העלאת שכר המורים... ומחירי הדיור, קשור?

[יודיתתתתתתת]

אם אין את הבונוס של פחות שעות אין טעם להיות מורה נקודה זאת ההסיבה שהמורות הולכות להוראה אפשר לסגור את זה אף אחד לא יעמוד וילמד כיתות של 40 בנות 8 שעות ביום ועוד יכין שיעורים ביום שיקרה הרבה מורות טובות יעזבו או יעבדו בחצי משרה

ענית את התשובה-הנוחות שווה למרות התלוש הנמוך

 

[לא מוגדרת]

קיים בכל עבודה - זה ממש לא נחלת המורים בלבד,
להיפך אני הרבה פחות יוצאת לארועים , מחברותי ובנות משפחתי המורות,
כי אין סיכוי שאני יצליח לקום יום למחרת ב05.30 בבוקר (זה השעה -תאמינו או לא)
אבל כשזה כבר קורה,
אני הרבה פעמים בלחץ ממה אני אמורה לענות מחר לכל מיני גורמים...

גם הגרפיקאית יכולה להיות בחודש חמישי בהריון,
ואם היא ביצעה טעות הכי קטנה,
היא תשאיר את זאטוטיה היכן שהוא,
ותעבוד ותתקן את הטעות שלא בטוח בכלל נעשתה באשמתה..
וגם מיילדת עצמה, יכולה להיות גם בהריון,
והיא עובדת קשה מאד כדי ליילד אותך..
ואחכ אם חלילה יש בעיות, או סתם רוצים אינפורמציה, אוי ואבוי , אם היא לא תענה בטלפון...
בקיצור מה שאני מתכוונת לומר שאת העול יש בכול עבודה שהיא.. (כמעט בכל העבודות)
ההשתכרות פר שעה - היא יפה מאד!
ההשתכרות פר חודש - עלובה ומבישה!,
ולכן עדיף לעלות למורים את שעות העבודה,
לתת לכל מורה סך מכובד של שעות...
וזה הכל , העבודה דורשת כמו עבודה אחרת..
ואכן בשנים הראשונות היא דורשת יותר השקעה...
ואח"כ יותר קל..
ונכון שהיא דורשת עוד שעות אפילו מעט יותר משאר העבודת,
ומאידך היא עבודה נוחה ומתגמלת,
אבל, צריך שמורה תצבור מספיק שעות , כדי להגיע למשכורת סבירה.. - ואת זה צריך לשנות מהיסוד,
כמו"כ הלוואי והיה השתכרות לפי מדד ל הצלחה,
אבל הגב' יפה בן דויד התנגדה לכך בכל תוקף..

כותבת השורות כנראה לא התנסתה בללמד בנות שבאות לא ללמוד אלא כי חייבים אני עבדתי בעבודות אחרות לפני ההוראה בחנות וכסיעת ואין להשוות את הכוח פיזי נפשי שזה דורש

 

[Savyon]

שומעים רבות בתקופה האחרונה ובמו"מ הקואליציוני על הדרישה להשוות את שכר המורים והמורות החרדיות לשכר בציבור הכללי,
איך שהבנתי מדובר בבערך פי 1.5 מהשכר שמקבלים היום,
השאלה שלי היא האם זה נכון כלכלית למדינה ולציבור שלנו לעשות א"ז ככה בבום???
אני לא נכנס כעת לנושא ספציפי אם זה ראוי או לא, אלא נטו מנקודת מבט כלכלית אובייקטיבית,
דבר נוסף אני תומך בכל מאודי בהעלאת השכר למורים שעובדים בעבודת קודש שוחקת, ורוב בני משפחתי מורים ובהחלט אני מפרגן להם כמה שיותר....
אבל,
באו נחשוב רגע מה קורה אם רבע מהציבור החרדי מכפיל את משכורתו?
זה יילך לטיולים בחו"ל?
לקנות עוד מכונית?
לשפץ את הוילה או לבנות חניה פרטית?
לדעתי זה יגרום לעליה מטורפת של מחירי הדיור,
וההסבר לכך, שהסיבה שמחירי הדיור די נעצרו בסביבות ה2.000.000 ש"ח פלוס מינוס (יותר פלוס פלוס אבל לא רוצה להיכנס לפרטים), או שבב"ב המחירים די יציבים...
היא שאין אבל אין לציבור שמרווייח בממוצע משכורת של 7.000 לאשה ובמקרה הטוב גם 7.000 מהבעל.... לשלם יותר מסכום מסויים למשכנתא בחודש... (ובכוונה אני לא נכנס לסכומים..),
מה יקרה שחלק גדול מהציבור יקבל מתנה משמים עוד כמה אלפים טובים? להערכתי רוב רובו של הכסף יילך לשוק הדיור המנופח בלאוו הכי,
ואז מה יקרה? יהיה מי שיקנה דירת 3 חדרים בביתר ב3.000.000 למה? כי הוא יוכל לשלם א"ז ולהישאר באותה רמת חיים כמו עד עכשיו,
וברגע שיהיה מי שמוכן לשלם המחירים יקפצו בטירוף (אגב זה סוג של אינפלציה מקומית שהערך של הכסף במקומות מסויימים יצנח...),
ודירה גם בבית שמש תהיה במחיר הזויי כמו בירושלים,
מה קרה בירושלים שהמחירים של הדירות לא שפויים? פשוט יש תושבי חו"ל שמוכנים לשלם....
וזה מה שיכול לקרות גם בריכוזים החרדיים המובהקים בכל הארץ... נשמע מטורף לא???
אני לא יודע מה יש לעשות מצד אחד הדרישה להעלאת השכר היא לגטימית....
אבל את האינפלציה שזה ייצר בכל הארץ בזמן שבנק ישראל מתאמץ להעלות את ערך הכסף ועוד יותר האינפלציה שזה יכול לעשות בשווקים החרדיים זה נשמע ממש ממש רע...
אני מאד רוצה לשמוע מה דעתכם ואם התיאוריה נכונה...
אבל אנא זה לא אשכול לדון בנחיצות של העלאת שכר המורים....
@עו"ד נתן רוזנבלט מה אתה חושב זה נכון?

ואולי יהיה אינפלציה של יחידות בגג ומתחת האדמה
וזה יוזיל את שכירויות???

 

[shimשימי]

כותבת השורות כנראה לא התנסתה בללמד בנות שבאות לא ללמוד אלא כי חייבים אני עבדתי בעבודות אחרות לפני ההוראה בחנות וכסיעת ואין להשוות את הכוח פיזי נפשי שזה דורש

ואת כנראה לא התנסית במה שאישתי התנסתה לקום ב6 כל בוקר
להכין ארוחת צהרים
לנסוע עד תל אביב שעה ולפעמים שעה וחצי(היום כבר רק 20 דקות אבל זה הייתה נחלתה ונחלת אחרים הרבה זמן)
וכנ"ל חזור
ולפעמים להגיע ב6 לבית
עם
מעסיק גרוע
סביבה חילונית לא מעודדת

בקיצור לכל אחד יש הבעיות שלו
כל בכל מקום

 

[לא מוגדרת]

ענית את התשובה-הנוחות שווה למרות התלוש הנמוך

 

[לא מוגדרת]

ואת כנראה לא התנסית במה שאישתי התנסתה לקום ב6 כל בוקר
להכין ארוחת צהרים
לנסוע עד תל אביב שעה ולפעמים שעה וחצי(היום כבר רק 20 דקות אבל זה הייתה נחלתה ונחלת אחרים הרבה זמן)
וכנ"ל חזור
ולפעמים להגיע ב6 לבית
עם
מעסיק גרוע
סביבה חילונית לא מעודדת

בקיצור לכל אחד יש הבעיות שלו
כל בכל מקום

לא רלוונטי למקצוע עצמו זה אינדיוידואלי מורה שעובד רחוק כמו אחי נוסע שעה וחצי ואז מה? לא קשור למקצוע

 

[ברבור1]

כותבת השורות כנראה לא התנסתה בללמד בנות שבאות לא ללמוד אלא כי חייבים אני עבדתי בעבודות אחרות לפני ההוראה בחנות וכסיעת ואין להשוות את הכוח פיזי נפשי שזה דורש

עבודה בחנות אכן לא דורשת,
במקרים מסוימים גם עבודה כסייעת מאפשרת לעבוד עם "ראש קטן"
היית פעם בעבודה שהיה עליך עול כלכלי?
לחץ נפשי אמיתי?
לסיים משימות,
התעסקת עם כמויות של כספים לא שלך,
שכל טעות , עולה מיליונים??
(אצלינו בעבוד המישהו עשה טעות קטנטנה עלו עלה אחרי פחות מ12 שעות,
הנזק לחברה מעל 3 מיליון דולר!!!)
גרפיקאית שהעלתה משהו ולא לקחה בחשבון חצי סנטימטר לפה או לשם..
את יודעת מה זה לפרסם בהמודיע/יתד שכל מילימטר עולה כמה אלפים ולטעות??
או שאלה ממש של חיים ומוות, שנתת למטופלת שלא באמת ידעת עוד כמה מיליליטר של משכחי כאבים , ופתאום את רואה שזה לא בסדר????

או סתם קחי אותי לדוגמא
את יודעת שכל משימה שאני מקבלת "מתומחרת" בשעות/ימים - לפי גודל המשימה,
ויש מדד עבור כל אחד מהצוות , בכמה משימות הוא עומד?, ומה אחוזי ההצלחה שלו בכל משימה,
וכמה הוא הוצליח לעומת שאר אנשי הצוות.... (אגב רצו לעשות שאת למורים וקמה על כך צעקה...)

כל עבודה שדורשת אחריות, לוקחים אותה הביתה , היא לא הולכת לישון... וקמים איתה בבוקר...

 

[shimשימי]

לא רלוונטי למקצוע עצמו זה אינדיוידואלי מורה שעובד רחוק כמו אחי נוסע שעה וחצי ואז מה? לא קשור למקצוע

בקיצור לא נתקטנן
בכל מקצוע יש קשיים
ואף אחד לא מגיע לעבודה
כדי לשתות XL לעשן סיגרייה ולשבת רגל על רגל

את טוענת על קושי להיות עם התלמידים
ואשה אחרת תגיד לך
שקשה מאוד לעבוד בסביבה חילונית עם אנשים קרים ומנוכרים
תגיד לך שקשה מאוד לעבוד שמונה וחצי שעות
והרבה פעמים חייבת שעות נוספות של שעתיים שלש
ככה שללפעמים (ואפילו לפני כמה ימים חזרה ב9 בערב לבית!!!!)

ואני בתור הבעל הייתי צריך להיות עם הילדים

בקיצור לכל אחד הקשיים שלו

הנושא פה הוא כלכלי גרידא ולא רגשי

 

[shimשימי]

(אצלינו בעבוד המישהו עשה טעות קטנטנה עלו עלה אחרי פחות מ12 שעות,
הנזק לחברה מעל 3 מיליון דולר!!!)

מסקרן מאוד מה היה שם
איך טעות קטנה שווה 3 מיליון דולר

 

[רק אושר!]

קיים בכל עבודה - זה ממש לא נחלת המורים בלבד,
להיפך אני הרבה פחות יוצאת לארועים , מחברותי ובנות משפחתי המורות,
כי אין סיכוי שאני יצליח לקום יום למחרת ב05.30 בבוקר (זה השעה -תאמינו או לא)
אבל כשזה כבר קורה,
אני הרבה פעמים בלחץ ממה אני אמורה לענות מחר לכל מיני גורמים...

גם הגרפיקאית יכולה להיות בחודש חמישי בהריון,
ואם היא ביצעה טעות הכי קטנה,
היא תשאיר את זאטוטיה היכן שהוא,
ותעבוד ותתקן את הטעות שלא בטוח בכלל נעשתה באשמתה..
וגם מיילדת עצמה, יכולה להיות גם בהריון,
והיא עובדת קשה מאד כדי ליילד אותך..
ואחכ אם חלילה יש בעיות, או סתם רוצים אינפורמציה, אוי ואבוי , אם היא לא תענה בטלפון...
בקיצור מה שאני מתכוונת לומר שאת העול יש בכול עבודה שהיא.. (כמעט בכל העבודות)
ההשתכרות פר שעה - היא יפה מאד!
ההשתכרות פר חודש - עלובה ומבישה!,
ולכן עדיף לעלות למורים את שעות העבודה,
לתת לכל מורה סך מכובד של שעות...
וזה הכל , העבודה דורשת כמו עבודה אחרת..
ואכן בשנים הראשונות היא דורשת יותר השקעה...
ואח"כ יותר קל..
ונכון שהיא דורשת עוד שעות אפילו מעט יותר משאר העבודת,
ומאידך היא עבודה נוחה ומתגמלת,
אבל, צריך שמורה תצבור מספיק שעות , כדי להגיע למשכורת סבירה.. - ואת זה צריך לשנות מהיסוד,
כמו"כ הלוואי והיה השתכרות לפי מדד ל הצלחה,
אבל הגב' יפה בן דויד התנגדה לכך בכל תוקף..

הכל נכון
רק 2 תיקונים קטנים
1- עבודת הוראה היא עבודה פיזית קשה שלא קיימת בעבודות אחרות (תצחקי אפילו ללכת להקיא את לא יכולה...צריכה לתת עבודות לכיתה/להתנצל על יציאה קצרה וכו כפול 4 פעמים ביום)
2-גם פר שעה היא לא שווה, וזה מה שאני מנסה להסביר פה לכל מחשבי השעות שלא יודעים איך לחשב...

וכן הרפורמה מחשבת את זה נכון ומוסיפה שעות של עבודה שממילא עושים ללא תגמול

 

[ברבור1]

מסקרן מאוד מה היה שם
איך טעות קטנה שווה 3 מיליון דולר

סליקה של כספים..
שגרמה לכל המערכת לעבוד כפול שלוש ,
כל פעולה עולה כסף...
וזה מערכת גלובלית בכל העולם....

 

[לא מוגדרת]

עבודה בחנות אכן לא דורשת,
במקרים מסוימים גם עבודה כסייעת מאפשרת לעבוד עם "ראש קטן"
היית פעם בעבודה שהיה עליך עול כלכלי?
לחץ נפשי אמיתי?
לסיים משימות,
התעסקת עם כמויות של כספים לא שלך,
שכל טעות , עולה מיליונים??
(אצלינו בעבוד המישהו עשה טעות קטנטנה עלו עלה אחרי פחות מ12 שעות,
הנזק לחברה מעל 3 מיליון דולר!!!)
גרפיקאית שהעלתה משהו ולא לקחה בחשבון חצי סנטימטר לפה או לשם..
את יודעת מה זה לפרסם בהמודיע/יתד שכל מילימטר עולה כמה אלפים ולטעות??
או שאלה ממש של חיים ומוות, שנתת למטופלת שלא באמת ידעת עוד כמה מיליליטר של משכחי כאבים , ופתאום את רואה שזה לא בסדר????

כל עבודה שדורשת אחריות, לוקחים אותה הביתה , היא לא הולכת לישון... וקמים איתה בבוקר...

והאם תבעו אותך אחרי שנים כי לא היית תורנית חצר ובדיוק תלמיד נפל? או שהבנות עלו לתיכון באו אלייך בתלונות שלא למדת למרות שעשית מעל ומעבר והילד הוא דיסלקט וההורים לא מאבחנים תקצר היריעה וחבל סתם להרחיב זה לא קרה לי אבל קרה בבית הספר ויכול לקרות

 

[ברבור1]

הכל נכון
רק 2 תיקונים קטנים
1- עבודת הוראה היא עבודה פיזית קשה שלא קיימת בעבודות אחרות (תצחקי אפילו ללכת להקיא את לא יכולה...צריכה לתת עבודות לכיתה/להתנצל על יציאה קצרה וכו כפול 4 פעמים ביום)
2-גם פר שעה היא לא שווה, וזה מה שאני מנסה להסביר פה לכל מחשבי השעות שלא יודעים איך לחשב...

וכן הרפורמה מחשבת את זה נכון ומוסיפה שעות של עבודה שממילא עושים ללא תגמול

אחות בבי"ח עובדת קשה יותר
ומרויחה פר שעה - שנתית -פחות ממורה,
עם אחריות פי כמה...
ולימודים דורשים פי כמה...

זהו זה הכל,
מכאן תמשיכי לבד...

 

[shimשימי]

בקיצור נראה לי קצת משתחזר על עצמו
אבל ברור לכל בר דעת
שבכל עבודה יש קושי
יש עבודות שיש בהם יותר קושי
ויש עבודות שיש בהם פחות קושי


למדוד קושי זה דבר קשה מאוד
כי לכל אחד זה אחרת
אבל ברור שלא ניתן לומר שלמורים יותר קשה מכולם
וגם אם נניח שיותר קשה

מי קבע שמגיע להם על זה שעתיים מתנה כל יום??
+3 חודשים


איך מתמחרים את זה??

 

[צמה]

דווקא זה אחרי בירור מאסיבי
ותראה שלא היה פה אחד שחלק על הדברים מהעובדות עצמם אלא מדברים צדדים של קושי
ומה שכתבתי זה ששאלו אותי אם אני עובד הוראה
וע"ז עניתי שאני רחוק מזה כי זה ממש לא האופי שלי להיות גנן או איזה מורה, מפזר חום בלע"ז
אבל אני מאוד!! מעריך עובדי הוראה

אוקיי, לא קראתי את כל השרשור, אבל אני חולקת על העובדות עצמן.

מניסיון אישי, כעובדת בח"מ (אופק חדש, תנאים סבירים ב"ה).
העבודה היא כל יום כשש וחצי שעות בפועל. בערבים אני יושבת בממוצע לפחות שעתיים כל ערב (שימו לב, מדובר כבר ב8.5 שעות עבודה ביום) על:
תל"אות, דוחות תקופתיים, דוחות אמצע, דוחות סיכום
טלפונים תכופים להורים
הכנת חומרים-המון המון המון, אין לי איך לכמת...
ישיבות מטעם העבודה, אסיפת הורים, אסיפות צוות
(גיוס צוות-כן, ניסית פעם לגייס לח"מ?)

בחופש-איפה החופש?
בחופש יש מינימום שבועיים הכנה לתחילת שנה-גיוס צוות, ארגון כיתה/גן, ביקורי בית אצל כל הילדים, הכנת חומרים לתחילת שנה, קניות נצרכות.

בין לבין (גם כשנוסעים לחופשה משפחתית, כן)-כל הזמן טלפונים עם הורים. זאת תקופה שכולם מאוד עסוקים בהשמה של הילדים והטלפונים, ברורים, שאלות, וועדות לא נגמרים. ומי אם לא אנחנו נתמוך ונעזור להורים בתקופה המורכבת של המעבר?

ואני מאוד אוהבת את העבודה שלי! והסיפוק ממלא כ"כ! זאת הסיבה שאני שם! והתנאים באופק חדש הם באמת סבירים הרבה יותר.
אבל לדבר על זה שהשכר של המורות הוא גבוה, זה מגוחך עד מנותק...

ולסיום-דגש אחרון, אני עם תואר ראשון בח"מ, למדתי 4 שנים. נראה לי מוזר להשוות למשכורת של מטפלת במעון או כל מיני השוואות דומות.

 

[shimשימי]

סליקה של כספים..
שגרמה לכל המערכת לעבוד כפול שלוש ,
כל פעולה עולה כסף...
וזה מערכת גלובלית בכל העולם....

העובד שעשה את הטעות היה צריך לשלם על זה?
יש ביטוח על כאלה דברים?

 

[רק אושר!]

אחות בבי"ח עובדת קשה יותר
ומרויחה פר שעה - שנתית -פחות ממורה,
עם אחריות פי כמה...

זהו זה הכל,
מכאן תמשיכי לבד...

קשה יותר קשה פחות, לא יודעת בוודאות מבחינתי השאלה האם המשימות הן של שעה וחצי ללא הפסקה וכו
אגב, הוראה זה עם המון לחץ נפשי וכו
אבל בואי נעזוב את זה- המסקנה הנכונה היא שבאמת בכל עובדה יש את הקשיים שלה.
אגב, באמת אחות מקבלת פחות מ 45 /40 לשעה שנתי?
אם ככה אז אני בעד שיוסיפו להן, בהחלט!!!

 

[לא מוגדרת]

אחות בבי"ח עובדת קשה יותר
ומרויחה פר שעה - שנתית -פחות ממורה,
עם אחריות פי כמה...

זהו זה הכל,
מכאן תמשיכי לבד...

אולי יש עוד מקצועות קשים ולא סותר את זה שלא צריך להעלות את השכר גם לאחיות וגם למורים ואולי יש עוד מקצועות שלא מתוגמלות

 

[צמה]

אחות בבי"ח עובדת קשה יותר
ומרויחה פר שעה - שנתית -פחות ממורה,
עם אחריות פי כמה...
ולימודים דורשים פי כמה...

זהו זה הכל,
מכאן תמשיכי לבד...

נכון, וגרוע מאוד שכך!

 

[ברבור1]

העובד שעשה את הטעות היה צריך לשלם על זה?
יש ביטוח על כאלה דברים?

לא, מה פתאום (גם איך הוא יכול לשלם סכום כזה?)
אין לי מושג לגבי הביטוח של החברה..
מאמינה שיש כזה...

הוא אפילו לא פוטר...
אבל עבד שנה ואח"כ כמו חמור - משהו הזוי..
ואחרי שנה עזב את החברה..
ולא הסכים לקבל את המשכורת האחרונה - למרות שאמרו לו שמה פתאום וזה תקלת אנוש.. וכו וכו...(לא יודעת איך זה בדיוק נגמר..)
ורק הבושות .. אמאלה!