דרוש מידע קוקה קולה מחו”ל - כשר?

[איש אחד הלך]

אתה באמת חושב שזה מכיל בשר חזיר?

אולי בשר חזיר לא.
אבל זה יכול להכיל הרבה מאוד רכיבים מהחי שהם לא כשרים.
ולפעמים סתם יינם.

 

[lotr]

בצרפת שלחו הקולה לבדיקת מעבדה לבדוק אם הוא מכיל עשרות מוצרים מן החי שנמצאים בשוק הלא כשר וכל התוצאות היו שליליות

 

[אבא לבן]

המציאות הוא שהקולה בארץ והקולה מאוקרינה {מגאורגיה לא ראיתי} שונים בין בטעם ובין במראה/בצבע

 

[יהודי קטן]

פגשתי את הרב לנדא שליט"א לפני כשבוע והוא אמר שזה אסור בכל העולם והספרייט מותר

 

[יהודי קטן]

דרוש מידע - קוקה קולה מהערבים ללא הכשר

אם משהו יודע האם מותר לשתות

www.prog.co.il

 

[ליטאי פשוט]

פגשתי את הרב לנדא שליט"א לפני כשבוע והוא אמר שזה אסור בכל העולם והספרייט מותר

הגיוני סה"כ
בספרייט יש בסה"כ חומצת לימון וסוכר..

 

[תילתן]

הגיוני סה"כ
בספרייט יש בסה"כ חומצת לימון וסוכר..

1. לא הגיוני בכלל, ראיתי בפולין יהודים שעומדים ומסבירים לציבור למה זה ''טרף..''
2. בתעשייה גם סוכר ולימון מפיקים מאין ספור חומרים (לא שאני מסכים שרק את 2 המרכיבים האלה יש בבקבוק)

 

[ליטאי פשוט]

ראיתי בפולין יהודים שעומדים ומסבירים לציבור למה זה ''טרף..''

אבל קולה רגיל הם שתו בודאי...

 

[נופל וקם]

אצלינו בישיבה היו מביאים קוקה קולה ירוק בלי כשרות מהרש"פ, בטענה שבכל העולם הייצור ע"פ אותו מתכון.

לך תסמוך...

 

[תילתן]

אבל קולה רגיל הם שתו בודאי...

אדום? לא!
זירו? כן...!

 

[היו היה]

אצלינו בישיבה היו מביאים קוקה קולה ירוק בלי כשרות מהרש"פ, בטענה שבכל העולם הייצור ע"פ אותו מתכון.

לך תסמוך...

ירוק?! זה היה כנראה ספרייט קוקה קולה בכל העולם זה אדום

 

[נופל וקם]

ירוק?! זה היה כנראה ספרייט קוקה קולה בכל העולם זה אדום

ממש לא.
זה @היו היה ירוק.

 

[אלי @@@]

ברור לכל שיש תמצית עולמית של קוקה קולה והיא כשרה והכשרות זה על המפעל באטלנטה
וברור גם שבכל מדינה במפעל מכינים את המשקה עם תוספות מקומיות וכאן מתחיל הבעיה, השמועה אומרת שבמזרח אירופה אוקראינה וכ”ו יש תוסף לקולה שמופק משאריות ענבים שבאות מהיקבים ולכן זה יין נסך
וכאן השאלה האם זה נכון ? וכן האם זה דבר שמעמיד ולא בטל ? או שזה נותן טעם וכ”ו חוץ מהחומרים הנוספים חומרי טעם וחומרים משמרים שיש מהם מהחי או מהצומח
אני לא מתייחס להכשר של מחזיקי הדת אם זה כשר אני אשתה גם בלעדיהם ואם זה לא כשר אני לא אשתה למרות ההכשר

 

[דיני]

באוקרינה באומן בר"ה במטבחים שבהכשר העד"ח
יש רק ספרייט של חברת קוקה קולה ופפסי מקס של חברת פפסי

תודה על המידע. אני מניחה שמדובר בייצור מקומי?
מעניין אם זה אותם תמציות שמוכרים בסודה סטרים, יש עליהם חותמת OU, ולא הבנתי אם מותר לצרוך את זה או לא.
(רבים אמרו שכן, הבדצ טענו בתוקף שלא, לא ברור)

 

[דיני]

כשרות קוקה קולה​

הרב יצחק דביר


שאלת כשרות הקוקה קולה מסעירה את עולם הכשרות שנים רבות, יש אומרים שהיא אינה זקוקה להכשר, וכנגדם יש הטוענים בתוקף שבקוקה קולה ללא הכשר ישנם רכיבים שאינם כשרים. בשורות הבאות ננסה להכריע בשאלה זו, ולשתף אתכם כיצד הגענו להכרעה זו*:



מקורות המידע

---

כשאנו פוגשים בדיסאינפורמציה שכזו אנו מנסים לבודד ולהגיע למקורות המידע האמינים. הקושי לקבל מידע אמין בנושא זה נובע מהסודיות שעליה שומרים בחברת קוקה קולה. מעטים בעולם יודעים את הנוסחה המלאה לתמצית המשקה, החברה עצמה מחולקת למספר מפעלים שבכל אחד מהם מייצרים רק רכיב אחד משלל רכיבי המשקה, כך שעובדי המפעל אינם מכירים את הרכיבים האחרים. למפעל המרכזי מגיעים הרכיבים משלל המפעלים כשהם מזוהים על ידי קוד בלבד, ושם מונחים עובדי המפעל ליצור את התמצית המלאה על ידי עירוב של כמות X מחומר בעל קוד Y, בלא שהם יודעים מה הם מערבים. כך עובדי המפעל אינם מכירים את כלל הרכיבים, ואפילו המשגיחים במפעל עצמו, אינם מכירים את כשרותם של כלל הרכיבים, אלא רק את הכשרות במפעל עצמו.

אז מי יודע מהי הנוסחה המלאה? בודדים בצמרת החברה, וכדי להפתח לשוק הכשר החליטה חברת קוקה קולה לחשוף את שלל הרכיבים בפני שני נותני ההכשר היחידים המפקחים על מפעלי קוקה קולה ברחבי העולם: ה-OU ומערכת הכשרות של הרב לנדא. ניתן אמנם למצוא קוקה קולה עם הכשרים נוספים, אך אלו מעידים על פיקוח במפעלי הקצה של קוקה קולה, בהם מוהלים את התמציות במים וסוכר, מוסיפים פחמן דו חמצני (גאזים) וממלאים בבקבוקים, אך אין להם גישה למפעלים שבהם מייצרים את התמציות.

בעלי המפעל, החשופים לנוסחה המלאה, ככל הנראה לא יספקו לנו את המידע הכשרותי הדרוש, אך בשיחה עם נותני הכשרות ניסינו לדלות את המידע הכולל בשאלה זו: האם משקה קוקה קולה חייב בהכשר?



חומרי הגלם

---

רבים סבורים שקוקה קולה כשר בכל העולם משום שאם המתכון מוקפד כל כך, מן הסתם רכיבי המשקה אחידים בכל הבקבוקים, ואם מערכות הכשרות נותנות הכשר על חלק מהבקבוקים מסתבר שגם שאר הבקבוקים כשרים.

בשיחה עם נותני הכשרות מתברר שהנחה זו איננה נכונה. במפעלי הייצור של קוקה קולה ישנה מחלקה כשרה שפועלת רק כשיש צורך בתמצית כשרה (כל ששה שבועות בערך), ובשאר הזמן היא מושבתת ונעולה. המחלקה מייצרת רק לפי הצורך במפעלים הכשרים, ולכן התמציות המיוצרות בה אינן מגיעות כלל למפעלים שאינם תחת השגחת כשרות! חומרי הגלם במחלקה זו אינם זהים לחומרי הגלם בשאר קווי הייצור. יותר מכך – גם במחלקה זו ישנה דינמיות, ובכל פעם שמפקחי הכשרות מפעילים אותה הם מקבלים הוראות שונות ביחס לחומרים המאושרים בייצור זה.

אך איך זה יתכן? והלא הטעם של קוקה קולה אינו שונה ברחבי העולם? התשובה היא שחומרי הגלם עצמם אכן אינם משתנים, אך מקורות חומרי הגלם משתנים בהחלט. ניתן לכך שני דוגמאות מעשיות:

מקור הפקת חומר הגלם – חומרי גלם רבים מופקים ממקורות שונים, מן החי, מן הצומח, מענבים וכדומה. הידוע מביניהם הוא הגליצרין, חומר ממתיק ומסמיך שמעורב במוצרים רבים ובין היתר בתמציות הטעם של הקוקה קולה. (בעבר גם גליצרין משומן בעלי חיים היה מופק באמצעים כימיים, בעירוב עם סודה קאוסטית, ויש מן הפוסקים שביקשו להתירו, אך כיום חלקו מופק באמצעות אידוי שאינו פוגם אותו מאכילה והוא נחשב כטרף). לצורך הייצור הכשר משתמשים בתמציות שבהן גליצרין כשר מן הצומח, לעומת זאת בשאר הייצור חברת קוקה קולה סרבה להתחייב להמנע מלהשתמש בגליצרין מן החי (למרות שבכך הם מפסידים את נתח השוק הצמחוני והטבעוני, שגדול פי כמה מהשוק הכשר...). הגליצרין הוא רק דוגמא אחת לחומרי טעם וצבע שעוברים שינויים בקוקה קולה ודרושים מעקב ופיקוח מתמיד!

מפעלי הייצור – חומרי גלם רבים המשמשים לתמצית הקוקה קולה נרכשים ממפעלי ייצור חיצוניים. במעקב של פיקוח הכשרות על מקורות הייצור מתגלה שלעיתים קווי הייצור משמשים לסירוגים גם לייצור חומר שאינו כשר, או מחוממים במערכת קיטור שמשותפת לחומרים שאינם כשרים. במקרים אלו חומר הגלם נחשב לחומר שאינו כשר מבחינה הלכתית, אף אם כל רכיביו 'כשרים'. לדוגמא: אחד מהמרכיבים הדומיננטיים במשקה קוקה קולה הוא הקרמל המופקד על צבעו השחור וטעמו המתוק. בצרפת ישנו מפעל גדול בו מייצרים קרמל חלבי שאינו כשר. מובן שבקוקה קולה לא משתמשים בקרמל חלבי (מחמת האלרגנים), אך גם קרמל פרווה שמיוצר באותן המכונות אינו כשר לפי ההלכה. במפעלים נוספים שמהם רוכשים בקוקה קולה ישנו ייצור של קרמל מדגנים (שעלול להיות באיסור 'חדש'). גם כאשר מדובר בקרמל כשר נדרש לפקח על הובלתו ממפעל הייצור אל מפעלי קוקה קולה, הובלה זו מתבצעת בחימום כדי שהקרמל לא יתקשה, וישנם מקרים שמיכלי ההובלה שימשו קודם לכן לחומרים שאינם כשרים, או שהקיטור המשמש לחימום שימש גם לשימושים שאינם כשרים. הקרמל הוא רק דוגמא לאחד מחומרי הגלם שמקור הייצור שלהם משתנה ומחייב מעקב כשרותי!

ככל חברה מסחרית גם חברת קוקה קולה מקפידה להתייעל ולרכוש במחירים זולים, משום כך מפעלי הייצור שמהם רוכשים את חומרי הגלם אינם קבועים ותלויים במשתנים רבים: החלטות של ממשלות על סבסוד או מיסוי, אקלים ומזג אויר במדינות שונות, מחירים של חברות שינוע סחורות, מגפות ועוד. לצורך הייצור הכשר ישנו מעקב אחר מקורות הייצור, ולעיתים מתבצעת הכשרה במפעלים מסוימים כדי לייצר את חומר הגלם הכשר!

לסיכום: הבאנו כאן כמה דוגמאות הממחישות מדוע ישנו צורך בהשגחת כשרות מתמדת על קוקה קולה, ככל מוצר כשר אחר, ואין אפשרות לקבוע את כשרותו של משקה הקוקה קולה לפי בדיקה חד פעמית של רכיביו, אלא נדרש מעקב מתמיד אחר מקורות הייצור.



שאלות נפוצות

---

איך אפשר להאמין לנותני הכשרות, והרי הם נוגעים בדבר?

"עד אחד נאמן באיסורין בין יש לו הנייה בעדותו בין אין לו הנייה בעדותו..." (רמב"ם שחיטה י, יד) – התורה לא חששה שיהודי ירא שמים ישקר ויאמר על אסור מותר ולהיפך, גם אם יש לו הנאה ממונית בכך. במקרה שלנו הדין הוכיח את עצמו, במערכת הכשרות של הרב לנדא למשל מעידים שספרייט של חברת קוקה קולה כשר בכל העולם ללא הכשר, למרות שגם על הספרייט הם נותנים הכשר, אנו למדים שהם אינם חוששים להתיר גם מוצרים שאינם תחת השגחתם כאשר הדבר נכון.

חומרי הגלם שאינם כשרים בטלים ברוב?

השולחן ערוך (יו"ד קלד, יג) פוסק שדין ביטול ברוב ובשישים שייך רק באיסור שהתערב במקרה במאכל אחר, אך חומרי גלם אסורים שמעורבים כחלק ממתכון המאכל – אינם בטלים. לפי פסק זה כל חומר גלם שמעורב בקוקה קולה כחלק ממתכון התמצית אינו בטל. יש אמנם כאלו שאינם פוסקים כשולחן ערוך בזה, אך כפי שהסברנו, הבעיות בקוקה קולה שאינו כשר משתנות כל העת, החשש קיים גם בחומרי הגלם הדומניננטים והמרכזיים בקוקה קולה שאינם בטלים, ולכן אין דרך להכריע האם חומר הגלם בטל או לא בלא להכיר את המתכון בזמן הנתון. המבקשים להורות היתר בקוקה קולה מאריכים לעיתים בדיון כלפי ביטולו של הגליצרין, אך כאמור הוא רק פרט אחד מכלל רכיבי המוצר ולכן ההכרעה בעניינו אינה מכשירה את שתיית הקוקה קולה ללא הכשר.

הרי קהילות גדולות ורבנים שותים ללא הכשר?

חכמים לימדו אותנו ש"אין למדין הלכה מפי מעשה - עד שיאמרו לו הלכה למעשה" (ב"ב קל, זאת משום שאיננו יודעים מהם פרטי המקרה שראינו, ואיננו יודעים מהו המידע המעשי שהיה מונח לפני הפוסק בעת שנהג כך. כאמור לצערנו מופץ מידע מוטעה רב בנושא זה, ולכן אין לנו אפשרות לסמוך אלא על מה שבררנו בפועל. גם אם מישהו טוען שנכח פעם במפעלי הייצור ונחשף לרשימת הרכיבים (מה שיהיה מפתיע מאוד), אין לכך כל משמעות כל עוד הוא לא מלווה כל העת את הייצור ועוקב אחר מקורות חומרי הגלם. לפי הכללים ההלכתיים שבידינו כאשר מול עינינו עומד עד ומעיד שמשקה קוקה קולה זקוק להכשר – אין לנו כל היתר הלכתי להתעלם ממנו ולנהוג על פי שמועות שונות.

* דברים אלו עברו לנגד עיניו של הרב מוטי הסופר – ראש מחלקת חומרי גלם במערכת הכשרות של הרב לנדא, שאישר את נכונותם.

 

[משה3155]

אני שאלתי את הגרש"צ רוזנבלט
והוא אמר לי שרק ספרייט דיאט מותר לשתות בלי הכשר
לגבי כל מקום אחר ישנם בעיות החל במרכבים וממשיך לקיטור שעובד גם על משקאות אחרים כולל ערלה ויין נסך
לגבי התרכיז זה לא נכון שבכל העולם זה אותו דבר במפעל (כמדומני) שבסקוטלנד ישנו משגיח מיוחד ומייצרים במיוחד למפעל בישראל
כמו כן לגבי השטחים שאלתי הרי זה אותו מפעל והוא אמר לי שישנו מפעל קוקה קולה ברמאללה ששם מיוצר הקולה של השטחים

 

[ריבל]

אולי בשר חזיר לא.
אבל זה יכול להכיל הרבה מאוד רכיבים מהחי שהם לא כשרים.
ולפעמים סתם יינם.

בצרפת שלחו הקולה לבדיקת מעבדה לבדוק אם הוא מכיל עשרות מוצרים מן החי שנמצאים בשוק הלא כשר וכל התוצאות היו שליליות

יש חשש יין נסך בממתיקים המגיעם מענבים וכן בצבעי מאכל המגיעים מענבים
וכן יש מקומות שהקיטור משותף עם נבילות וטריפות ואסור בגלל בליעת איסור

 

[רבקי ג..]

ברור לכל שיש תמצית עולמית של קוקה קולה והיא כשרה והכשרות זה על המפעל באטלנטה
וברור גם שבכל מדינה במפעל מכינים את המשקה עם תוספות מקומיות וכאן מתחיל הבעיה, השמועה אומרת שבמזרח אירופה אוקראינה וכ”ו יש תוסף לקולה שמופק משאריות ענבים שבאות מהיקבים ולכן זה יין נסך
וכאן השאלה האם זה נכון ? וכן האם זה דבר שמעמיד ולא בטל ? או שזה נותן טעם וכ”ו חוץ מהחומרים הנוספים חומרי טעם וחומרים משמרים שיש מהם מהחי או מהצומח
אני לא מתייחס להכשר של מחזיקי הדת אם זה כשר אני אשתה גם בלעדיהם ואם זה לא כשר אני לא אשתה למרות ההכשר

אני ראיתי בספר של הרב אליהו חיים פנחסי שליט''א שצבע מאכל יתכן והוא מופק מיין (נסך) וצבע לא בטל ולכן זה אסור

 

[TYPE:{programmer}]

בקיצור אל תמכור ת'פחיות,
ותעשה כסף מלמכור ת'סיגריות שהברחת.

ספוילר

אה, ו @אלי @@@ , פעם הבאה תשאל על כשרות לפני ולא לאחר מעשה

 

[לחיל אומר]

א. יש כל כך הרבה גירסאות - הכל כשר/רק זירו/רק ספרייט/רק אוקראיני. א"א לסמוך על אוסף של מידע צריך לשאול מישהו מבין גדול שסומכים עליו

ב.

אני לא מתייחס להכשר של מחזיקי הדת אם זה כשר אני אשתה גם בלעדיהם ואם זה לא כשר אני לא אשתה למרות ההכשר

אני ממש לא מסכים עם זה, כי גם אם צריך הכשר ודאי שזה רק לברר האם זה אותם חומרים.

ג. האמונה הזאת שיש לקוקה קולה מתכון סודי יותר משאר החברות זה סתם משהו שמופץ בציבור. כל חברה לא מגלה את המתכון שלה לאף אחד, ועדיין יש הכשרים על המון מוצרים. אז אם לנדא הצליחו לתת הכשר אין סיבה שמחזיקי הדת לא