלו בשיעור חד ספרתי​

 

[LO]

@ארגון פרנסנו בכבוד
כמה אתה מקבל על כל משפחה חרדית שבאה לגור בעפולה?

זה טוב שיש אנשים כאלו! אם לא שהם היו עובדים להראות את המעלות שיש בפריפריה הרבה מאד מפונקי - מרכז לא היו גרים בדירות שלהם! נכון שהם גריפ בעפולה וכדו ואינטרסנטים ועכ''ז אני מאד מעריכה אותם! וכולנו חייבים להם תודה ענקית! בלי אינטרסים שום דבר בעולם לא היה זז

 

[די]

זה טוב שיש אנשים כאלו! אם לא שהם היו עובדים להראות את המעלות שיש בפריפריה הרבה מאד מפונקי - מרכז לא היו גרים בדירות שלהם! נכון שהם גריפ בעפולה וכדו ואינטרסנטים ועכ''ז אני מאד מעריכה אותם! וכולנו חייבים להם תודה ענקית! בלי אינטרסים שום דבר בעולם לא היה זז

השאלה היא האם אחרי שהאנשים משתכנעים ועוברים לפריפריה, האם הם נשארים שם כי הם מרוצים מהמקום, או כי מחירי הדירות בערים החרדיות עולים בקצב מהיר יותר מבפריפריה, והפער שהיה להם בהתחלה ושיכנע אותם לעבור לפריפריה רק מתרחב.
לדוגמא לפני 3 שנים דירה בק"ס 1.3 ובעפולה 500,000 (פער 800), והיום בק"ס 1.8 ובעפולה 700,000 (פער של 1.1)-מסמר בלי ראש-מה שתוקע אותם לנצח בפריפריה.
חוץ מזה שאחרי שהם השתכנעו שהפריפריה מאוד שווה והם קונים שם דירה, מתבטלת הזכאות לדירה בהנחה, ואז גם אם הם רוצים לנסות את דירה בהנחה למגורים במרכז או להשקעה הם כבר לא יכולים.
או שהם פשוט חוזרים למרכז רק מבוגרים בשנתיים...

 

[ייד]

אני רואה שהתפתח פה דיון ארוך האם חרדים יכולים לממן את עצמם,
אומר רק את דעתי,
כמו שבבנין חרדי הוצאות ועד בית לבנין בלי מעלית הם כ50 ש״ח ועם מעלית 150-250 ש״ח
ואילו בבנין חילוני זה פי 4 ויותר,
ככה עירייה חרדית שמתנהלת לפי הצורך החרדי אמורה להסתדר עם עודף תקציבי גם עם ארנונה נמוכה,
אחוז ההוצאות של העיריה לתחזוקת כבישים וניקיון הוא נמוך מאוד,
הבעיה שעיריה מחויבת להוצאות רבות מספור שחלקם מנוגדות לאורחות חיינו וחלקם רק בגדר מותרות,
כמו מגרשי ספורט, מתנ״סים, שבילי אופנים, איצטדיונים, אירועי תרבות, שיויון חברתי ומגדרי, בינוי מבנים למוסדות ממלכתי וממ״ח, (גם למוסדות שלנו החרדיים מעדיפים קרואן בשכונה חרדית עניה ע״פ בנין בשכונה מעורבת), השכלה גבוהה, והרבה תקנים ובירוקרטיות מיותרות,
כל מי שחי בציבור החרדי העממי יודע שאנחנו יכולים לממן את עצמינו מצוין אם לא יגידו לנו על מה להוציא כסף ומה סדרי העדיפויות...

 

[מישמשית]

אני רואה שהתפתח פה דיון ארוך האם חרדים יכולים לממן את עצמם,
אומר רק את דעתי,
כמו שבבנין חרדי הוצאות ועד בית לבנין בלי מעלית הם כ50 ש״ח ועם מעלית 150-250 ש״ח
ואילו בבנין חילוני זה פי 4 ויותר,
ככה עירייה חרדית שמתנהלת לפי הצורך החרדי אמורה להסתדר עם עודף תקציבי גם עם ארנונה נמוכה,
אחוז ההוצאות של העיריה לתחזוקת כבישים וניקיון הוא נמוך מאוד,
הבעיה שעיריה מחויבת להוצאות רבות מספור שחלקם מנוגדות לאורחות חיינו וחלקם רק בגדר מותרות,
כמו מגרשי ספורט, מתנ״סים, שבילי אופנים, איצטדיונים, אירועי תרבות, שיויון חברתי ומגדרי, בינוי מבנים למוסדות ממלכתי וממ״ח, (גם למוסדות שלנו החרדיים מעדיפים קרואן בשכונה חרדית עניה ע״פ בנין בשכונה מעורבת), השכלה גבוהה, והרבה תקנים ובירוקרטיות מיותרות,
כל מי שחי בציבור החרדי העממי יודע שאנחנו יכולים לממן את עצמינו מצוין אם לא יגידו לנו על מה להוציא כסף ומה סדרי העדיפויות...

דברים נכוחים....
אם כי שצריך לזכור שבני ברק ומאה שערים זה לא מקום שהיינו רוצים לגור שם לכתחילה מבחינת תשתיות ונקיון.....
אם לא הסיבות האחרות שיש שם......
אך נכון הוא שיש הרבה דברים שהיינו מוותרים עליהם בהשוואה לעיר חילונית

 

[ייד]

דברים נכוחים....
אם כי שצריך לזכור שבני ברק ומאה שערים זה לא מקום שהיינו רוצים לגור שם לכתחילה מבחינת תשתיות ונקיון.....
אם לא הסיבות האחרות שיש שם......
אך נכון הוא שיש הרבה דברים שהיינו מוותרים עליהם בהשוואה לעיר חילונית

בני ברק היא הרי עיר עם הכנסות גבוהות,
אלא שהתשתיות ישנות וצפופות בלי קשר לארנונה,
אבל גם שם אי אפשר לעשות מה שרוצים עם הכסף,
ויש הרבה הוצאות מיותרות ו/או בעייתיות.

 

[מישמשית]

בני ברק היא הרי עיר עם הכנסות גבוהות,
אלא שהתשתיות ישנות וצפופות בלי קשר לארנונה,
אבל גם שם אי אפשר לעשות מה שרוצים עם הכסף,
ויש הרבה הוצאות מיותרות ו/או בעייתיות.

עיר אם הכנסות גבוהות בלי טיפת התחדשות לתושבים ......
גינות מוזנחות מאודדדד וכשכן בונים קצת דואגים לפרסומת בכל מקום אפשרי......
לאף אחד אין שם אינטרס לדאוג לעיר כי ממילא ראשות העיר מתחלקת ברוטציה.............

 

[אור אורות]

מעליות שבת של היום נאסרו על ידי רוב פוסקי הדור, וברוב המקומות החרדיים שהם קיימים הם לא מופעלים.

 

[szn]

מעליות שבת של היום נאסרו על ידי רוב פוסקי הדור, וברוב המקומות החרדיים שהם קיימים הם לא מופעלים.

יש לי מידע פנימי שעובדים על מעלית שבת שתהיה מוסכמת גם על רבני ב"ב המחמירים

 

[szn]

אני רואה שהתפתח פה דיון ארוך האם חרדים יכולים לממן את עצמם,

אחת ההוצאות הכי גדולות של עיריה חרדית זה מבנים לגנים ובתי ספר (או שכירות)
ולעיריה חרדית יש כמות גדולה של ילדים וממילא המון גני ובתי ספר, (רוב התושבים בביתר וק"ס הם מתחת לגיל 18)
והמדינה לא מממנת את כל ההוצאות האלו

לשם הדוגמא, סיפר איצ'ה רייך שקידם ברכסים בניה של 2000 דירות חדשות (כעת בבניה)
ההוצאות שיש לו על בניית מוסדות מקוואות וכדו' מגיעות ל- 500 מיליון ש"ח
מה שהוא מקבל מהמדינה תקציבים לכל הבניה הזו מסתכם ב-350 מיליון
כעת העיריה צריכה להוציא עוד 150 מיליון מהקופה שלה, מאיפה היא תביא את זה?

בסיום הדברים אמר איצה רייך, תבינו שגם עם כבר יש ראש עיר שרוצה חרדים
אין לו מהיכן לגייס את כל הכספים לבניית כלל המוסדות הנצרכים...

 

[ייד]

אחת ההוצאות הכי גדולות של עיריה חרדית זה מבנים לגנים ובתי ספר (או שכירות)
ולעיריה חרדית יש כמות גדולה של ילדים וממילא המון גני ובתי ספר, (רוב התושבים בביתר וק"ס הם מתחת לגיל 18)
והמדינה לא מממנת את כל ההוצאות האלו

לשם הדוגמא, סיפר איצ'ה רייך שקידם ברכסים בניה של 2000 דירות חדשות (כעת בבניה)
ההוצאות שיש לו על בניית מוסדות מקוואות וכדו' מגיעות ל- 500 מיליון ש"ח
מה שהוא מקבל מהמדינה תקציבים לכל הבניה הזו מסתכם ב-350 מיליון
כעת העיריה צריכה להוציא עוד 150 מיליון מהקופה שלה, מאיפה היא תביא את זה?

בסיום הדברים אמר איצה רייך, תבינו שגם עם כבר יש ראש עיר שרוצה חרדים
אין לו מהיכן לגייס את כל הכספים לבניית כלל המוסדות הנצרכים...

1.ברור שעדיף שהשכונה תהיה חרדית, שמורה ונקיה,
גם אם לא יהיו בניינים גדולים ומפוארים לגנים,
מאשר שכונה עם חילונים.

2.צריך לזכור שהתקנים לגנים היום מייקרים את הבנייה פי 2 ממה שעלה פעם,
כמו״כ עם יבנו גנים צמודי קרקע העלויות ירדו משמעותית.

3.בניה קלה וזולה לא מוכרחה להיות פחות טובה,
בישובים ובקיבוצים בונים בתים גדולים ומפוארים מגבס מבודד וחומרים דומים

 

[ייד]

עיר אם הכנסות גבוהות בלי טיפת התחדשות לתושבים ......
גינות מוזנחות מאודדדד וכשכן בונים קצת דואגים לפרסומת בכל מקום אפשרי......
לאף אחד אין שם אינטרס לדאוג לעיר כי ממילא ראשות העיר מתחלקת ברוטציה.............

זו דוגמא מצוינת לכך שהבעיה היא לא שאין כסף מארנונה
אלא שסדרי העדיפויות עקומים,
הרבה באשמת העיריה,
אבל חלק גם בגלל הגבלות בחוק
שמכריחות אותם להוציא כסף על דברים שהם מיותרים במקרה הטוב....

 

[המענין]

השאלה היא האם אחרי שהאנשים משתכנעים ועוברים לפריפריה, האם הם נשארים שם כי הם מרוצים מהמקום, או כי מחירי הדירות בערים החרדיות עולים בקצב מהיר יותר מבפריפריה, והפער שהיה להם בהתחלה ושיכנע אותם לעבור לפריפריה רק מתרחב.
לדוגמא לפני 3 שנים דירה בק"ס 1.3 ובעפולה 500,000 (פער 800), והיום בק"ס 1.8 ובעפולה 700,000 (פער של 1.1)-מסמר בלי ראש-מה שתוקע אותם לנצח בפריפריה.
חוץ מזה שאחרי שהם השתכנעו שהפריפריה מאוד שווה והם קונים שם דירה, מתבטלת הזכאות לדירה בהנחה, ואז גם אם הם רוצים לנסות את דירה בהנחה למגורים במרכז או להשקעה הם כבר לא יכולים.
או שהם פשוט חוזרים למרכז רק מבוגרים בשנתיים...

תפסיק לחשוב שאנשים קונים בפריפריה רק כמקפצה למרכז,
תפנים,
שאנשים הולכים לפריפריה כי הם מעונינים!!, כי אין להם שום דחף לגור כמו כולם, לאכול כמו כולם, ולעשות כמו כולם,
ככה שכל מה שטענת פה לא רלוונטי