דרוש מידע סיור ב"יד ושם"

[נופל וקם]

כן, לא שוכחים? אני לא בטוחה בעניין.
עצוב לפגוש אנשים עם בורות נוראה בכל מה שקשור לשואה רק בגלל שהם מפחדים להיחשף לזוועות
חושבת שחובה על כל אחד ללמוד, לקרוא, לשמוע ולדעת. - כמובן בהתאם לגיל.
אין מצווה ללכת ליד ושם, אבל זה כן נותן הצצה (קטנה מאוד אמנם,) לטרגיה הבלתי נתפסת הזאת . זה מטלטל בסדר גודל. ובשביל לא לשכוח צריך לדעת. צריך לדעת מה לא שוכחים.

חרדים?
ועדיין לא ענית למה הדבר חשוב?

 

[~מירי לוריא ~]

חרדים?

לא מצליחה להבין את השאלה.
התלבטתי באמת אם לשאול מה ההדגשה על ילד ומבוגר חרדי.
אנחנו פחות צריכים לדעת? לזכור?

 

[~מירי לוריא ~]

ועדיין לא ענית למה הדבר חשוב?

ראיתי שהוספתם.
אתה שואל למה חשוב ללכת ליד ושם או למה חשוב לזכור?

 

[נופל וקם]

למה ללכת ליד ושם?

 

[~מירי לוריא ~]

למה ללכת ליד ושם?

כתבתי, כמובן שאין שום חובה ללכת אבל זה בהחלט נותן מיימד אחר לשואה
פתאום זה לא איזה דבר רחוק שהיה פעם פעם...
זה הופך את כל מה שאולי קראנו אבל לא באמת הצלחנו לחבר לחיים אמיתים לדבר מוחשי .
להתחבר לאדם בודד, למשפחה אחת. לנסות קצת קצת להרגיש על קצה המזלג את הזוועות

שואלת, לא בשביל להקניט ביקרת שם פעם?

 

[נופל וקם]

כתבתי, כמובן שאין חובה ללכת אבל זה בהחלט נותן מיימד אחר לשואה
פתאום זה לא איזה דבר רחוק שהיה פעם פעם...
זה הופך את כל מה שאולי קראנו אבל לא באמת הצלחנו לחבר לחיים אמיתים לדבר מוחשי .
להתחבר לאדם בודד, למשפחה אחת. לנסות קצת קצת להרגיש על קצה המזלג את הזוועות

שואלת לא בשביל להקניט ביקרת שם פעם?

לא ביקרתי שם מעולם.
אבל כל מה שתיארת הן לא הסיבות למטרה לזכור את השואה, אז מה העניין בזה?

 

[רקורדית]

לא מתאים לילדי חיידר מצד הגיל
מתאים מאד לנוער ומבוגרים, כמובן בהערכות מראש מצד התכנים, וצנזורה קלה.
יש מחלקה חרדית מקסימה, ניתן להעזר בהם בהערכות שלכם כמבוגרים על מה להתעכב ועל מה לדלג. כמובן אם תבחרו מדריך חרדי מתאים, הוא כבר יודע על מה לשים את הכובד ולאן לא להכנס.
ואני חושבת שבתיווך הולם והתמקדות במוקדים-עדויות נכונים, זה יכול להיות סיור משמעותי וערכי מאד. אין סיבה כמגזר חרדי שאמון על שש זכירות וזכור את אשר ה' לך עמלק לקדש בורות וחוסר ידע.
בהצלחה

 

[בהמתנה]

סליחה שאני שואל אבל מה העניין?
איזו תועלת תצא לילד וגם למבוגר חרדי מלראות זוועות?
את האינקווזיציה אנחנו לא שוכחים, גם את השואה לא נשכח.

לצערי השואה היום מונגשת לילדים בצורה כל כך לא נכונה
שלדעתי נכון מאוד ללמד אותם (בלי זוועות) מה באמת היה שם.
ילדיי נחשפים לשואה בגיל צעיר ממש דרך קומיקסים מטומטמים
והלוואי שהיה לי דרך לחשוף אותם בצורה מבוקרת למה באמת היה שם, ממקום של זכרון ושל אמונה
בינתיים מרגישה שגם הספרות הטובה החרדית לילדים שנכתבה על השואה תהיה קשה מדי עבור הבכור. (למשל ספרי רות זיידמן)

 

[רבקהא]

לצערי השואה היום מונגשת לילדים בצורה כל כך לא נכונה
שלדעתי נכון מאוד ללמד אותם (בלי זוועות) מה באמת היה שם.
ילדיי נחשפים לשואה בגיל צעיר ממש דרך קומיקסים מטומטמים
והלוואי שהיה לי דרך לחשוף אותם בצורה מבוקרת למה באמת היה שם, ממקום של זכרון ושל אמונה
בינתיים מרגישה שגם הספרות הטובה החרדית לילדים שנכתבה על השואה תהיה קשה מדי עבור הבכור. (למשל ספרי רות זיידמן)

חלק מהקומיקסים הנ"ל הם ממש בבחינת הכחשת שואה----

 

[~מירי לוריא ~]

לא ביקרתי שם מעולם.
אבל כל מה שתיארת הן לא הסיבות למטרה לזכור את השואה, אז מה העניין בזה?

שוב, איך תזכור אם לא תדע??

 

[נופל וקם]

שוב, איך תזכור אם לא תדע??

שמעת פעם על האינקוויזציה?
יש מרכז מבקרים למאורעות ת"ח ות"ט?
והנה אנחנו זוכרים ב"ה.

המטרה של זכירת מאורעות הגלות נועדה כדי שלא נשכח שאנחנו בגלות וכדי לדעת שלא רק הדת זה הדבר שמפריד בין יהודים לשאינם, אלא שנאה אל טבעית שמקורה מהר סיני למען נשמור את מצוות ה'.

בשביל זה אין צורך ללכת ל'יד ושם'.

 

[איש אחד הלך]

שמעת פעם על האינקוויזציה?
יש מרכז מבקרים למאורעות ת"ח ות"ט?
והנה אנחנו זוכרים ב"ה.

המטרה של זכירת מאורעות הגלות נועדה כדי שלא נשכח שאנחנו בגלות וכדי לדעת שלא רק הדת זה הדבר שמפריד בין יהודים לשאינם, אלא שנאה אל טבעית שמקורה מהר סיני למען נשמור את מצוות ה'.

בשביל זה אין צורך ללכת ל'יד ושם'.

יש הבדל בין לזכור בשכל לבין באמת להבין-להרגיש...
אין מה לעשות
לא שאני אומר שכדאי/צריך ללכת ליד ושם

 

[מסלול מחדש]

שמעת פעם על האינקוויזציה?
יש מרכז מבקרים למאורעות ת"ח ות"ט?
והנה אנחנו זוכרים ב"ה.

כמה אתם יודעים על זה?
מה אתם זוכרים מעבר לעובדה שהיו דברים כאלו?
אתם יכולים לשלוף עכשיו מהזיכרון סיפור אחד על קידוש השם שהיה שם?
יודעים מה היתה ההשפעה על הדור? איך חיו שם יהודים לפני זה, מה היה לנו ומה חרב?

אם הדור של היום זוכר את השואה כמו שהוא זוכר את האינקוויזיציה ואת פרעות ת"ח ות"ט - מצבינו עגום
למזלנו המצב לא כזה

 

[ושמה תמר]

בלי להיכנס לכל הויכוח כאן,
הייתי ביד ושם.
במוזיאון.
הגענו קבוצה דרך האגף החרדי של יד ושם.
אכן, מצמרר.
ובאמת, צריך להיות עם מישהו שיודע מה לעקוף ואיך...
מבחינת אווירה , ידע, מוצגים וכו' - מדהים (עד כמה שניתן להגיד מדהים על דברים עצובים כ"כ.)
מה שהיה חסר לי זה החלק היהודי המקדש את החיים ומקדש שם שמים..
כמו לדוגמא בחלק שמסביר על מחנות העקורים אחרי השואה היה רק ריבוע קטן על הרבה מקלויזנבורג לדוגמא,
היה לי חסר שם עליו עוד הרבה.

לא מתאים לילדים בשפו"א.
גם לא לבחורי ישיבה שמורים.

 

[shani123]

לא מתאים לילד חיידר. בשום אופן וצורה.

לנוער ומבוגרים - אולי מתאים לחלקם

אבל לא בקבוצה מטעם הישיבה וכו'
כי לא מתאים אישית לכל אחד.
מי שרוצה ילך עם ההורים וכו'

תפנו לגנזך קידוש ה' - בני ברק - יתנו לכם שפע של חומר חרדי, כשר, סיפורים וכו'
בלי טראומות מזעזעות מידי לנפשות הצעירות

 

[נופל וקם]

יש הבדל בין לזכור בשכל לבין באמת להבין-להרגיש...
אין מה לעשות
לא שאני אומר שכדאי/צריך ללכת ליד ושם

מה העניין להבין-להרגיש?

כמה אתם יודעים על זה?
מה אתם זוכרים מעבר לעובדה שהיו דברים כאלו?

יודע מצויין.

אתם יכולים לשלוף עכשיו מהזיכרון סיפור אחד על קידוש השם שהיה שם?

כן.

יודעים מה היתה ההשפעה על הדור? איך חיו שם יהודים לפני זה, מה היה לנו ומה חרב?

כן.

 

[איש אחד הלך]

מה העניין להבין-להרגיש?

להבין זה שכל, להרגיש זה רגש-נפש.
עיקר העניין או לפחות יש הרבה משמעות בזיכרון הוא הרגש לא השכל

 

[יש כזה שם???]

מבחינת שמירת העיניים, זה בסדר, או שיש שם 'תקלות' למיניהם?

 

[המסודרת]

גנזך קידוש השם הוא ארגון חרדי שמביא את השואה מהמבט האמיתי שלה עם כל העוצמה היהודית
אולי הוא כן יתאים (לא הייתי- יש לבדוק)

 

[נעמה לוי]

מבחינת שמירת העיניים, זה בסדר, או שיש שם 'תקלות' למיניהם?

יש שם תמונות מאד לא צנועות.
תאי הגזים וכו'....