העלאת שכר המורים... ומחירי הדיור, קשור?

[shimשימי]

והן בודקות בגרויות קבוע,
וזה השלמה הכנסה מ-א-ד יפה מהצד!

כמה זה יוצא פר חודש בממוצע שנתי?

השאלה אם זה מתאים לכל אחת,

לא מתאים לכל אחת

 

[יודיתתתתתתת]

א.לא נשמע שיש פה מישהו שמקנא במשכורות של המורות-הנושא כרגע הוא שזה ישפיע על האינפלציה כרגע
ב.כולם מסכימים (חוץ מאחד) שצריך להעלות להם את השכר,וזה לא בחשבון לרוץ מהוראה לעבודה אחרת בצהריים..
ג.גם שכר מינימום וגם העלאה למורים בעת הזו זה ממשיך את האינפלציה לטענת משרד האוצר,שם כנראה חכמים לא פחות מפרוג.
ד.העיקר שיעבדו בשמחה ויפסיקו עם השביתות,וזה כנראה הסיבה שמורחים להם הרבה זמן את ההעלאה שיהיה מספיק מרווח זמן בין שביתה לשביתה..

 

[לא מוגדרת]

אני חושבת שאתן לא מכירות מורות שעובדות בקירוב שהמורות הן הפסיכולוגיות יועצות קאוצריות של המשפחה וכל כיתה המורה חייבת להתיחס לכמה רמות ההורים לא יקחו שיעור פרטי והמורה מכינה כמה רמות לשיעור שלא לדבר על חוסר הערכה מההורים שלמידה לא ככ מוערכת בעינהן ואסיפות ומסיבות וכנסים והפעלות בקיצור גם אמהות שלהן לא יאומן באיזה בורות חלק דיברו פה יש בהוראה סוגים שונים של אוכלוסיות והעובדה הכי פשוטה שקשה מאד למצוא מילוי מקום !!

 

[ברבור1]

כמה זה יוצא פר חודש בממוצע שנתי?

לא מתאים לכל אחת

אין לי מושג,
אבל כל אחת צריכה לקחת מה שמתאים לה...
(ולכל מורה יכול להיות עוד מקצוע שמתאים לה..)
הבעיה היא:

ועוד דבר שחשוב לקחת בחשבון,
תכלס מי שהלכה להיות מורה עם כל האידאולוגיה וכו,
יש גם סיבה מאד פשוטה,
זו עבודה מ-א-ד נוחה, מאד נוחה, מאד נוחה,
והיא מתגמלת - מאד יפה פר שעה..
ברגע שהמורות יאלצו לקחת עבודה קבועה נוספת כל יום - כל הנוחות של המקצוע תסתיים,
ואז האידאולוגיה תתפורר מאד מהר..
והן לא ימשיכו להיות מורות....

בקיצור ,
העבודה היא נוחה, מתגמלת יפה פר שעה
ומתגמלת מאד מאד קצת פר חודש.. - שזה מה שנכנס לבנק ומשם צריך לכלכל משפחה...

בקיצור אנחנו חוזרים למסקנה של @ביזנס מן ,
למה לא הולכים על המקצוע ?
בגלל השורה התחתונה == התלוש..
למה כן שווה ללכת .. כי יחסית למקצועות אחרים העבודה מאד נוחה , ומתגמלת....
וכאן יש את השיקול של נוחות מול הכנסה..
ושכל אחת תעשה את השיקול שלה..(אגב המצב והמשכורת ידוע מראש, ומי שהלך על המקצוע בגלל שיום אחד המשכורת אולי תעלה .. זו חשיבה בעיתית מאד...)
ולםני שמכניסים להסכמים קואצלייוניים כל מיני דברים, היה ראוי קודם למנוע את כל השטיקים והטריקים שמנהלי החינוך החרדי מומחים בהם!, זה היה מכניס את הכסף לכיסים הנכונים, מאשר לאנשים שגםככה עשירים כמו קורח....
וזה לא היה משנה את האינפלציה...

הרבה הרבה יותר יעיל היה להכניס סעיף שהכסף יכנס ישירות לחשבון הבנק של המורה/הגננת,
שכל מורה יקבל את הנתח המגיע לו , ולא תמיד אחוז אחד פחות ממה שמונע ממנו את הדרגה הבאה בתור...

בעבר לאשה החרדית היתה הרבה פחות בחירה,
היום יש הרבה יותר בחירה, וגם אם המסלולים בסמינר מצומצמים מאד, היום הרבה יותר נכנס לדעת הקהל שלומדים אחרי הסמינר מקצוע מכניס יותר (או שלא לומדים בסמינר ומיד פונים ללימודי מקצוע .. גם זה לאט לאט נכנס . ככה אני יותר ויותר שומעת לאחרונה..)

 

[לא מוגדרת]

כמה זה יוצא פר חודש בממוצע שנתי?

לא מתאים לכל אחת

למי ששואל שאלה כזו יורשה לי לשאול אותו כנגד כי עדיין לא קלט את הפוינט של המורה
אתה אתם אבא.אמא לילדים אם ארצה לשלם לכם על כך כמה אשלם לשעה?להוריד זמנים שנמצאים בעבודה ובחופשה האם יש מחיר? או אולי כשאתם לא בבית נוריד מהמשכורת? ככה זה בעיני לדבר על שכר שנתי למורים

 

[ברבור1]

למי ששואל שאלה כזו יורשה לי לשאול אותו כנגד כי עדיין לא קלט את הפוינט של המורה
אתה אתם אבא.אמא לילדים אם ארצה לשלם לכם על כך כמה אשלם לשעה?להוריד זמנים שנמצאים בעבודה ובחופשה האם יש מחיר? או אולי כשאתם לא בבית נוריד מהמשכורת? ככה זה בעיני לדבר על שכר שנתי למורים

מבינה שזה מקומם אותך,
אבל ככה משקללים משכורת,
משקללים ימי חופשה - מחלה הבראה + משכורת חודשית הכל הכל הכל
לחלק ל12 חודשים..
וזה המשכורת החודשית,
זה עולמינו - ברוכה הבאה

כשמשלמים לך משכורת חודשית - משקללים בחישוב גם את ימי החופשה.. ולכן אנשים אומרים שהשכורות של המורים פר שעה שנית היא מכובדת יחסית...

(גם מס הכנסה עובד בצורה שנתית, לדג אם מישהו לא עבד 3 חודשים ואחכ קיבל עבודה מתגמלת, מנקים לו מס ע"פ חודשי, אם ילך ויעשה החזרי מס - יחזירו לו את החלק היחסי שבו הוא לא עבד.. )

 

[רק אושר!]

לקחתם את מה שהוא אמר אישית...
תאכלס לא הסברתם איפה נקודת הטעות בתיאוריה שלו

שוב אני חוזר לטיעון הכל כך ברור
שאם המבחנים וההורים וכל הקשקשת וכו לוקח בממוצע שעה ביום
אז איפה הוא טועה??

ביזנס מן -אני לגמרי איתך בתיאוריה!!!

זו הטעות,
שזה לא שעה נוספת
זה הרבה יותר
מחישוב שלי אחרי בדיקה (מורות צעירות/ותיקות )
על כל שעה בכיתה זה עוד חצי שעה בבית/מסיבות/הורים וכו
וזו הטעות בחישוב...
כי 24 ש"ש + 12 ש"ש בממוצע+ 36 שעות שזה ממש נוסק למשרה מלאה בשכר הזוי ומבזה...

 

[רק אושר!]

וואי וואי וואי
הנה החישוב
80 שעות חודשיות
56.2 לשעה
960 שעות בשנה
53,952 ש"ח בשנה
עבודה בפועל בשנה בניכוי שלושה חודשי חופש 720 שעות
ועכשיו 53,952 משכורת שנתית לחלק ל720 שעות עבודה בפועל שווה
74.9 לשעה זה מה שאת מרויחה
וע"ז המורות מתלוננות זה משכורת מעולה (12,733 למשרה מלאה)
נשגב מבינתי כל התלונות של המורות

הזיה
רמת חוסר הידע והקשקוש שמובאים פה...
החישוב הזה טעות מעיקרו- החישוב הוא על כל שעה עוד מינימום חצי שעה בבית
ואת זה אני אומרת מידע ולא מחוסר הכרה של המקצוע!!!
תהיה שנה מורה רק כדי לדעת לחשב נכון,
מחכה לחישוב המחודש אחרי הכרת המקצוע...

ואגב למי שכתב שלמורות יש הפסקות מוזמן לחדר מורות בהפסקה
עד שהן יורדות לחדר ומתחילות לאכול יש 3 תלמידות שמחכות להן+צילומים+שיחה עם המנהלת וכו...

 

[לא מוגדרת]

זו הטעות,
שזה לא שעה נוספת
זה הרבה יותר
מחישוב שלי אחרי בדיקה (מורות צעירות/ותיקות )
על כל שעה בכיתה זה עוד חצי שעה בבית/מסיבות/הורים וכו
וזו הטעות בחישוב...
כי 24 ש"ש + 12 ש"ש בממוצע+ 36 שעות שזה ממש נוסק למשרה מלאה בשכר הזוי ומבזה...

והנסיעות לכל האסיפות והכספים מכיסינו הפרטי והיציאה לטיולים בעוד הרבה שעות וכוח והזמינות לאסיפות אחרי צהריפ בכל מיני זמנים דשלא אומרים מראש והתשובה היא ואני חוזרת שוב שאי אפשר לכמת בשעות ולכן אי טאפשר לחשב שעות!!!! לצורך העניין גם בחופשים לא נמצאים בחופש מוחלט צריך עדיין או להשתלם או להכין קישוט רקיק או להביא תלמידים או דשיחה וימי הערכות עם המנהל מי שחושב אחרת לאאאא מכיר מהשטח והוא הזוי לגמרי

 

[לא מוגדרת]

והנסיעות לכל האסיפות והכספים מכיסינו הפרטי והיציאה לטיולים בעוד הרבה שעות וכוח והזמינות לאסיפות אחרי צהריפ בכל מיני זמנים דשלא אומרים מראש והתשובה היא ואני חוזרת שוב שאי אפשר לכמת בשעות ולכן אי טאפשר לחשב שעות!!!! לצורך העניין גם בחופשים לא נמצאים בחופש מוחלט צריך עדיין או להשתלם או להכין קישוט רקיק או להביא תלמידים או דשיחה וימי הערכות עם המנהל מי שחושב אחרת לאאאא מכיר מהשטח והוא הזוי לגמרי

ותשאלו את כל אלה שעזבו את ההוראה בגלל שציפו לקבל לפי שעה והתאכזבו מהר מאד הבינו שלא משלמים לפי שעה

 

[לא מוגדרת]

אין לי מושג,
אבל כל אחת צריכה לקחת מה שמתאים לה...
(ולכל מורה יכול להיות עוד מקצוע שמתאים לה..)
הבעיה היא:

בקיצור ,
העבודה היא נוחה, מתגמלת יפה פר שעה
ומתגמלת מאד מאד קצת פר חודש.. - שזה מה שנכנס לבנק ומשם צריך לכלכל משפחה...

בקיצור אנחנו חוזרים למסקנה של @ביזנס מן ,
למה לא הולכים על המקצוע ?
בגלל השורה התחתונה == התלוש..
למה כן שווה ללכת .. כי יחסית למקצועות אחרים העבודה מאד נוחה , ומתגמלת....
וכאן יש את השיקול של נוחות מול הכנסה..
ושכל אחת תעשה את השיקול שלה..(אגב המצב והמשכורת ידוע מראש, ומי שהלך על המקצוע בגלל שיום אחד המשכורת אולי תעלה .. זו חשיבה בעיתית מאד...)
ולםני שמכניסים להסכמים קואצלייוניים כל מיני דברים, היה ראוי קודם למנוע את כל השטיקים והטריקים שמנהלי החינוך החרדי מומחים בהם!, זה היה מכניס את הכסף לכיסים הנכונים, מאשר לאנשים שגםככה עשירים כמו קורח....
וזה לא היה משנה את האינפלציה...

הרבה הרבה יותר יעיל היה להכניס סעיף שהכסף יכנס ישירות לחשבון הבנק של המורה/הגננת,
שכל מורה יקבל את הנתח המגיע לו , ולא תמיד אחוז אחד פחות ממה שמונע ממנו את הדרגה הבאה בתור...

בעבר לאשה החרדית היתה הרבה פחות בחירה,
היום יש הרבה יותר בחירה, וגם אם המסלולים בסמינר מצומצמים מאד, היום הרבה יותר נכנס לדעת הקהל שלומדים אחרי הסמינר מקצוע מכניס יותר (או שלא לומדים בסמינר ומיד פונים ללימודי מקצוע .. גם זה לאט לאט נכנס . ככה אני יותר ויותר שומעת לאחרונה..)

ויש לי חברה שעברה לאיטליה לקבל משכורת מתגמלת היא ניסתה להיות מורה בארץ ולחסוך לדירה ניסתה להשקיע לקבל יותר את אף אחד לא עניין המבצעים והפעילויות שעשתה ולכן עשתה אחורה פנה לארץ אחרת כי זה בזיוןןן במיוחד המתחילות צריך לשנות ודחוף

 

[shimשימי]

(אגב המצב והמשכורת ידוע מראש, ומי שהלך על המקצוע בגלל שיום אחד המשכורת אולי תעלה .. זו חשיבה בעיתית מאד...)

מעניין מה אומרים המורות הנוכחיות על זה?

אבל בהחלט דברי טעם כל מה שרשמת

 

[ביזנס מן]

אתה צודק בתאוריה,
(כבת אמא מורה, לאחר כמה שנות וותק - בציבור החרדי זה השקעה של ההרבה פחות משעה ביום, ואם תיקח בחשבון שהרבה פעמים גם מקדמים מורה מיסודי, לכיתה גבוה יותר ואז השכר עולה,)

אני לא דיברתי על כיתות גבוהות וסמינרים שמה הוותק מגדיל את המשכורות
וגם ככה לא מדובר על 4-5K אלא על יותר

 

[ביזנס מן]

למי ששואל שאלה כזו יורשה לי לשאול אותו כנגד כי עדיין לא קלט את הפוינט של המורה
אתה אתם אבא.אמא לילדים אם ארצה לשלם לכם על כך כמה אשלם לשעה?להוריד זמנים שנמצאים בעבודה ובחופשה האם יש מחיר? או אולי כשאתם לא בבית נוריד מהמשכורת? ככה זה בעיני לדבר על שכר שנתי למורים

מקומם אותי התשובה הזו
למה בכל העבודות האחרות תכנות ראיית חשבון וכו' אשה יכולה לעבוד 9 שעות פלוס שעה נסיעה לכל צד
לא להיות 11 שעות בבית ואין בזה בעיה
ורק למורות צריכות כל היום להיות עם הילדים ושואלים כמה שווה שעה לא להיות עם הילד
אם המתכנתות והרואות חשבון והמזכירות יכולות הם גם יכולות וישפסיקו להתלונן
הם בוחרות מרצון לעבוד פחות, שיעבדו יותר
פר שעת עבודה הם מקבלים המון!!

 

[shimשימי]

זו הטעות,
שזה לא שעה נוספת
זה הרבה יותר
מחישוב שלי אחרי בדיקה (מורות צעירות/ותיקות )
על כל שעה בכיתה זה עוד חצי שעה בבית/מסיבות/הורים וכו
וזו הטעות בחישוב...
כי 24 ש"ש + 12 ש"ש בממוצע+ 36 שעות שזה ממש נוסק למשרה מלאה בשכר הזוי ומבזה...

בקיצור יש פה וויכוח על המציאות...
כי זה גוף הטענה המרכזית

כמה שעות נוספות יוצא
אם את צודקת שזה עוד 50 אחוז מהזמן גם למורה ותיק(לי אישית נשמע מוזר מאוד אבל את טוענת מהיכרות בשטח)
אז בהחלט שהתיאוריה שלו נחלשת והופכת כמעט ללא רלוונטית

רק לחדד

יש הבדל בין הטענה הכללית שיש לכם שכר נמוך שעליה אפשר לטעון לכם
שידעתם את זה מראש ולא הייתם צריכים לבחור את סוג העבודה הזה

לבין הטענה שטוענים כלפיכם שאתם יכולים להרוויח הרבה יותר
שעל זה בדיוק מתמקדים פה
ואם זה נכון מה שאת אומרת
ואולי כנראה זה תלוי פר סוג אוכלוסיהה או מקום
שיש כנראה הורים יותר טרחנים ופחות טרחנים
אז התיאוריה של הנ"ל לא נכונה

 

[רק אושר!]

מעניין מה אומרים המורות הנוכחיות על זה?

אבל בהחלט דברי טעם כל מה שרשמת

דבר ראשון-
אף אחד אף פעם לא יצליח לדמיין כמה זה עבודה להיות מורה ככה שלא באמת ידוע מראש המצב אלא השכר.
דבר שני-
באמת העבודה הזו היא כיפית אידיאליסטית ומספקת אבל השכר נמוך, במשך השנים כל כמה שנים העלו את השכר,וכן היתה תקווה להכנס לעוז/אופק תמיד, מה שהמורות סך הכל רוצות שכשסוףסוף מפרגנים להם העלאה אף אחד לא יעלה חשש שהמשק יקרוס או ינסה להסביר שהשכר שווה עבודה ולא צריך העלאה...

 

[shimשימי]

דבר ראשון-
אף אחד אף פעם לא יצליח לדמיין כמה זה עבודה להיות מורה ככה שלא באמת ידוע מראש המצב אלא השכר.

למה לא ידוע מבררים כמה כל בירור(להבדיל שידוכים,קניית דירה,בירור על חפץ וכו) שמבררים עם מורות אחרות
ושומעים מהם כמה זה קשה?

דבר שני-
באמת העבודה הזו היא כיפית אידיאליסטית ומספקת אבל השכר נמוך, במשך השנים כל כמה שנים האלו את השכר,וכן היתה תקווה להכנס לעוז/אופק תמיד, מה שהמורות סך הכל רוצות שכשסוףסוף מפרגנים להם העלאה אף אחד לא יעלה חשש שהמשק יקרוס או ינסה להסביר שהשכר שווה עבודה ולא צריך העלאה...

אבל על זה בדיוק טוענים שלבנות על העתיד זה לא הכי חכם

 

[רק אושר!]

בקיצור יש פה וויכוח על המציאות...
כי זה גוף הטענה המרכזית

כמה שעות נוספות יוצא
אם את צודקת שזה עוד 50 אחוז מהזמן גם למורה ותיק(לי אישית נשמע מוזר מאוד אבל את טוענת מהיכרות בשטח)
אז בהחלט שהתיאוריה שלו נחלשת והופכת כמעט ללא רלוונטית

רק לחדד

יש הבדל בין הטענה הכללית שיש לכם שכר נמוך שעליה אפשר לטעון לכם
שידעתם את זה מראש ולא הייתם צריכים לבחור את סוג העבודה הזה

לבין הטענה שטוענים כלפיכם שאתם יכולים להרוויח הרבה יותר
שעל זה בדיוק מתמקדים פה
ואם זה נכון מה שאת אומרת
ואולי כנראה זה תלוי פר סוג אוכלוסיהה או מקום
שיש כנראה הורים יותר טרחנים ופחות טרחנים
אז התיאוריה של הנ"ל לא נכונה

בנוגע למורים עם ותק- יכול להיות שמורים משעממים/מבוגרים וכו באמת זה יצוא קצת פחות
אבל המורות שאני מכירה עובדות הרבה יותר מתחדשות תמיד (גם כי משרד החינוך מחייב) וכו

את האמת כשהלכתי למקצוע הייתי בטוחה שאצליח לשלב דברים נוספים, מה שבפועל לא עובד
שנה אחת הצלחתי, וכמעט קרסתי...

 

[shimשימי]

בנוגע למורים עם ותק- יכול להיות שמורים משעממים/מבוגרים וכו באמת זה יצוא קצת פחות
אבל המורות שאני מכירה עובדות הרבה יותר מתחדשות תמיד (גם כי משרד החינוך מחייב) וכו

את האמת כשהלכתי למקצוע הייתי בטוחה שאצליח לשלב דברים נוספים, מה שבפועל לא עובד
שנה אחת הצלחתי, וכמעט קרסתי...

עכשיו עוד שאלה

למה לא לשקול לעזוב את המקצוע הזה אם הוא כל כך לא מתגמל ומתשלם?(סליחה על השאלה אבל באמת מעניין
אותי הנושא להבין למה המורות ממשיכות להשיאר מורות הגם שזה כל כך לא כלכלי)

 

[לא מוגדרת]

מקומם אותי התשובה הזו
למה בכל העבודות האחרות תכנות ראיית חשבון וכו' אשה יכולה לעבוד 9 שעות פלוס שעה נסיעה לכל צד
לא להיות 11 שעות בבית ואין בזה בעיה
ורק למורות צריכות כל היום להיות עם הילדים ושואלים כמה שווה שעה לא להיות עם הילד
אם המתכנתות והרואות חשבון והמזכירות יכולות הם גם יכולות וישפסיקו להתלונן
הם בוחרות מרצון לעבוד פחות, שיעבדו יותר
פר שעת עבודה הם מקבלים המון!!

בכלל לא הבנת אותי!! כנראה לא קראת את שאר הדברים התכוונתי שמורה בקירוב היא כמו אמא לילדים שההיא מלמדת ולכן לחשב לפי שעה זה מגוחך כמו שאם הייתי רוצה לשלם לאמא על שמירת ילדיה לפי שעה לא היה לזה מחיר!!