דרוש מידע זהירות, וּפָ֣קַדְתִּ֔י עַ֖ל כָּל־לֹחֲצָֽיו! (על דרך גיוס הכספים מחברי הקהילה/בית הכנסת)

[אפרסמון2]

אפרסמון, אתה בעצם מתלונן על המניפולציה, על זה שמפעילים לחץ לתרום כי אחרת אתה 'לא בסדר'.
אפשר להבין את ההתנגדות שיוצרת אצלך המניפולציה הזו,
רק שים לב שאף אחד לא מכריח אותך להיות מופעל על ידה
ולהרגיש 'לא בסדר', אם אתה חושב שזה כן בסדר.
בסופו של דבר הבחירה נשארת בידיים שלך, האם לתרום וכמה
ואתה אמור לקחת אחריות על הבחירה שלך וגם על המחירים שלה
ולהיות שלם איתה.

האדם הוא יצור חברתי. מותר לו לדרוש שלא יתייגו ויציגו אותו, בחברה הקרובה שבה הוא נמצא, כמי שהפנה לה עורף, וכקמצן וכילי וכפוי טובה.

 

[החכמה צודקת]

כמות הלייקים אכן מעידה כי הנושא דורש מאנשים להקדיש מהונם האישי
ולכן הם מזדהים עם ההודעה.
אולם אם ימשיכו לקרוא גם את המשך האשכול ולא יעצרו בהודעה הפותחת,
רבים מהקוראים יחזרו בהם ויבינו שזו הדרך היחידה למימוש המטרה
ואין מנוס מלהפעיל אותה למרות כל מגרעותיה.

 

[אור אורות]

יש הלכות, ובהם צריך לעיין.
"כופין על הצדקה"
"בני הקהילה כופין זה את זה לבניית בית כנסת"
ומיטוט מהנ"ך לא מועילה נגד הלכות מפורשות.

לגבאי אין שום התחייבות יותר ממך לבית כנסת.
ואת התשלומים אתה צריך לשלם, כנהוג בכל תפוצות ישראל.

 

[אפרסמון2]

אם יהיה לך בית כנסת נורמלי ומסודר, זה יתן לבן שלך המון.
רוץ לעזור לגבאים לשכנע את כולם.
כי אם בית הכנסת יהיה עלוב
הבן שלך יעדיף לטייל ברחוב
בית כנסת יפה זה
משהו חובה בשביל ילדים טובים

זה אגב נכון, ילדים צריכים בית כנסת מרווח ונוח (לא יודע אם הפוינט זה יפה, אבל כן מקום שנחמד לבוא אליו).
(והאמת שיותר חשוב מהכל זה דברים שפחות עולים כסף - שיהיה להם כיף לבוא לשם, שיחייכו להם, שיסתכלו עליהם בתור בן אדם ולא יצור שעושה רעש ושקורע לפעמים את הסידור, שיהיה מישהו שמחלק סוכריות, והרב ישאל אותם מה הם לומדים ויעשה להם פששש (לא יבחן... רק ישאל מה לומדים.)
(אני לא יודע למה זה קשור לכאן, אבל אם כבר אז כתבתי.)

 

[nori]

אתה מתכוון שיש רק אופציה אחת איך לבנות בתי כנסת? אין בית כנסת (לאותה כמות מתפללים) שבנוי בסטייל יותר גבוה מבית כנסת אחר? נו תעשה טובה.

יש כמה דרכים. אבל הדרך המקובלת. ואני מסתובבת ורואה בתי כנסת היא לבנות אותם פשוטים וחסכוניים.
ועדיין העלויות מטורפות.
אם אתה רוצה לדבר על סטנדרט זה הסטנדרט. ואם הגבאי שלכם בנה בית כנסת פאר ואתה רוצה תמיכה רגשית. אז פשוט אל תלין על כלל הגבאים אלא על הסיפור הספציפי שלך.

 

[אפרסמון2]

ואתה רוצה תמיכה רגשית.

מול טענות נוקבות שכאלו, המקלדת שלי לא עומדת. מתנצל.

 

[אבן קיסר]

לאדם החברתי מותר לדרוש שלא יתייגו ויציגו אותו וכו'
ולחברה שהוא משתייך אליה אסור לדרוש שיישא בנטל?
מי שלא רוצה להצטייר כאחד שמפנה עורף, שלא יפנה עורף....

 

[אור אורות]

בית כנסת צריך להיות יפה לא רק בגלל הילדים, אלא בעיקר בגלל שהוא בית ה'.

אבל, דרישת הגבאים היא בדרך כלל על המינימום, אחרי שגם חלק ממנו ירד על ידי תרומות מאנשים מבחוץ.

 

[אפרסמון2]

יש הלכות, ובהם צריך לעיין.
"כופין על הצדקה"
"בני הקהילה כופין זה את זה לבניית בית כנסת"
ומיטוט מהנ"ך לא מועילה נגד הלכות מפורשות.

לגבאי אין שום התחייבות יותר ממך לבית כנסת.
ואת התשלומים אתה צריך לשלם, כנהוג בכל תפוצות ישראל.

אם רצית סתם להכניס לי, אז בסדר.

אבל אם באמת ההלכה מעניינת אותך, אני יעשה לך את השירות ויביא לך את ההלכה עד לבית:

כתבו הפוסקים דבבנין ביהכ"נ גובין לפי ממון לחודא (משנה ברורה, סימן ק"נ, סעיף קטן ב')

פירוש, לא אומרים כמו כמה אנשים כאן "כולם שותפים, אז את העלות הכוללת נחלק בין כולם, ומי שלא מתאים לו שיעוף מכאן", אלא מתחשבים ביכולותיו הכלכליות של כל אחד ואחד.

וזה עוד לפני השאלה העקרונית כמה להשקיע. גם אחרי שמחליטים על הרף הנדרש, חייבים להתחשב ביכולותיו של כל אחד ואחד. זה אם דיברנו על הלכה.

 

[אפרסמון2]

לאדם החברתי מותר לדרוש שלא יתייגו ויציגו אותו וכו'
ולחברה שהוא משתייך אליה אסור לדרוש שיישא בנטל?
מי שלא רוצה להצטייר כאחד שמפנה עורף, שלא יפנה עורף....

מה השאלה. אבל כל אדם צריך לנשוא בנטל לפי היכולת שלו. עיין גם במשנה ברורה שציטטתי.

וזה בהחלט עוול להציג את מי שכן נושא בעול, אבל לפי היכולת שלו, כמי שפנה עורף.

 

[chaia]

כמות הלייקים אכן מעידה כי הנושא דורש מאנשים להקדיש מהונם האישי
ולכן הם מזדהים עם ההודעה.
אולם אם ימשיכו לקרוא גם את המשך האשכול ולא יעצרו בהודעה הפותחת,
רבים מהקוראים יחזרו בהם ויבינו שזו הדרך היחידה למימוש המטרה
ואין מנוס מלהפעיל אותה למרות כל מגרעותיה.

אני אתייחס רק לבי"כ של קרלין
את יודעת כמה אנשים שאין להם כסף ללחם, שמתחננים כל חודש לעזרה ללחם לקחו על עצמם סכומים גבוהים במצינג לבי"כ?
מי שיש לו שיתרום בכיף, אבל מי שאין לו, באופן הכי בסיסי אין לו כלום ומכריחים אותו לתרום על זה אני מתקוממת.

 

[אפרסמון2]

בית כנסת צריך להיות יפה לא רק בגלל הילדים, אלא בעיקר בגלל שהוא בית ה'.

אבל, דרישת הגבאים היא בדרך כלל על המינימום, אחרי שגם חלק ממנו ירד על ידי תרומות מאנשים מבחוץ.

איך כבודו החליט מה המינימום? חייב לדעת.


בכלל מוזר לי. אני מדבר על תופעה שקיימת. כמובן שלא אמרתי שבכולם, וגם לא ברובם.
יש עשרות אלפי בתי כנסת בארץ. יש מישהו כאן שמכיר את כולם ויודע להגיד שהתופעה לא קיימת?

 

[החכמה צודקת]

אני אתייחס רק לבי"כ של קרלין
את יודעת כמה אנשים שאין להם כסף ללחם, שמתחננים כל חודש לעזרה ללחם לקחו על עצמם סכומים גבוהים במצינג לבי"כ?
מי שיש לו שיתרום בכיף, אבל מי שאין לו, באופן הכי בסיסי אין לו כלום ומכריחים אותו לתרום על זה אני מתקוממת.

ואני בתוכם, מאלה שתורמים את הלחם וחלב!
ואני יודעת שכמו שהמשכנתא יורדת מדי חודש גם ההלוואה הזאת יורדת מדי חודש
כמובן שזה מעשרות וכו' וכו'
תרשי לי להמר שאת לא קרלין?

 

[אור אורות]

בהיכרות מקרוב, בדרך כלל את ההוצאות הגדולות יש תורמים שתורמים, ומתרימים על מה שאין תורמים.
וגם בזה, מתרימים "פרנסים" וכדו',
והמעט שנשאר, מחלקים בין כולם, כשגם אז יש בעלי יכולת ורצון טוב שנותנים יותר מאחרים.
אבל, המעט הזה הוא גם הרבה מאד, והגבאי לא יכול בעצמו.
ועדיין, בהרבה מאד בתי כנסת נשארים חובות על הגבאי, לך תבדוק כמה הלוואות בגמ"חים נלקחו על ידי הגבאי שלך...

 

[אפרסמון2]

בהיכרות מקרוב, בדרך כלל את ההוצאות הגדולות יש תורמים שתורמים, ומתרימים על מה שאין תורמים.
וגם בזה, מתרימים "פרנסים" וכדו',
והמעט שנשאר, מחלקים בין כולם, כשגם אז יש בעלי יכולת ורצון טוב שנותנים יותר מאחרים.
אבל, המעט הזה הוא גם הרבה מאד, והגבאי לא יכול בעצמו.
ועדיין, בהרבה מאד בתי כנסת נשארים חובות על הגבאי, לך תבדוק כמה הלוואות בגמ"חים נלקחו על ידי הגבאי שלך...

זה סתם דיון חסר טעם. אני כתבתי על תופעה מסויימת. אתה חושב שבבית הכנסת שלך, ובעוד עשרה (גג עשרים) שאתה מכיר, זה לא קיים. בסדר גמור. כל עוד לא נכתוב שמות אין טעם בדיון הזה.
מה שאני מכיר ויודע הוא, שבתי הכנסת שונים בתכלית אחד מהשני, גם ברמת ההשקעה שלהם (דוגמה קטנה, יש בתי כנסת מפאנלית, ויש מבטון. שמעת על זה, וגם בצורה איך שהגיעו לכסף, וגם בגבאים, וגם ביכולות של המתפללים, ובעוד הרבה דברים.

ולא כתבתי על כולם, כתבתי על תופעה שקיימת בחלק מהמקומות.
(וגם לא מזווית אישית, אגב, אם זה חשוב למישהו).

 

[chaia]

ואני בתוכם!
תרשי לי להמר שאת לא קרלין?

למה משנה ההגדרה שלי?
ולמיטב זכרוני תרמנו לבי"כ, אבל במקביל נקרע לי הלב על כל אלו שהתחננו שנעזור להם במצינג כי אין להם מאיפה להביא את הסכום שהם התחייבו.

 

[whitestar]

יש עשרות אלפי בתי כנסת בארץ. יש מישהו כאן שמכיר את כולם ויודע להגיד שהתופעה לא קיימת?

קיימת או לא קיימת זה נתון לדיון

תכלס אני יודעת על מקומות כל אחד נתן כמה שיכל ואף אחד לא כפה

אחד נתן 4,000 בפריסה של 5 שנים
ואחד נתן הו"ק של 700 ל13 שנים

וכל אחד מהם קיבל הערכה אישית עצומה!!!

 

[chaia]

ואני בתוכם!
תרשי לי להמר שאת לא קרלין?

למה משנה ההגדרה שלי?
ולמיטב זכרוני תרמנו לבי"כ, אבל במקביל נקרע לי הלב על כל אלו שהתחננו שנעזור להם במצינג כי אין להם מאיפה להביא את הסכום שהם התחייבו.

 

[החכמה צודקת]

למה משנה ההגדרה שלי?

זה משנה בדיוק בשביל ההבנה של הנקודה הקריטית הזו.

 

[אבן קיסר]

וזה בהחלט עוול להציג את מי שכן נושא בעול, אבל לפי היכולת שלו, כמי שפנה עורף.

האם אכן זה המצב? ממש מציגים אותו כמי שהפנה עורף? מעמידים אותו על עמוד הקלון?
או שזה יותר תחושה סובייקטיבית של אי נעימות חברתית / תדמיתית (יגידו עליי שאני קמצן/ סנוב/ ווטאבר ולא נעים לי עם זה...)?