דרוש מידע זהירות, וּפָ֣קַדְתִּ֔י עַ֖ל כָּל־לֹחֲצָֽיו! (על דרך גיוס הכספים מחברי הקהילה/בית הכנסת)

[תורה שבע"פ]

בשטיבלאך (וגם בהרבה בתי כנסת) זה נפוץ מאוד - בחלק של המיזוג

נכון [דרך אגב שטיבלאך זה שונה כי בדר"כ אין אנשים שמתחזקים אותו]

אבל לגבי שאר הדברים כחשמל מים ונקיון, א"א להתנהל כך.

 

[ILSK]

@אפרסמון2 צודק לגמרי
אין פה שום זלזול בגבאים
אדרבה מעריכים מאוד את עבודתם
הוא דיבר על משהו אחר לגמרי
נהיה כזה סדר שמנחיתים על הציבור כל מיני עליות בדרך הו"ק וחלוקה קומנסטיטית דרך חברות גיוס כספים ודרכים שונות ומשונות (זה כבר בדרך לקריסה המאצינג'גים כבר קרסו כאן בארץ הכפלות בטח לא הגיעו וכו'..אז הם עברו ללחץ קהילתי)

נכון יש הלכות וכופין על בניית ביהכנ"ס והכל נכון
אבל יש דרך ואי אפשר לקבוע רף אחד לכולם...

זה לא היה אף פעם ותמיד הלכו לנדיבי עם וצריך להפסיק עם זה

פעם הייתי עובד בגיוס כספים ופעם אחת לקחו איזה משפחה ורצו לעזור לגיס אחד מהמשפחה וחילקו את כל ההוצאות הרפואה על כל השפחה ואז אמר לי אחד מן המשפחה זה שיש לי הוצל"פ על מאות אלפי שקלים זה אף לא יודע כי אני מתבייש בזה אבל למה אתה לוחץ למה אתה חושב שאני צריך לעזור לו ולא הוא יעזור לי...

גדול המעשה יותר מן העושה אבל יש המון דרכים ולא צריך לבוא בחמסנות ....

 

[יוק]

האנשים שאני הכי מעריץ הם מנהלי העמותות, מוסדות התורה והחסד שלנו. הם חוט השדרה של החברה הנפלאה שלנו. אלו שלוקחים אחריות עבור כולנו.

אני חייב להזהיר אתכם ממשהו. משהו חשוב, שלא יתפספס לכם בדרך.

יש לכם רעיונות גדולים. חשובים. לטובת כולנו. אתם רצים לממש אותם. בשביל כולנו.
בשביל לממש צריך כסף. ואתם יוצאים לגייס את הכסף.
השמות מתחלפים - מצ'ינג, דינר, מגבית, ווטאבר. השורה התחתונה - אותו דבר. אתם מבקשים - יותר מדוייק מגייסים - כסף מיהודים טובים.
מצוין. קלאסי. אפילו מובן מאליו, מתבקש.


אני רוצה לשים סטופ אחד. שאתם חייבים לשים לב אליו.

עם כל האבסורד שבדבר, אם אתם מבקשים כסף מאלו שלא חייבים לכם - תתפרעו. תנסו את כל הדרכים שביכולתכם.
אבל אם אתם מבקשים כסף מאלו שחייבים לכם - תזהרו. במלוא הרצינות. זה ממש מ ס ו כ ן.

אם אתם מבקשים כסף, נניח, לבניית בית כנסת קהילתי. למי פונים, כמובן? לקהילה... מה מובן יותר.

כמה לוקחים מהם? כמה שצריך!

יושבים, מתכננים תוכנית גרנדיוזית. לוקחים את שורת הסיכום, מחלקים במספר חברי הקהילה - ו- הופ! זה היעד שלנו.

הקמפיין קל ופשוט. הלקוחות "שבויים" בבית הכנסת שלנו. מזמינים את מומחה גיוס הכספים, הם מרססים את בית הכנסת בחומרי פרסום מכל סוג, כמה זמן שרוצים. לא צריכים לשלם על זמן מסך לפי דקה...
ואז לוקחים את כולם לנשף יוקרתי. מביאים את טובי מגידי המישרים ושוטפי המוח. ואז מקרינים על מסך את השמות. וכל אחד חותם. כמה שביקשו.

תזהרו. זה מסוכן. ממש מסוכן. לא אמרתי שאסור לעשות מגבית. הפוך. צריך. אבל זה משחק באש. !Be careful

הנביא ירמיה מתאר לנו את הגאולה העתידה, בצבעים הזוהרים ביותר:
כֹּ֣ה אָמַ֣ר ד' הִנְנִי־שָׁב֙ שְׁבוּת֙ אָהֳלֵ֣י יַֽעֲק֔וֹב וּמִשְׁכְּנֹתָ֖יו אֲרַחֵ֑ם
וְנִבְנְתָ֥ה עִיר֙ עַל־תִּלָּ֔הּ וְאַרְמ֖וֹן עַל־מִשְׁפָּט֥וֹ יֵשֵֽׁב
וְיָצָ֥א מֵהֶ֛ם תּוֹדָ֖ה וְק֣וֹל מְשַׂחֲקִ֑ים
וְהִרְבִּתִים֙ וְלֹ֣א יִמְעָ֔טוּ וְהִכְבַּדְתִּ֖ים וְלֹ֥א יִצְעָֽרוּ
וְהָי֤וּ בָנָיו֙ כְּקֶ֔דֶם וַעֲדָת֖וֹ לְפָנַ֣י תִּכּ֑וֹן -
וּפָ֣קַדְתִּ֔י עַ֖ל כָּל־לֹחֲצָֽיו.

מי אלו הלוחצים הללו, שיפקדו באותו היום, בר מינן?
הגמרא מסבירה: (בבא בתרא ח')
ופקדתי על כל לוחציו, ואמר ר' יצחק בר שמואל בר מרתא משמיה דרב:
ואפילו על גבאי צדקה.

הקהילה שלכם מורכבת, לפחות בחלקה אם לא ברובה, מאברכים הלומדים תורה מתוך הדחק. מעמלי יום שחיים מן הפה ליד. מאנשים נמצאים לקראת נישואי הילדים, באמצעם, או לאחריהם, מלקקים את המחיר הכלכלי של הנחת.

יש, יש הבדל. הגמרא מסבירה בהמשך. יש גם דין של "ממשכנין על הצדקה". וההבדל הוא: הא דאמיד, הא דלא אמיד. כלומר "ופקדתי על לוחציו", נאמר בעיקר ביחס לאלו שהם אינם אמידים. שאין להם.

ואל תגידו לא הכרחנו. קהילה שלמה שמוכנסת לתוך אווירה חזקה ש"כולם חייבים", וכשנותנים מתנות יקרות ערך מראש, על חשבון ההוראת קבע שתנתן, זה נקרא להכריח.

אול רייט. האחריות לבית הכנסת היא של הקהילה. זה ברור.

אבל דבר ראשון, אל תקפצו גבוה מידי. אל תתכננו לבדכם תוכניות גרנדיוזיות, כשהציבור מצידו הרבה יותר סולידי. אל תאבדו קשר עם הקרקע. תבנו תוכניות שהציבור שלכם יכול ורוצה לעמוד בהן.

ודבר שני, אל תכניסו את כולם למיטת סדום. יש כאלו שאין להם, ויש כאלו שיש להם. וקשה מאוד לדעת את ההבדל.
וכן, גם אתם, בתור גבאים, לא יודעים הכל על כולם. איפה.

יש גם עוד משהו. יש כאלו שבאמת יש להם הכנסות, אבל הם נתנו כבר יותר מחומש מנכסיהם, ואפילו רבע, למקרי צדקה בסביבתם. הם לא יכולים לתת יותר.

אז כן, תעשו קמפיין. אבל בעדינות. בלי וולגאריות. כמה שזה מפתה, אל תבנו סביב חברי הקהילה שלכם חומה בלתי עבירה, שאפשר להשתחרר ממנה רק כשמגהצים את הכרטיס אשראי (כולל להגדיל את המסגרת).
תנו למי שצריך, את האופציה להתחמק. כן, כן. להתחמק.

כן, דווקא בגלל שהם חייבים. עם או בלי מרכאות. דווקא המחויבות הזו - היא מה שמסבכת את העסק.

ועוד שורה אחת. מה שהכי כואב לי, זו ההערכה שמגיעה לכם. לא מגיע לכם, הריכולים האלו מאחורי הגב. כל אלו שמפחדים לומר משהו בקול, כדי לא יהיו "האלו שהורסים לכולם", ומקטרים - בכאב אמיתי - בשקט. לא מגיע לכם שאנשים ירצו להקיא את ארוחת הגורמה שאתם מביאים להם בערב ההתרמה, כשהם יודעים שהם עצמם יצטרכו לשלם את הארוחה הזו, מכסף שאין להם.

זהו. זה לא קל. זה מורכב. אבל כבר אמרתי, אני מעריץ אתכם. בטוח שתעמדו בכבוד במשימה. כי אחרי ולפני הכל, הצלחתכם - הצלחתנו!

בלת"ק חלקי
למדתי פעם עם תלמיד מתקשה מאד שהיה זקוק להרבה סיוע וביום בהיר אחד הודיעה לי האמא שהיות ונפלה עליהם הוצאה גדולה מאד הם נאלצים בצער להפסיק לבנתיים את השיעורים, קיבלתי את הדברים בהבנה היות ומדובר בזוג הורים שעובדים קשה למחייתם וזה מעשים שבכל יום.
ואז קרתה תפנית שהדהימה אותי,
באותו יום בהשגחה פרטית התפללתי מנחה בבית הכנסת של החסידות שאליה משתייכת המשפחה ואני רואה מודעות ענק על נסיעה יוקרתית עם האדמו"ר לאירופה לקברי צדיקים וכו'...... לנדיבי עם שתרמו מעל סכום מסוים של אלפי דולר!!! ולהפתעתי אני רואה בין השמות הראשונים את שמו של הדלפון המדובר!!! ואז הבנתי איזה הוצאה "נפלה" עליהם פתאום....

 

[ליטאי פשוט]

בלת"ק חלקי
למדתי פעם עם תלמיד מתקשה מאד שהיה זקוק להרבה סיוע וביום בהיר אחד הודיעה לי האמא שהיות ונפלה עליהם הוצאה גדולה מאד הם נאלצים בצער להפסיק לבנתיים את השיעורים, קיבלתי את הדברים בהבנה מדובר בזוג הורים שעובדים קשה למחייתם וזה מעשים שבכל יום.
ואז קרתה תפנית שהדהימה אותי,
באותו יום בהשגחה פרטית התפללתי מנחה בבית הכנסת של החסידות שאליה משתייכת המשפחה ואני רואה מודעות ענק על נסיעה יוקרתית עם האדמו"ר לאירופה לקברי צדיקים וכו'...... לנדיבי עם שתרמו מעל סכום מסוים של אלפי דולר!!! ולהפתעתי אני רואה בין השמות הראשונים את שמו של הדלפון המדובר!!! ואז הבנתי איזה הוצאה "נפלה" עליהם פתאום....

אצל חסידים זה כבר התנהלות אחרת לגמרי....
יש מקומות שאם הרבה' יגיד למכור את הבית ולהביא את הכסף לטובת "המוסדויית" החסידים יעשו את זה!!
(וכל הכבוד להם)

 

[יוק]

אצל חסידים זה כבר התנהלות אחרת לגמרי....
יש מקומות שאם הרבה' יגיד למכור את הבית ולהביא את הכסף לטובת "המוסדויית" החסידים יעשו את זה!!
(וכל הכבוד להם)

זה נושא לוויכוח
אבל כאן מדובר בלמכור את הילד לא את הבית....

 

[ILSK]

אצל חסידים זה כבר התנהלות אחרת לגמרי....
יש מקומות שאם הרבה' יגיד למכור את הבית ולהביא את הכסף לטובת "המוסדויית" החסידים יעשו את זה!!
(וכל הכבוד להם)

על דא קבכינא
והליטאים קיבלו את זה כעת בבנית בתי כנסת בכל קהילה וקהילה ושניהם סובלים מאותה בעיה.

אני לא זוכר שהשטיבלאך במאה שערים או בבית ישראל או בזכרון או שטיבלאך אור הצפון וכו' וכו' נבנו מכספי מאציגי'ם וכו'
היו תמיד ויהיו גבירים גדולים שיתנו ויתרמו בנינים

 

[מייקלוביץבקרע'ר]

רק לסכם את הדיון
כולם מעריכים עד מאוד את הגבאים.
כולם מודים שצריכים להשתתף בהוצאות.
רק הנידון הוא על הכפייה לתרום, אולי לצורך העניין היה צריך להסיט את הדיון לדוגמא אחרת כגון מצ'ינג לחיידר או לישיבה שלמדת שם לפני עשרים שנה ולכל צורך אחר -ושם כופים אותך יותר מידי ואתה נותן בלית ברירה מה שכן הגבאים (ואני בניהם) צריכים לגרום לאנשים לתת מעצמם ובאופן שהם יכולים ושישמחו לתת.
וזה סתם דבר שאני לא מבין לפעמים אוספים לכוללים או לעזרה לנזקקים ומה העניין להוציא מאברכים כדי לתת לאברכים אחרים באותו מצב כלכלי צריך שמישהו יתן ע"ז את הדעת
תודה רבה.

 

[ליטאי פשוט]

על דא קבכינא
והליטאים קיבלו את זה כעת בבנית בתי כנסת בכל קהילה וקהילה ושניהם סובלים מאותה בעיה.

כן? אתה מכיר ליטאי שהתחייב להשיג חצי מיליון ש"ח!?
אני אישית מכיר כמה חסידים כאלה...
אצל ליטאים זה לא מגרד את הסכומים האלו

 

[ILSK]

כן? אתה מכיר ליטאי שהתחייב להשיג חצי מיליון ש"ח!?
אני אישית מכיר כמה חסידים כאלה...
אצל ליטאים זה לא מגרד את הסכומים האלו

99 אחוזים מהציבור החסידי לא לוקח עליו כאלו מספרים
גם לא רבע מזה
זה לקחת מקרה אחד ולשים עליו את הזרקור...
כן מכיר המון משפחות ליטאות שלקחו בשנים האחרונות 40-50 אלף שח במגביות קהליתיות ממין אלה.

אני נמנה על ציבור חסידי ירושלמי שאכן מתרימים המון אבל עדיין בכל התרמה כ60 אחוז בלבד נותנים ואלא שלא יכולים לא נותנים

 

[ההדר שבהדר]

בלת"ק
אבל באמת מי חושב שהגבאים בונים בית כנסת בשבילם, הם בונים בית כנסת לציבור, ואם הציבור לא מתאים לו יכול להחליף גבאים/בית כנסת.
בן אדם משקיע בבית, משלם לחיידר כמה שהחיידר קובע שצריך לשלם (לא שאני חושב שלא צריך), קונה אוכל, רהיטים כמה שהחנות מחליטה שצריך לשלם.
ופתאום זה מגיע לבית כנסת הוא חושב שבית כנסת אפשר לקבל בחינם מקסימום ב30 שקל לחודש, תראו לי עוד מועדון חברים אחד בעולם שזה המחירים? על מקום לשימוש יום יומי תפילות, לימוד, וכו' .

 

[דן הלמדן]

נקודה להמחשה שאמר לי פעם ראש כולל,
אמנם על כולל ולא על בית כנסת אבל ניתן להשאיל.
"כשאני רואה אברכים שכל יום מחפשים גמרות ישנות ובלואות של הבית כנסת, תבינו זה הספר עבודה שלכם איתו אתם משתמשים יותר מרוב הספרים שיש לכם בבית,
אם לא נוח לכם הספסל בכולל תקנו כסא נוח, בממוצע היומי תשבו עליו יותר ממה שתשכבו על המיטה שלקח לכם חודש לבחור."

 

[זושא כץ]

@במבוש @זושא כץ @מ הלוי
לא. לא תצליחו להציג את כל אלו שנתנו את מבול הלייקים להודעה הפותחת כקמצנים, כפויי טובה, אנשים שלא מעניין אותם בית הכנסת שלהם, או אנשים שאין להם טיפת שכל להבין שאם רוצים בית כנסת נורמלי זה עולה כסף.

יש, יש בעיה. אם להרבה אנשים כואב משהו, אז כנראה שיש משהו מתחת. מפחדים לדבר, כי לא רוצים להרוס, ומי רוצה להיות כביכול נגד משהו כל כך חשוב וקדוש וגבאים מסורים כל כך (באמת מסורים!) ?

אני חושב שיש לי קצת יכולת ניסוח. השתדלתי מאוד לדייק ולהגדיר את הבעיה. כמדומני שהצלחתי לא רע. מקווה שתרמתי לדיון מאוד חשוב, שצריך להתקיים.

הצגתם מצוין את הבעיה שקשה לאנשים לתרום הרבה כסף,
החסרתם את כל התמונה השלימה: שכולם רוצים שיהיה בית כנסת, שאין לאנשים חצי מושג מה זה נקרא עלויות של בית כנסת, עשיתם השוואה שגויה לקופות צדקה ומוסדות אחרים שבהם אתה תורם כ"בעל חסד ובעל לב טוב" בשונה מבית כנסת שאתה תורם פי כמה וכמה ונבלע בתוך רשימת אנשים שחייבים לתת, ולא רואים את זה כתרומה.

בלת"ק מכאן
זו תמימות או היתממות לחשוב שמישהו התייעץ עם המתפללים
הגבאים מגיעים עם פרויקט בסדר גודל גרנדיוזי ש90% מהמתפללים, היו מעדיפים לקצץ אותו לחצי.
הם לא צריכים שיהיה בבית המדרש 700 מקומות ישיבה, וגם גובה התקרה ההיסטרי בבית ראשון לא ממש מטריד אותם.
אבל הגבאי והאדריכלים כבר הגיעו עם שרטוטים מוכנים, ורק נשאר לקהל הקדוש לשלם את כל אשר יושת אליהם. (כמה? בקטנה, הו"ק של 250 ש"ח לחודש כפול 30 שנה - וזה המינימום)

זה נשמע כאילו הגבאים זה קבוצה של אנשים שקיבלו בטעות שליטה בבית הכנסת, והם פשוט מנחיתים הוראות בלי לשאול.
בדר"כ לכל קהילה יש רב, שהוא עומד בראש. הגבאים זה אנשים פשוטים כמו כולם, שחוץ מללכת לכולל ולמכולת גם עובדים עבודה פיזית בבית כנסת בכל ימות השנה. (יש גבאים שלא יכלו לנסוע לשבת, כי לא היה להם מחליף וכו', או בהפסקה של יום כיפור שכולם רצים הבייתה הם ממלאים נייר טואלט)
הגבאים הם אוסף אנשים שהתייעצו בדר"כ עם אדריכל של בתי כנסת, ועם מתפללים נוספים שהסכימו להטות כתף ולשבת בכל הדיונים וכאבי הראש ולא רק לזרוק עצות וללכת.
בדר"כ תולים את התוכניות על הקיר ומגיעים הערות.
ואם יש כאלה שבאמת באים לשאול, בדר"כ הם מגלים דברים שהם לא חשבו עליהם אם ברעיונות טובים או בבעיות שיש בשטח והם לא חשבו עליהם.

נקודה חשובה שכמה הציגו כאן. כאילו זה חד חד ערכי. או חורבה דלוחה, או שבונים בית כנסת. ואל תדאגו, כל הגבאים בונים מינימום שבמינימום, תסמכו עליהם.

זה כמובן קשקוש.

דוגמה קלאסית. האם לבנות בית כנסת מבטון או מפנלית. שני אופציות, שניהם אופציות קיימות, יש הרבה בתי כנסת של יהודים טובים מפנלית, והרבה בית כנסת של יהודים טובים מבטון. ההבדל בעלות הכספית - ברור.

האם אלו לא שני אופציות? האם לא צריך לחשוב טוב טוב לפני שבוחרים באופציה היקרה, האם הציבור יכול ורוצה לעמוד בה?

כנ"ל, בעצם די דומה, בית כנסת שכבר נמצא בקראוון. ורוצים לעבור לבניין. הקראוון נעים, ונוח, ויש בו ארון קודש יפה. ואם צריך שטיבלאך נוספים, אפשר לקנות עוד קראוון.

האם לעבור ולבנות בניין? שאלה! יש לה שני צדדים... וצריך לדון אותה בכובד ראש, ואם אין איזה ספונסר גדול - צריכים לקחת בחשבון ובמלוא הרצינות את הנושא המדובר כאן.

אלו רק שני דוגמאות כלליות, ויש עוד המון המון פרטים. כל מי שבנה פעם משהו, יודע שעל כל פסיעה ופסיעה, כל בלוק וקרמיקה וצבע וחלון ומה לא, עומד בפניו מנעד רחב מאוד של אפשרויות.

אתם לא יודעים את ההבדל בין בית כנסת מפנלית לבנין, במיוחד שבית כנסת זה מרכז קהילתי ולא רק חדר עם 4 קירות לתפילה, בדר"כ ביכנ"ס מסודר זקוק לכמה קומות ולהרבה חדרים. בן אדם נורמלי שהוא בעל משפחה והוא וילדיו מסתובבים בבית הכנסת באופן קבוע חייבים מבנה קבע ולא פנלית.
באופן כללי, לפני שבונים כולם מגיעים עם גישה של כדאי לחסוך ולחסוך, ואח"כ כשבונים מתחילים להצטער, "חבל שלא קנינו את הריצוף השני בעוד 10 ש"ח למטר" וכד'.
אתם לא מדברים מידע של מחירים, אלא מלזרוק באויר "בטח יש יותר זול", ואתם בוודאי צודקים, אבל מה שאתם לא מחשבים שאולי אפשר למצוא חלון בצבע אחר וזה יותר זול, אבל בשביל לצבוע את בית הכנסת בצבע תואם יצטרכו להוסיף על הצבע עודועוד..
בנוסף, בדר"כ הגבאים מחפשים רעיונות איך להוזיל וניתן לפנות אליהם.

כמו כן גבאי בשום פנים אינו אמור לקחת על עצמו את העול הכספי וגם לא לדאוג מההשלכות!
יש קופה.
רוצים מיזוג, תשלמו!
רוצים נקיון, תשלמו!
אין, אין.

גבאי הוא אבא של בית הכנסת, הוא לא פיליפיני שמנקה ..
לכן הוא קונה שרפרפים לתשעה באב כי הוא יודע שיישאר לו כסף מהמקומות של ימים נוראים, ובחנוכה הוא קונה מראש ספרים כי הוא יודע שהוא יצליח להתרים אותם עד ט"ו בשבט.
אתם באמת רוצים שהוא ישחק אותה ראש קטן?

ההודעה שלך מדוייקת, ושמח לקרוא שהבינו אותי, אבל המשפט הזה כמובן שלא. חס ושלום. מן הסתם נפלט בשגגה.
שהגבאי יעדכן את מי שלא יכול לעמוד בסכומים הגבוהים, אם בגלל שאין לו יכולת, או בגלל שהוא משועבד להתחייבויות צדקה קודמות (ויש כאלו), שיתן כמה שהוא יכול, והוא גם הלאה מתפלל רצוי ומקובל בבית הכנסת.
שהרי בסוף המתפללים בבית הכנסת הם המטרה, הם לא האמצעי להשיג באמצעותו כספים.

בית כנסת זה לא צדקה.
זה חלק מהתחייבות כמו ארבעת המינים.
ואין סיבה שמישהו אחר ישלם לך את המקום בו הינך יושב.
מאותה סיבה שגם ךועד הבית משלמים יותר יקר מפעם, ולמרות שיש התחייבויות קודמות
גם לחיידר של הבן משלמים למרות שיש התחייבויות קודמות.

על דא קבכינא
והליטאים קיבלו את זה כעת בבנית בתי כנסת בכל קהילה וקהילה ושניהם סובלים מאותה בעיה.

אני לא זוכר שהשטיבלאך במאה שערים או בבית ישראל או בזכרון או שטיבלאך אור הצפון וכו' וכו' נבנו מכספי מאציגי'ם וכו'
היו תמיד ויהיו גבירים גדולים שיתנו ויתרמו בנינים

פעם היה תורמים והיום אין.
הציבור גדול פי כמה מפעם
הציבור מאד משוייך למגזרים וקובוצות כולל התורמים בחו"ל.

רק לסכם את הדיון
כולם מעריכים עד מאוד את הגבאים.
כולם מודים שצריכים להשתתף בהוצאות.
רק הנידון הוא על הכפייה לתרום, אולי לצורך העניין היה צריך להסיט את הדיון לדוגמא אחרת כגון מצ'ינג לחיידר או לישיבה שלמדת שם לפני עשרים שנה ולכל צורך אחר -ושם כופים אותך יותר מידי ואתה נותן בלית ברירה מה שכן הגבאים (ואני בניהם) צריכים לגרום לאנשים לתת מעצמם ובאופן שהם יכולים ושישמחו לתת.
וזה סתם דבר שאני לא מבין לפעמים אוספים לכוללים או לעזרה לנזקקים ומה העניין להוציא מאברכים כדי לתת לאברכים אחרים באותו מצב כלכלי צריך שמישהו יתן ע"ז את הדעת
תודה רבה.

ניתן סיכום נוסף:
1.בית כנסת אתה בונה עוד חדר לעצמך כדי שיהיה לך מקום להתפלל, (בדיוק כמו שאתה בונה בבית חדר לשינה, אם יש לך כח ללכת לבחור קרמיקות ואינסטלציה גם לחדר של התפילה, גש לגבאים והם יחבקו אותך, אם לא, הם מסכימים שתביא להם כסף והם יילכו לקנות במקומך , ואפילו לא יבקשו ממך דלק)
בחיידר וישיבה זה מצינג , ומי שחכם יודע לא לבוא אם הוא לא רוצה לתרום.
2. אין גבאי שלא ישמח למצוא פיתרון איך לגרום לאנשים לתת בלי כפיה, הם אפילו מחפשים את הרעיון רק בשביל "נציב שבת" או מקומות ימים נוראים...
3. אף אחד לא מוציא מהשני באותו מצב, ניגשים ומנסים ואם כל אחד יתן את מה שהוא יכול, הכל יהיה בסדר.
הבעיה היא: שאנשים לא רוצים לתת (ולא שאינם יכולים), אבל לא נעים להם, ואז הם נותנים ומקללים.

ומהניסיון:
בכל בית כנסת נורמלי, יש אנשים שלא תורמים לקרן הבנין , ומקבלים את כל הזכויות. כי הגבאים הם בני אדם. כי הם אנשים נורמלים שמגיעים ואומרים אין לי אפשרות עכשיו, אני רוצה פריסה גדולה יותר, אני ינסה עוד חודש, וכו' ואתה רואה שהבן אדם מבין את הצורך ובאמת הוא מוגבל. (מבלי לדעת את הסיבה)

המענין הוא:
שבדר"כ אלו שמתנגדים לתרום לבית כנסת, (עם כל הדיבורים על הפנלית, והניקיון, ועל הרב המעצבן) הם אלו שגם כאשר אתה אוסף לאבות ובנים של השבוע ומחפש מישהו שיתרום 50 ש"ח ,מהם לא רואים שקל.
אבל לקבר רחל או לאיחוד הצלה או קק"ל ומד"א.. תראה אותם מסבירים כמה חשוב לתרום.

ועוד יותר כיף לראות שכולם יודעים את מה שאתה יודע בלב:
וכשאתה רואה את הגבאי של ישיבת בין הזמנים אוסף כסף לקראת סוף בין הזמנים והוא מבקש מכל אחד שיתרום , (ולא נוקט סכום או תשלומים), כש"ההוא" מגיע, הוא משתתק ואפילו לא מציע לו.. ואילו כשלאחריו מגיע האברך הדלפון של האזור , הוא מנסה את מזלו, ואומר לו בחום "שכוייח" כשההוא מתנצל ואומר "אין לי".

 

[זושא כץ]

נניח במקרה שכתבתי. הוא שילם בשמחה על חמשה מקומות שלו בבית הכנסת כשהיה בקרוואן.
עכשיו רוצים להתקדם, ולבנות במקומו בית כנסת גדול ומפואר. הוא לא יכול לשלם את המחיר של חמשה מקומות בבית הכנסת החדש.
זו הסנקציה שמגיעה לו? לבוא כל פעם ולחפש מקום של מישהו אחר שפנוי במקרה?
לא נראה לי.
אם רוב הציבור אכן שקל את כל האפשרויות, והחליט שהוא הולך על תכנית הבניה, אז צריך לבנות, וגם אז, חלוקת הנטל בתוך הציבור צריכה להיות לפי היכולת הכלכלית. זו, כאמור, גם עמדת ההלכה.

אני חושב אולי,
יכול להיות שאצלכם בית הכנסת מיועד יותר בשביל השייכות? ופחות בשביל התפילה?
ז"א, אתם לא באמת צריכים את בית הכנסת, ואפילו לפעמים אתם מתפללים בבתי כנסיות אחרים, ואולי גם לומדים עם הילדים יותר קרוב לבית, אבל רוצים להשתייך לקהילת "תורה בטהרתה לגמרי לגמרי" , ואז מגיע העצבים: בשביל מה צריך בנין גדול?, מספיק תחנת אוטובוס שנשלם לה דמי חבר ונעשה שם את הבר מצוה של הילד....

 

[ILSK]

פעם היה תורמים והיום אין.

אני מתפלל כל יום בבנין שטיבלאך כאן בבית שמש
שאיש אחד התרים אחינו בנ"י בחו"ל ולא לקח שקל משום תושב בשכונה
ויש פה מקוה שטיבלאך ובית כנסת
הכל זורם יפה
יש קפה וחלב נדבת מי שיש לו שמחה
יש לפעמים סעודות נדבת מי שיש שמחה או עילוי נשמות
הכל בסדר
אבל לא צריך בשביל זה להתרים את כל השכונה עד הפרוטה האחרונה
יש התרמה על דמי חבר שזה כן מאוד מקובל בעשרות שקלים בחודש אבל לא יותר מזה

 

[אפרסמון2]

רק הנידון הוא על הכפייה לתרום, אולי לצורך העניין היה צריך להסיט את הדיון לדוגמא אחרת כגון מצ'ינג לחיידר או לישיבה שלמדת שם לפני עשרים שנה ולכל צורך אחר -ושם כופים אותך יותר מידי ואתה נותן בלית ברירה מה שכן הגבאים (ואני בניהם) צריכים לגרום לאנשים לתת מעצמם ובאופן שהם יכולים ושישמחו לתת.
וזה סתם דבר שאני לא מבין לפעמים אוספים לכוללים או לעזרה לנזקקים ומה העניין להוציא מאברכים כדי לתת לאברכים אחרים באותו מצב כלכלי צריך שמישהו יתן ע"ז את הדעת
תודה רבה.

לא נכון. לחיידר/ישיבה שלמדת שם לפני עשרים שנה (או עשר), אתה יכול פשוט לומר בנימוס, אני יכול לתת 100 ש"ח בשני תשלומים, לא יותר. אם אתם רוצים, אתן בשמחה. ואת ההזמנה שקיבלת לערב ההתרמה אתה יכול לזרוק לפח. והצינתוקים ששולחים? טוב זה כן קצת בעיה... אבל למדנו לחיות לצידה...
(לאחרונה ישיבה ידועה עשתה ערב התרמה ענק. כדאי לבדוק כמה אחוזים הגיעו בכלל לערב ההתרמה. מי מדבר על כך שלא היה מדובר שם בכלל על רף מסויים שכל אחד חייב לעמוד בו).

בית כנסת/קהילה הוא שונה בזה שיש לבית הכנסת את הנשק החזק של לחץ חברתי. וצריך להזהר בשימוש בלחץ הזה. זה מה שכתבתי.

 

[אפרסמון2]

בלת"ק
אבל באמת מי חושב שהגבאים בונים בית כנסת בשבילם, הם בונים בית כנסת לציבור, ואם הציבור לא מתאים לו יכול להחליף גבאים/בית כנסת.
בן אדם משקיע בבית, משלם לחיידר כמה שהחיידר קובע שצריך לשלם (לא שאני חושב שלא צריך), קונה אוכל, רהיטים כמה שהחנות מחליטה שצריך לשלם.
ופתאום זה מגיע לבית כנסת הוא חושב שבית כנסת אפשר לקבל בחינם מקסימום ב30 שקל לחודש, תראו לי עוד מועדון חברים אחד בעולם שזה המחירים? על מקום לשימוש יום יומי תפילות, לימוד, וכו' .

לא היית צריך לכתוב בהתחלה בלת"ק, זה צועק מכל מילה שלך...

 

[כתר מלוכה]

לא נכון. לחיידר/ישיבה שלמדת שם לפני עשרים שנה (או עשר), אתה יכול פשוט לומר בנימוס, אני יכול לתת 100 ש"ח בשני תשלומים, לא יותר. אם אתם רוצים, אתן בשמחה. ואת ההזמנה שקיבלת לערב ההתרמה אתה יכול לזרוק לפח. והצינתוקים ששולחים? טוב זה כן קצת בעיה... אבל למדנו לחיות לצידה...
(לאחרונה ישיבה ידועה עשתה ערב התרמה ענק. כדאי לבדוק כמה אחוזים הגיעו בכלל לערב ההתרמה. מי מדבר על כך שלא היה מדובר שם בכלל על רף מסויים שכל אחד חייב לעמוד בו).

בית כנסת/קהילה הוא שונה בזה שיש לבית הכנסת את הנשק החזק של לחץ חברתי. וצריך להזהר בשימוש בלחץ הזה. זה מה שכתבתי.

אולי כדאי ללמוד בעיון לפני כזה אשכול את סימן קנ' באו"ח ואת קסג' בחו"מ.
שם כתוב הלכות כפיה על בנית בי"כ.
מה קורה אם יש עוד ביה"כ.
והאם גובים לפי ממון, או לפי נפשות.
ושזה צריך להיות הכי גבוה ויפה. [לרומם בית אלוקינו.]
יתכן שכמה מסקנות ישתנו.
יש בזה הרבה פרטים בהלכה. גם על צורת הלחץ, מי קובע, למה וכו'.

 

[אפרסמון2]

אולי כדאי ללמוד בעיון לפני כזה אשכול את סימן קנ' באו"ח ואת קסג' בחו"מ.
שם כתוב הלכות כפיה על בנית בי"כ.
מה קורה אם יש עוד ביה"כ.
והאם גובים לפי ממון, או לפי נפשות.
ושזה צריך להיות הכי גבוה ויפה. [לרומם בית אלוקינו.]
יתכן שכמה מסקנות ישתנו.
יש בזה הרבה פרטים בהלכה. גם על צורת הלחץ, מי קובע, למה וכו'.

אתה מתכוון כמובן שהגבאים (המדוברים כאן) למדו, והם פשוט מיישמים את ההלכות, נכון? אין לי סמיילי מספיק צוחק בשביל זה. (אולי זה יספיק )

כבר הבאתי כאן הלכה פשוטה מהמשנה ברורה שהם בכלל לא מתייחסים אליה.

 

[אפרסמון2]

ועוד קצת הלכה, לבקשתך. מרן הרב ניסים קרליץ זצ"ל פסק שמצד עיקר החיוב, שעליו מותר לכפות, מספיק מינימום ממש, ולכן כל בית כנסת סביר שבונים, אפשר לתת את רוב הכסף של הדמי חבר/קרן הבנין מכספי מעשרות (מה שחייבים אסור לתת מכספי מעשרות).

 

[אפרסמון2]

99 אחוזים מהציבור החסידי לא לוקח עליו כאלו מספרים
גם לא רבע מזה
זה לקחת מקרה אחד ולשים עליו את הזרקור...
כן מכיר המון משפחות ליטאות שלקחו בשנים האחרונות 40-50 אלף שח במגביות קהליתיות ממין אלה.

אני נמנה על ציבור חסידי ירושלמי שאכן מתרימים המון אבל עדיין בכל התרמה כ60 אחוז בלבד נותנים ואלא שלא יכולים לא נותנים

בוא, עזוב את החוגים. הבעיה קיימת בכולם, ברמות כאלו ואחרות. בא נדלג על הדיון הלא חשוב הזה.