שיתוף - לביקורת אין על הגינות השמאל!

[שועל ספרות.]

אין! אין על ההגינות הנפלאה שלכם!
אצלכם כולם שווים!
אז בא נדבר על זה.

דין תקצוב בחורי ישיבות וכוללים על ידי חילונים, בדיוק כדין תקצוב לימודים נגד רוח התורה תאגיד שידור חילוני ומשרד תרבות וספורט שכמעט כולו אך לחילונים על ידי חרדים. נכון? טוב שאתם הגונים ומסכימים!

דין החרדים שאינם מתגייסים. בדיוק כמו הערבים שאינם מתגייסים. כמו שלהם הסכמתם שמגיע תקציב של מליארדים בלי סוף גם לנו אתם מסכימים שמגיע. נכון? וואו! ידעתי שאתם ישרים! (אויש! בעצם אנחנו קצת שונים כי הרי חלק מהערבים רוצים לרצוח אתכם אז אולי להם מגיעים יותר תקציבים?)

דין החרדים שמפאת אי אפשרותם לעבוד במשרות שמנות כמוכם להקראות משלמי מיסים בדיוק כמוכם שמקבלים את המסגרות על מגש של כסף. נכון? מת על ההגינות שלכם!

דין עידוד לימוד תורה למי שאינם חפצים בכך, כדין כפיית לימודי ליבה למי שאינם חפצים בכך (על ידי הורדת תקציבים) שרציתם לעשות. לא צודק? מה? אה נכון. זה עידוד לימוד תורה ולא כפייה. אז אולי נשנה לכפייה. כך יהיה יותר טוב? נחשוב על זה... עד אז בינתיים נתפשר על עידוד מסכימים? ידעתי שתהיו הוגנים! יופי! אז אני מאמין שכולכם אומרים עכשיו יחד אתנו 'איידה לממשלה החדשה!'

 

[שועל ספרות.]

למה אף אחד לא מעיר?
@ניהול קהילת כתיבה @מ. י. פרצמן אפשר לתקן בסוף הטור ל'היידה'?

 

[דיונון]

למה אף אחד לא מעיר?

כנראה מסכימים עם הדברים.
האמת, את הכל הבנתי תחבירית מה התכוונת, חוץ מזה -

דין החרדים שמפאת אי אפשרותם לעבוד במשרות שמנות כמוכם להקראות משלמי מיסים בדיוק כמוכם שמקבלים את המסגרות על מגש של כסף. נכון? מת על ההגינות שלכם!

בא נפצל לחלקים -

דין החרדים שמפאת אי אפשרותם לעבוד במשרות שמנות כמוכם

למה אין באפשרותם? מה, הם בורים? אין להם כלים? לימודי בסיס? למה?

להקראות משלמי מיסים בדיוק כמוכם

מי שלא משלם מיסים מאיזו סיבה שלא תהיה - לא נקרא משלם מיסים.
אתה יכול להתווכח האם אנחנו משלמים או לא, אבל אי אפשר להסכים עם ההנחה החילונית ובכל זאת להיקרא 'משלם'.

שמקבלים את המסגרות על מגש של כסף.

מסגרות? דהיינו לימודי ליב"ה? אתה יכול גם, זה לימודי בסיס במערכת החינוך.

 

[שועל ספרות.]

למה אין באפשרותם? מה, הם בורים? אין להם כלים? לימודי בסיס? למה?

אני חושב שכולנו יודעים שנשים חרדיות רבות לא יכולות לעבוד ובצדק במשרד כשאיתן עובדים באותו מקום גברים חילוניים וכן להפך לגברים. והמשרות השמנות האלו מחייבות.

מי שלא משלם מיסים מאיזו סיבה שלא תהיה - לא נקרא משלם מיסים.
אתה יכול להתווכח האם אנחנו משלמים או לא, אבל אי אפשר להסכים עם ההנחה החילונית ובכל זאת להיקרא 'משלם'.

אנחנו משלמים! לא אמרתי שלא!
דברתי על כך שהביאו את נתוני שילום המיסים פר נפש ויצא שאנו משלמים קצת (מפאת הסיבה דלעיל!) ולכן הם אומרים אנחנו החילונים משלמי המיסים צריכים לממן וכו' כאילו שאנחנו לא משלמים מיסים.

מסגרות? דהיינו לימודי ליב"ה? אתה יכול גם, זה לימודי בסיס במערכת החינוך.

מסגרות היינו מקומות עבודה. הממשלה יכולה לעודד חברות הייטק נפרדות נגיד.

 

[דיונון]

אני חושב שכולנו יודעים שנשים חרדיות רבות לא יכולות לעבוד ובצדק במשרד כשאיתן עובדים באותו מקום גברים חילוניים וכן להפך לגברים. והמשרות השמנות האלו מחייבות.

אנחנו משלמים! לא אמרתי שלא!
דברתי על כך שהביאו את נתוני שילום המיסים פר נפש ויצא שאנו משלמים קצת (מפאת הסיבה דלעיל!) ולכן הם אומרים אנחנו החילונים משלמי המיסים צריכים לממן וכו' כאילו שאנחנו לא משלמים מיסים.

מסגרות היינו מקומות עבודה. הממשלה יכולה לעודד חברות הייטק נפרדות נגיד.

 

[yonatanr]

אני חושב שכולנו יודעים שנשים חרדיות רבות לא יכולות לעבוד ובצדק במשרד כשאיתן עובדים באותו מקום גברים חילוניים וכן להפך לגברים. והמשרות השמנות האלו מחייבות.

הן בהחלט יכולות, ויעידו על כך נשים חרדיות רבות כאן בפרוג. גם להיפך לגברים. ומי שמחליט מבחירה להפוך לעני - לא יכול להפיל את הבחירה שלו על מישהו אחר.

דברתי על כך שהביאו את נתוני שילום המיסים פר נפש ויצא שאנו משלמים קצת (מפאת הסיבה דלעיל!) ולכן הם אומרים אנחנו החילונים משלמי המיסים צריכים לממן וכו' כאילו שאנחנו לא משלמים מיסים.

באופן סטטיסטי אכן החילונים משלמים מיסים פי שש מהחרדים. מה לא נכון בזה?

מסגרות היינו מקומות עבודה. הממשלה יכולה לעודד חברות הייטק נפרדות נגיד.

מה הפירוש "לעודד"? להוציא עוד כספי מיסים בשביל אניני טעם כאלו ואחרים?

 

[שועל ספרות.]

הן בהחלט יכולות, ויעידו על כך נשים חרדיות רבות כאן בפרוג. גם להיפך לגברים. ומי שמחליט מבחירה להפוך לעני - לא יכול להפיל את הבחירה שלו על מישהו אחר.

באופן סטטיסטי אכן החילונים משלמים מיסים פי שש מהחרדים. מה לא נכון בזה?

מה הפירוש "לעודד"? להוציא עוד כספי מיסים בשביל אניני טעם כאלו ואחרים?

צריך לענות?
טוב. בא לא נגלוש זה לא הפורום המתאים.

 

[דיונון]

צריך לענות?

כל עוד המקלדת ממליטה... לך תדע, אולי היא תמליט יצור סביר.

והנה דברי חברנו @yonatanr בשינויים קלים:

הן בהחלט יכולות, ויעידו על כך נשים חרדיות רבות כאן בפרוג. גם להיפך לגברים.

באופן סטטיסטי אכן החילונים משלמים מיסים פי שש מהחרדים. מה לא נכון בזה?

וכבר אמר פעם מי שאמר: סטטיסטיקה היה אנטישמי.

מה הפירוש "לעודד"? להוציא עוד כספי מיסים בשביל אניני טעם כאלו ואחרים?

כאמור לעיל, מתכנתי ומתכנתות פרוג יוכיחו.
מי שערכיו מונעים ממנו לעבוד בהייטק, עולם שלם של פרנסה משמים בהשתדלות גשמית פרוס לפניו - אנשים עשירים גדולים שומרים על ערכים דתיים קפדניים ומחמירים ולא נגע זה אל זה.
נראה לי אפילו גולדקנופף המפורסם הוא עשיר גדול, אבל האמת הוא כבר עובד כיום במקום מעורב.

 

[stars]

@רודיום - אציין שבארה״ב חרדי בן תורה ממוצע שעובד מרוויח יותר כסף מגוי ממוצע, וזאת מבלי להתפשר על ערכים דתיים כלל.
כנראה שאפשר לקיים שניהם, ולא נגע זה בזה כמלוא נימה.

מה הפירוש "לעודד"? להוציא עוד כספי מיסים בשביל אניני טעם כאלו ואחרים?

רבים כעסו על ההודעה של @yonatanr - ואני מניח שזה בגלל המשפט הזה. אבל אני חושב שהוא התכוון איך שזה נראה בעיני המדינה, ולא איך שהוא עצמו רואה את זה. אם תחשבו על זה - מבחינת המדינה אין אנו אלא אניני טעם ואיננו נתפסים כבעלי ערכים ששומרים במסירות על עקרונותינו (אכן זו לכשעצמה, בעיה בפני עצמה היא), וממילא היא אינה רואה שום היגיון להקציב סכומים גדולים להקמת חברות הייטק נפרדות.
בכלל, ממתי באחריות המדינה לדאוג לפרנסת האזרח באמצעות עידוד חברות כאלו ואחרות? אם אזרחים רוצים לעשות כסף - שיקימו בעצמם חברות. ממתי מדינה מקימה חברות תעסוקה עבור האזרחים? היא אולי יוצרת פלטפורמה שמאפשרת את זה, אבל היא לא מקימה חברות כאלו בעצמה. בשום מקום בעולם לא תמצאו דבר כזה.

 

[משולש ברמודה]

אני חושב שכולנו יודעים שנשים חרדיות רבות לא יכולות לעבוד ובצדק במשרד כשאיתן עובדים באותו מקום גברים חילוניים וכן להפך לגברים.

ואת כל התירוצים והסיבות הללו (נכונים ככל שיהיו) אפשר להמיר לשלוש מילים - מחיר העגלה המלאה.
ויש כבר הרבה שיח ומאמרים בנושא.
ומה לעשות ובעולמינו הגשמי אין אפשרות גם לאכול את העוגה וגם להותיר אותה שלמה.

הממשלה יכולה לעודד חברות הייטק נפרדות נגיד.

כבודו עובד בהייטק? וממתי זה תפקידה של מדינה דמוקרטית שהכלכלה בה מיוסדת על שוק חופשי לעודד יצירת חברות כאלו? (ואני לא מתייחסת לעובדה שזה לא מעשי).
חלק גדול מהשיח החילוני והמערבי מתמקד היום בערכי השוויון והפרוגרס - אז להקים חברות נפרדות?

שורה תחתונה, אנחנו מדברים בסינית, הם מדברים בפורטוגזית. תבחרו את השפות שתרצו.
במשפחה חילונית ממוצעת שני ההורים בד"כ עובדים, הילדים מתגייסים לצבא, והאבא מידי פעם גם יוצא למילואים.
אבל היי יש מלא ארגוני חסד חרדים - נכון וגם מדהים. זה עדיין לא מכסה על העובדות הקודמות.
אפשר להתווכח ולומר אבל הרי אנחנו צדיקים מושלמים וכו'.
אבל אי אפשר להסביר לפורטוגזים בסינית ולהתרגז למה הם לא מבינים.

 

[שועל ספרות.]

@רודיום - אציין שבארה״ב חרדי בן תורה ממוצע שעובד מרוויח יותר כסף מגוי ממוצע, וזאת מבלי להתפשר על ערכים דתיים כלל.

למה החרדים אברכים, זה נדון אחר לגמרי! חלק מהתשובה עליו כתובה בהתחלת הטור אבל זה לפעם אחרת.
דברתי על החרדים שכן עובדים (ה'אניני טעם' כפי שלמירב הזעזוע הוגדרו כאן)שהם לדעתי לא יכולים להגיע למשרות גבוהות עקב הצורך במשרדים מעורבים בהם. ידוע הוא שאת המשרות שהחברות הגדולות נותנות לחרדים בארץ בהפרדה הן אך משרות נמוכות!
לשאלת @משולש ברמודה לדעתי זו עצה מצוינת למדינה שמנסה לעזור לחרדים לפרנס את ביתם לעודד חברות בהפרדה. תחשבו על אם חרדית שמרוויחה 50,000 בחודש כמו ההייטקיסטים הגדולים אנחנו מאוד נהנה והמס שתרוויח המדינה עצום! לא?

 

[stars]

למה החרדים אברכים, זה נדון אחר לגמרי! חלק מהתשובה עליו כתובה בהתחלת הטור אבל זה לפעם אחרת.
דברתי על החרדים שכן עובדים (ה'אניני טעם' כפי שלמירב הזעזוע הוגדרו כאן)שהם לדעתי לא יכולים להגיע למשרות גבוהות עקב הצורך במשרדים מעורבים בהם. ידוע הוא שאת המשרות שהחברות הגדולות נותנות לחרדים בארץ בהפרדה הן אך משרות נמוכות!
לשאלת @משולש ברמודה לדעתי זו עצה מצוינת למדינה שמנסה לעזור לחרדים לפרנס את ביתם לעודד חברות בהפרדה. תחשבו על אם חרדית שמרוויחה 50,000 בחודש כמו ההייטקיסטים הגדולים אנחנו מאוד נהנה והמס שתרוויח המדינה עצום! לא?

אף אחד לא דיבר על אברכים, דיברתי על בני תורה שעובדים ואינם מתפשרים כלל על ערכים דתיים, ועם כל זאת - בארה״ב הם מגיעים למשרות גבוהות ומרוויחים בממוצע יותר כסף מגוי ממוצע, והם לא עושים את זה בסיוע ממשלת ארה״ב, הם עושים את זה לבד.
אם חברת בני התורה בארץ מעוניינת ליצור משרות גבוהות המותאמות לאורח החיים שלנו, עלינו להקים בעצמנו חברות גדולות ולא לחכות לסיוע ממשלתי שלעולם לא יבוא - כי אין שום היגיון שהוא יבוא (וכפי שציינתי שבשום מקום אחר בעולם זה לא קיים, אז למה שבישראל זה כן יהיה?! וכפי שהדגישה @משולש ברמודה - שהכלכלה בארץ מיוסדת על שוק חופשי, וככזו היא בוודאי לא תעודד יצירת חברות כאלו, בייחוד כאשר השיח מתמקד בערכי שיוויון והקמת חברות נפרדות מנוגדת לערכים אלו).

בנוגע להגדרת אניני הטעם, כפי שכתבתי - זו אינה הגדרה חרדית (ולדעתי לא כך @yonatanr מגדיר אותם בעיניו) אלא הגדרה חילונית. אתה רוצה להזדעזע מהחילונים? נו נו, יש עוד הרבה סיבות להזדעזע מהם.

 

[משולש ברמודה]

לשאלת @משולש ברמודה לדעתי זו עצה מצוינת למדינה שמנסה לעזור לחרדים לפרנס את ביתם לעודד חברות בהפרדה. תחשבו על אם חרדית שמרוויחה 50,000 בחודש כמו ההייטקיסטים הגדולים אנחנו מאוד נהנה והמס שתרוויח המדינה עצום! לא?

חשבת פעם למה 'ההייטקסטים הגדולים' מרוויחים 50k? יש כאן שילוב של הרבה פרמטרים ביחד. ואני לא מדברת על השכלה בלבד.
קריירה מוצלחת בהייטק מורכבת לדוגמא מנטוורקינג איכותי. הדרכים להגיע אליו רבות: השתלבות באירועי החברה בה עובדים, יצירת קשרים בסושיאל מדיה ופרופיל לינקדאין מושקע.
קריירה טובה מתחילה בבן אדם ששואף כבר בתור ג'וניור להגיע לרמת סניור. לומד כל הזמן, מתפתח, משקיע שעות נוספות מעבר לשעות העבודה המחייבות.
הא, והיא גם מורכבת מהעובדה שהוא נותן מקום גדול מאד למילה קריירה.
אם תהיה לו הצעה טובה הוא יחליף עבודה בקלות. אין לו צורך להתייעץ עם רב/בעל. אין לו צורך לבדוק האם העבודה מעורבת וכמה היא מתאימה לאורחות חייו.
למה זה חשוב?
כי באקלים ההייטקיסטי הנוכחי מחליפים משרות פעם ב 3-3.5 שנים. אפילו פחות. אף אדם שרוצה להתקדם לא מחפש משרת אם טובה עם שעות נוחות כדי לקבוע את מושבו בה. ואם הוא כבר בחר לעשות את זה - המשכורת תהיה בהתאם.
מבחינתו של ההייטיקיסט הגדול שאתה מדבר עליו, הייטק זה לא רק מקום מצוין להרוויח כסף טוב. הוא מקום מדהים לפתח וללטש את הכישורים שלו, לזהות הזדמנויות חדשות כל הזמן.
ובשביל כל זה הוא מוכן לשלם הרבה. להשקיע המון. כמעט כמו שהוא ישקיע במשפחה שלו. ולפעמים אפילו יותר.
כמה נשים חרדיות בהייטק יצא לך להכיר שעונות על ההגדרות הנ"ל?

הבעיה אינה במקומות עבודה.
שמעתי פעם אדם שהתעסק עם שילוב חרדים בהייטק, וחבל שאני לא זוכרת את שמו, שאמר:
אין צורך להביא את החרדים להייטק - הם כבר שם. יש צורך להביא את ההייטק לחרדים.
וכוונתו הייתה - תרבות ההייטק.
וברור לי שיש כאן הרבה שיתנגדו לכך בתוקף ובצדק. ובזה אני חוזרת לשלוש המילים שציינתי כבר:

מחיר העגלה המלאה.

 

[פרפרזה]

למה אף אחד לא מעיר?

כי אם נעיר על כל עיר שהפכה לאיר, נעיר את כל העיר...