עזרה את חרדי/ת בעמדת ניהול?

[שווה מיליונים]

יש תופעה מאוד כואבת שקשה לדבר עליה
ומה שהזכירו כאן באשכול זה רק חלק קטן מהתופעה
בשתי מילים: בציבור שלנו יש חוסר גדול מאוד בענייני בן אדם לחברו (כמובן לא אצל כולם אבל הרבה מאוד)
ורואים את זה בהמון המון מקרים בחיי היום יום ואין צורך לפרט,
כולם כבר יודעים ובטוח נתקלו מקרוב בהרבה מקרים כאלה
ולפי דעתי הכל נובע מחוסר לימוד מוסר באופן רציני
אתם יכולים לחלוק לצחוק לסתור אבל זה מה שנראה לי אחרי התבוננות מעמיקה במצב הכואב לכולנו

אני שמעתי מהרב דב יפה זצוק"ל ששמע מאחד מגדולי המוסר בדור הקודם (אני לא זוכר את השם)
שכל אחד צריך ללמוד כל יום לפחות שעה מוסר ולחלק את זה לשתיים
חצי שעה לימוד ספרי מוסר על הסדר וחצי שעה בדברים שיודע שהוא צריך להשתפר בהם
ותשימו לב הרבה מהמקרים שאנשים עושים שלא בסדר זה נובע מחוסר התבוננות בתוצאה של אותו מעשה
ואחד מהדברים שהמוסר גורם לאדם זה להתבונן בתוצאות ולחשוב עליהם לפני כל מעשה ומעשה
יהיה רצון שנזכה באמת כולנו להתחזק בדבר חשוב זה

לא הבנתי חילונים לומדים מוסר?
הבן אדם לחברו שלהןם זה בגלל אינטרסים. וחרדי שאין לו בושה ומכובדות שיש לחילונים ולא לומד מוסר הוא נראה בהתאם

 

[הבוטח בהשם]

אינטרסים זה גם דבר חשוב...
א"א להתעלם מכך שאצל אחינו החילונים (ובמיוחד אלה מישראל הראשונה וד"ל), מתנהגים בנימוס ובאדיבות בחניות, בבתי חולים, בשירותים ציבוריים ובמשרדים, יש אצלם אתיקה מיוחדת שלא יקרה כלום אם נעתיק אלינו -
''חכמה בחילונים תאמין''
ולא יעזרו התכחשויות והתחפרויות, בתוך עמי אנוכי יושבת.

 

[שירי שיר]

אינטרסים זה גם דבר חשוב...
א"א להתעלם מכך שאצל אחינו החילונים (ובמיוחד אלה מישראל הראשונה וד"ל), מתנהגים בנימוס ובאדיבות בחניות, בבתי חולים, בשירותים ציבוריים ובמשרדים, יש אצלם אתיקה מיוחדת שלא יקרה כלום אם נעתיק אלינו -
''חכמה בחילונים תאמין''
ולא יעזרו התכחשויות והתחפרויות, בתוך עמי אנוכי יושבת.

מניחה שיש צדק בחלק מהדברים
אבל אולי יהיה מי שיתחבר לכך שאני מרגישה שזה ממש מזוכיזם
להגיד כל הזמן שהחילונים מושלמים ואנחנו לא
נתקלתי באלו ובאלו
לצערי בקבלת שירות בבית חולים נתקלתי ברופאים ואחיות חילוניים מונעים משנאה וחוסר סובלנות על גבול הרשעות שהותירו בי פצעים מדממים של ממש!!! באחד מבתי החולים המובילים בארץ
לעומת זאת באותו בית חולים נתקלתי ברופאים ואחיות גם כן חילוניים-מלאכים בדמות אדם
האמת שאני לא מבינה איך כאן בפרוג מאפשרים לזלזל כל כך בציבור היקר שלנו
ואינני תמימה
בטוחה שיש אנשים בעייתים מאד גם בציבור שלנו, עדיין מתנגדת להכללה
וגם אני יושבת בתוך עמי עובדת עם ציבור מעורב גם חרדים וגם חילוניים

 

[הבוטח בהשם]

שום מושלמים ושום בטיח
רחוק משם...
אמרתי שיש בהגשת השירות שלהם משהו אדיב ונימוסי
ויהיה נחמד שגם אצלנו יהיה כך
ותו לא...

 

[שירי שיר]

ואני אומרת שנתקלתי בהרבה ניכור
לפחות 50/50

 

[shimשימי]

ואני אומרת שנתקלתי בהרבה ניכור
לפחות 50/50

אז למה רוב הפורום פה
וגם רוב האנשים שאני מכיר חושבים אחרת?

כנראה שאת לא מקרה מייצג !
גם אישתי לא מקרה מייצג (שגם היא נהנת ממנהלת חרדית למופת)

אבל דיברתי עם מספיק אנשים שטענו (וגם רואים את זה פה בפורום ורוב הסיכויים שמי שמתנגד זה כנראה כי הוא מנהל)
את טענת פותח האשכול

 

[שירי שיר]

התגובות האחרונות היו בהתייחסות ליחס מצוות בית חולים
ולא ליחס מנהלים
אולי זו באמת הייתה סטיה
וצריך לפתוח אשכול חדש
בשם "האם נתקלתם בניכור מצד צוות בית חולים בשל היותכם חרדים"

 

[shali]

שום מושלמים ושום בטיח
רחוק משם...
אמרתי שיש בהגשת השירות שלהם משהו אדיב ונימוסי
ויהיה נחמד שגם אצלנו יהיה כך
ותו לא...

ממש ככה!
יש פה ויש פה
זה השמצה והכללה חסרת שחר!
שהחילוני ירוד זה בא בצורה הגסה והנוראית ביותר
לחרדי ירוד יש גבולות משלו, וסטופים וקוים אדומים
וכמו שאתם מרבים להלל את החילוני הנאור והמתורבתת -
אז בהחלט יש מלא חרדים כאלה שמונעים ממידות נאצלות וערכים לפני הכל!
כל חברה מורכבת מגיוון של אנשים
וזה פטתי, ובלתי הוגן להשוות שולי מגזר אחד לשפיץ במגזר אחר
בושה ההכפשות שהולכות פה!

 

[ברבור1]

מעניין מאד יהיה לחלק את התגובות ,
כין בוס חרדי במשרד חרדי (או במשרד יעודי עבור חרדים)
לעומת מנהל חרדי בחברה חילונית...

אני לא חושבת שמנהל/ת חרדי במשרד שאינו כזה יכול להרשות לעצמו התנהגות דורסנית....
וגם אם כן די ברור לי שהוא /היא לא מקרה מייצג...

מה שכן , כשאומרים למישהו חילוני.. , אני אמא לX ילדים ,
הוא פותח עיניים נדהמות ומלאות הערכה,
וכן כל ההתייחסות לארועים (של העובד) היא שונה, מאשר ההסתכלות חרדית...

ועם הנתון הזה אין כ"כ מה לעשות , בתור מנהלת חרדית (ירדתי מהתפקיד בהמשך..) אני לא יסתכל בהערצה על אמא לחמישה ילדים (מגיע לה ביושר הרבה הערצה.. אבל זה פשוט לא משהו נדיר בעיני..).
אבל מנהל שלי כמעט התעלף כשהוא שמע שלחברה שלי יש 7 ילדים בעה"ר...

כנל אם מישהי תגיד לי אני יוצאת לברית , אני אצפה שהיא תחזור אחרי כמה שעות לעבודה ולא תיקח בשביל זה יום שלם.. - בזמני לחץ...
בקיצור מה שאני מנסה לומר שכיוון שאין פערי תרבות... אין את הערכה לג'נגול של ההורים החרדים..

מאידך, אני לא אצפה שמישהי תעבוד לי בערב יום כיפור..
כשאני נתקלת בשאלה הזו :
"אה, גם יום לפני לא עובדים אצלכם..."
אני לא אצפה מעובדת שתגיע בבדיקת חמץ, ולא בחול המועד (גם אם היא לא תעדכן על כך חודש מראש...)

ועוד...

ועוד דבר: אין לכם מושג כמה רגיש זה לנהל עובדים חרדים וחילונים יחד..
החרדים תמיד מצפים (ואולי גם בצדק) למטרית הגנה.... כי אכן עניי עירך קודמים,
מצד שני יש את המנהל שהוא מצפה ממני - וכך שוב אמור להיות - ליושרה, לקידום למי שבאמת מגיע...
להערכת עובד אמיתית... ועוד כאלו...
אני אישית ירדתי מהמקצוע לאחר שניסיתי לכפות על מישהו שהייתי אמורה לפטר..
(הוא לא פוטר, אבל היא ממש לא העריכה את מה שעשיתי למענה.. אם כבר להפך...)

 

[shimשימי]

וזה פטתי, ובלתי הוגן להשוות שולי מגזר אחד לשפיץ במגזר אחר
בושה ההכפשות שהולכות פה!

בדרך כלל מי שחזק בעמדותיו ומאמין בהם
לא נבהל גם לקבל ביקורת
אני משוכנע שרובם פה מהציבור החרדי גם לאחר הביקורת
כלומר--אחרי כל הביקורת הם עדיין מעדיפים להשתייך למגזר הזה מאשר לכל מגזר

סך הכל אומרים דבר פשוט שאפשר ללמוד מהחילונים דבר או שניים(גם אם יש לחילוני אינטרס חיובי
או פחד ולכן הוא ככה פועל זה עדיין לא אומר שברמת התוצאה לא ניתן ללמוד ממנו)(

 

[א. אדם]

מוסיפה משהו שלא כל כך קשור
היו כאן כמה הערות על השירות החרדי הלקוי,
כשלרשתות מזון/ חנויות/ מכולות וכו שמוכרות במחירים סטנדרטיים- גבוהים ולא זולים יתר על מידה, אין בעיה לקרוא לעצמה "XXX חסד", "חסדי...." וכולי
יש כבר הרגשה שהם עושים לי טובה בזה שהם בכלל מ ס כ י מ י ם למכור לי משהו... אז עוד לצפות לחווית שרות, זה כבר מעל ומעבר

 

[צילומנציה]

וואו כמה הכללות באשכול אחד
אין עוד מגזר שכל כך אוהב להכפיש את עצמו כמונו.
ישר על מגש של כסף לליברמן ושות'

 

[רצוני לעשות רצונך]

בלת"ק חלקי.
אני עובדת בחברה חרדית לגמרי
שהיא שלוחה של החברה החילונית.
המנהלץ שהיא "חרדית מודרנית".
אין אצלה הבנה בכלל לצרכי העובדת החרדית.
כשהזמינו אותי לערב גיבוש מעורב
בחברה החילונית ואמרתי שזה לא מתאים לי,
היא ניסתה להגיד שאי אפשר לעשות כזה רושם
על המנהלים ואין בזה שום בעיה.
לעומתה, המנהלת החילוניה לגמרי הבינה אותי.
היא הרי יודעת שאני חרדית
ולגמרי זרמה איתי עם זה.

 

[א. אדם]

וואו כמה הכללות באשכול אחד
אין עוד מגזר שכל כך אוהב להכפיש את עצמו כמונו.
ישר על מגש של כסף לליברמן ושות'

דברתי על הרשתות הנ"ל שמוכרות לציבור החרדי
ונותנות את ההרגשה לציבור החרדי המדהים (בלי ציניות! אמיתי אני חושבת שאין מגזר כזה!) שהוא מקבל הכל בחסד, והתרגלנו לחוסר השירות
(רב עובדי השירות לא חרדיים בכלל)

 

[א. אדם]

בלת"ק חלקי.
אני עובדת בחברה חרדית לגמרי
שהיא שלוחה של החברה החילונית.
המנהלץ שהיא "חרדית מודרנית".
אין אצלה הבנה בכלל לצרכי העובדת החרדית.
כשהזמינו אותי לערב גיבוש מעורב
בחברה החילונית ואמרתי שזה לא מתאים לי,
היא ניסתה להגיד שאי אפשר לעשות כזה רושם
על המנהלים ואין בזה שום בעיה.
לעומתה, המנהלת החילוניה לגמרי הבינה אותי.
היא הרי יודעת שאני חרדית
ולגמרי זרמה איתי עם זה.

מסכימה עם כל מילה!

 

[פ.נ]

אשכול ממש חשוב!!!!
הגיעה הזמן לפתוח אשכול כזה.........
עבדתי בחברה ממש מצליחה שרב הצוות חרדי והבוסים מלמעלה חילוניים והתחשובה שהצוות שם נתן התה ממש טובה
ממש כיבדו אותך והרגשת כמו מלכה
יש משהו בבוסים חרדים שהם יותר מדי נותנים לעצמם להיות קשוחים ויש בזה עיוות מחשבתי ככל שאתה יותר קשוח כך אתה יותר בוס וזה טעות כי אחרי הכל אנחנו בני אדם ולא רובוטים.......
בוס אמור גם להיות רגיש לסביבה......

 

[פ.נ]

אגב יש הבדל מאוד בין משהו שנותן שירות פרונטלי טלפוני לבין עבודה מישדית
הכווונה היא לעבודה יותר מישרדית

 

[הגרפולוגית]

ועם הנתון הזה אין כ"כ מה לעשות , בתור מנהלת חרדית (ירדתי מהתפקיד בהמשך..) אני לא יסתכל בהערצה על אמא לחמישה ילדים (מגיע לה ביושר הרבה הערצה.. אבל זה פשוט לא משהו נדיר בעיני..).
אבל מנהל שלי כמעט התעלף כשהוא שמע שלחברה שלי יש 7 ילדים בעה"ר.

כגרה בעיר מעורבת- זה ממש ממש נכון!
חילונים נורא מתרגשים לראות/ לשמוע תינוק.
והם פשוט מעריצים את מי שחוזרת לעבודה מיד בסוף החופשת לידה
ולא מאריכה אותה לפחות לחצי שנה.
וזה גורם ליחס המיוחד לחרדיות
שלא נובע כלל ממידות טובות- אלא פשוט מהערצה תמימה
וברור להם שכשילד חולה האמא צריכה להישאר איתו,
אצלם זה מאוד מקובל כי שתי ההורים עובדים
וממילא אחד מהם יצטרך להפסיד עבודה.
אצל בוסית חרדים זה מובן מאליו שהעובדת תשוב לעבודתה מיד בתום החל"ד
וכשילד חולה- שהאבא יישאר- הוא הרי לא עובד...
ולכן היחס מצד חילונים/ חרדים הוא 50-50.
כי אם לא הסיבות שפרטתי-
היחס מכל הבוסים החילונים- היה מזעזע
ומכל החרדים (אמיתיים- לא רק בלבוש)- ממש טוב!

 

[מרים יהלום]

זה הזוי להכליל ציבור כזה גדול בתוך אשכול אחד...
אני עבדתי פעמים תחת בוסים חרדים שאחד מהם היה מזעזע וממש חוויתי התעמרות בעבודה והשני נשמה בקנה מידה לא נתפס
כהיום אני עובדת במשרד מעורב תחת בוס חילוני שאומנם בוס נשמה אבל כשהוא מתחשב בצרכים שלנו אני מרגישה לפעמים שהוא עושה את זה מתוך תמימות ש"מה שתגידו אני לא מבין בדת.."
אבל תרשו לי להוסיף שזה שהוא בוס נחמד זה לא בגלל שהוא חילוני זה למרות שהוא חילוני וזה שהבוס הראשון שלי התנהג מזעזע זה לא בגלל שהוא חרדי זה למרות שהוא (נראה) חרדי

 

[נעמה CPA]

איכשהו זה נשמע מפה שלחילונים יש מידות יותר טובות מלחרדים והם יותר מכבדים
צריך לזכור שגם אם הם נראים יותר נחמדים זה מאינטרסים אישיים ומהשפה ולחוץ
ומי שבאמת יותר ירא אלוקים ועובד על עצמו זה לא הם
(הנחיתות פה קצת מגרדת)
כמובן שאני לא מדברת על כאלה שחוץ מכיפה אין בינם לבין חרדיות כלום