בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

מצב
הנושא נעול.
אני בהלם אמיתי מהההודעות ההזויות האלו...
מי ביקש?
אם הוא היה אומר שאין לו כסף, ולא יכול להתחייב, הרי בדרך הטבע ביתו היתה יושבת עד שתלבין ראשה, ובוודאי שהבחור שזכתה להתחתן איתו לא היה (או הוריו) מסתכל לכיוון שלה, אז אביה הרחום ידע שאין מה לעשות אלא להתחייב וכך הורו לו רבותיו (כן, למרות שגם הם שמעו על "לווה רשע ולא ישלם", לא רק את), וכעת היא שואלת "מי ביקש"??? ומבקרת את "חוסר האחריות" שלו???
הלם!
נכון , בת שיש לה אפשרות צריכה וחייבת לעזור להוריה, אבל למה למשל בת שאוהבת מאוד מאוד לצלם, אבל יודעת שגם בתיכנות היא יכולה להסתדר ולהנות ברמה סבירה, תלך ללמוד צילום בידיעה שהולכת להרויח מינימום(זה סתם דוגמא, אולי לא מוצלחת, אין לי מושג כמה מרויוחים בצילום), ושהוריה יסתדרו עם ההתחיבות על הדירה שלה. למה זה כן מתקבל??
 
אני בהלם אמיתי מהההודעות ההזויות האלו...
מי ביקש?
אם הוא היה אומר שאין לו כסף, ולא יכול להתחייב, הרי בדרך הטבע ביתו היתה יושבת עד שתלבין ראשה, ובוודאי שהבחור שזכתה להתחתן איתו לא היה (או הוריו) מסתכל לכיוון שלה, אז אביה הרחום ידע שאין מה לעשות אלא להתחייב וכך הורו לו רבותיו (כן, למרות שגם הם שמעו על "לווה רשע ולא ישלם", לא רק את), וכעת היא שואלת "מי ביקש"??? ומבקרת את "חוסר האחריות" שלו???
הלם!
חשוב להדגיש אין כאן לוה רשע
כי בדרך כלל לאנשים הללו יש דירה
ובמקרה הכי גרוע הם ימכרו את הדירה
 
לא היא בחרה להתחיב על סכום כזה או אחר.
לא היא לקחה משכנתא חסרת אחריות שאין לה יכולת לעמוד בה.
אבל לא היא החליטה לקחת אותה.
זה זכות שלה, לא חובה!
זה קורה הרבה מאוד שבנות עוזרות להורים שלהם, אבל חשוב לזכור שזאת זכות! לא חובה!!!
במחילה אבל חייבת להבין למה זאת זכות ולא חובה?
אולי כי זוגות חרדים בגיל כזה הם ילדים קטנים וחמודים שמשחקים "מבוגרים" אבל נותנים לאבא ואמא לעשות הכול?
אם היא עובדת ומרוויחה טוב שתתחיל לדאוג לעצמה במקום לחסוך לחתונות הילדים ואולי על הדרך גם תסייע לעצירת המעגל ההזוי הזה.
מילא תגידי שזאת צורת חיים מקובלת על מגזר שלם אבל מכאן ועד להפוך את זה לזכות...
 
אף אשה לא נהנית לעבוד 9 שעות, נקודה.
סליחה על הבוטות, אבל זה שטויות.

אני מכירה מקרוב (מקרוב מאד, לייתר דיוק) אישה ששונאת חל"ד ורק מחכה שיגמרו כדי לחזור למשרד ולתכנת.
משעמם לה בבית עם תינוק צרחן והעדר גירוי שכלי מספק.
והיא לא היחידה. מזמינה גם אותך לתחילתו של האשכול לרענון הזכרון.

עריכה: לפני שתתנפלו עליי בצקצוקי לשון מרחמים...
המכרה הזאת היא אמא מקסימה, אוהבת ומטפחת עם ילדים אהובים ושמחים.
והיא מקפיד לשחק ולהיות איתם כל צהריים מהרגע שחוזרים מהצהרון עד שהולכים לישון...
אבל להיות בבית יום שלם ועוד יום ועוד יום... יותר מידיי בשבילה.
 
תתפלאו לשמוע -אבל מלא מתכנתות שמסביבכם הלכו למקצוע הזה ממקום של מידות טובות ולא מהתנשאות..

מי בכלל חשב שזה מהתנשאות, ולמה למען ד' כל כך הרבה דיונים מגיעים למקומות כאלו?
יופי למי שמתכנתת ומרוייחה טוב,
יופיע למי שמרויחה טוב בתחום אחר,
ויופי למי שעובדת על אמונתה וביטחונה בענייני כספים ומזונות קצובים

הרבה הערכה לאלו שהלכו לתיכנות על מנת לסייע בפרנסת הבית ולהקל על ההורים,
הרבה הערכה לאלו שלא- כי רצו לשמו ר על בית שמח ומתפקד בהתאמה למצבן
הלוואי, הלוואי
הלוואי על עצמי- בלי קשר לאשכול הנוכחי
שאצליח לטפח ולשמר את האמונה הזו בתוכי מול כל החומרנות סביב,
שמזונותי קצובים לי, בדיוק ומראש
זה לא אומר שקצוב לי המון או קצת, זה אומר שקצוב ואני מקבלת מה שמגיע לי
וד' מוליך אותי בדרך המדויקת לי, כולל בתוכה השתדלות מתאימה לפרנסה שאקבל
מוציא לי מתוך הכסף- מזונות ופרנסה כפי קצבתי
ושום ברז שאוסיף לחבית, או כסף חדש שייכנס לעוש
לא ישנה את קצבת מזונותי ואת חשבונותיו של מקום...
 
ותודה על ההבהרה לגבי הטענה שלי, את הראשונה שמציגה זאת כך. ממליצה לך לקרוא שוב את כל ההודעות כדי שתביני מה צרם לי.
אז אני אהיה השניה שמציגה לך את זה גם כך...
ממש לא ברור לי, אחרי שההודעות כל כך ברורות ,
למה מובן מהם, שעל כל בת בישראל שיש לה זיקה ריאלית אפילו קטנטנה , ויכולה להתמודד על המקצוע הזה , חייבת ללכת ולעבוד בו,
ולולי כך- עוד תואשם בביטול תורתו העתידי של בעלה!!
זה אפילו לא קרוב...
הדבר שכן נאמר כאן, שמי שהולכת למקצוע הזה, מתוך בחירה מושכלת וריאלית, ששם עניין הפרנסה יהיה יותר בטוח, אל אף שמצד הרצון שלה והמשיכה שלה הייתה גם למקצוע אחר, שבו החלק הכלכלי יותר מוטל בספק, מגיעה לה הערכה על כך!

ואפשר פשוט לקרוא הודעות קודמות, ולהבין את זה גם משם...
 
רק שאלה לאחות של ההיטקיסטית
מה אם היא הייתה מורה בישראל מחנכת ילדים וילדות ליראת שמיים
ובמשפחה שלה יש מחסור חמור בויטמין מסויים (P)
כל שהיא איננה מורה בבית יעקב ברחוב הסמוך לביתה (וגם לא בקצה השני של העיר)
אלא בעיר אחרת (ולא, היא לא יכולה לעבוד מהבית)
היא צריכה לצאת יותר מוקדם מההיטקיסטית בבוקר (היא לא יכולה לאחר...) וגם חוזרת עוד יותר מאוחר בצהרים ----
ויש לה ים של עבודה בערב (שאינה בתשלום)
ההבדל בינה לבין ההיטקיסטית (שיוצאות וחוזרות כל יום באותה שעה/עסוקות בעבודה אותם שעות ביום [כולל נסיעות]
שהשכר של המורה הוא עשירית [אם לא פחות] מהשכר של ההיטקיסטית]
אין שום מצווה להיות עניים.....
המורה עובדת גם ביום שישי
בלת"ק(הגעתי עד לכאן וכבר התעצבנתי, לא יודעת לאיפה האשכול התקדם אח"כ :) )
ההתמרמרות של המורות תמיד מעצבנת אותי, ברור שהן מרוויחות פחות מהייטק,
אבל יש להן חודשיים חופש, הן עובדות פחות שו"ש(והשכר בהתאם), הן לא עובדות בבדיקת חמץ ,ובחול המועד לא מורידים להן מהמשכורת!
ברור שבהייטק יש המון הטבות וכו', אבל א"א להסתכל רק על הצדדים הטובים שבזה( אני מדברת כמי שבחופש הגדול יושבת מול המחשב ודומעת שמסכנים הילדים שלי שכל הבנידודים שלהם מבלים ורק הם קבורים בבית כ "אמא צריכה לעבוד"...)
נמאסה האובססיביות מול ההייטק.
 
אף אשה לא נהנית לעבוד 9 שעות, נקודה.
והיא לא היחידה. מזמינה גם אותך לתחילתו של האשכול לרענון הזכרון.
@מתכנתת+ אני באמת מעריכה אותך ואת דעותייך השונות מאד ממני.
אני רק תוהה למה את מכלילה בהודעות שלך, אנשים אחרי הכול שונים מאד.
 
מילא תגידי שזאת צורת חיים מקובלת על מגזר שלם אבל מכאן ועד להפוך את זה לזכות...
סליחה שאני מתערב
אבל בהגדרה של חובה וזכות
יש חובה משפטית ודינית
ויש חובה מוסרית ומצפונית
כנראה שחובה מצפונית מוגדרת אצלה זכות
 
נכון , בת שיש לה אפשרות צריכה וחייבת לעזור להוריה, אבל למה למשל בת שאוהבת מאוד מאוד לצלם, אבל יודעת שגם בתיכנות היא יכולה להסתדר ולהנות ברמה סבירה, תלך ללמוד צילום בידיעה שהולכת להרויח מינימום(זה סתם דוגמא, אולי לא מוצלחת, אין לי מושג כמה מרויוחים בצילום), ושהוריה יסתדרו עם ההתחיבות על הדירה שלה. למה זה כן מתקבל??
זו שאלה אחרת, והיא קשורה לנושא עמוק ורחב של חובת ההשתדלות,
האם בחירת מקצוע שאדם פחות מתחבר אליו כלולה בחובת ההשתדלות לפרנסה שלו?
בעיקרון כתוב ב"חובת הלבבות" שבחירת תחום ההשתדלות של האדם צריכה להיות לפי נטיית לבו.
האם כל דבר יכול להיות כלול תחת הכותרת "השתדלות"? לא יודע. וזה כנראה תלוי בדרגתו של כ"א במידת הבטחון.
אבל בכל אופן זו שאלה אחרת לגמרי מההתייחסות העקרונית לחובות של ההורים מול כסף שקיים אצל הילדים ביד.
(אני לגמרי לא בא לומר שאכן תמיד יש חובה לתת יותר ממעשרות, אני עצמי אף פעם לא הייתי במצב שיכולתי לתת יותר, אבל נתתי מעשרות והרבה. הקצף יצא על ההתייחסות כאילו זאת "בעיה שלו" - של האבא שעשה את ה"מעשה חסר האחריות" ולקח את החובות האלו)
 
אני בהלם אמיתי מהההודעות ההזויות האלו...
מי ביקש?
אם הוא היה אומר שאין לו כסף, ולא יכול להתחייב, הרי בדרך הטבע ביתו היתה יושבת עד שתלבין ראשה, ובוודאי שהבחור שזכתה להתחתן איתו לא היה (או הוריו) מסתכל לכיוון שלה, אז אביה הרחום ידע שאין מה לעשות אלא להתחייב וכך הורו לו רבותיו (כן, למרות שגם הם שמעו על "לווה רשע ולא ישלם", לא רק את), וכעת היא שואלת "מי ביקש"???
אולי מספיק ע"פ ההיתממות?
מה זאת אומרת לא היא החליטה לקחת אותה ?
היא לא יכולה להתערב בענין? היא לא יכולה להתחייב ליותר??
שכל אחת תעשה כפי הבנתה אבל לבוא ולהגיד-
מה אני אעשה , לקחו עלי משכנתה גבוהה, לא קשור אלי זה ההורים שלי החליטו... באמת...

להגיד "זכות שלה" , לעזור להורים שלה בהחזרת חוב שנלקח לדירה שלה!!! עולם הפוך... ועצוב...
במחילה אבל חייבת להבין למה זאת זכות ולא חובה?
אולי כי זוגות חרדים בגיל כזה הם ילדים קטנים וחמודים שמשחקים "מבוגרים" אבל נותנים לאבא ואמא לעשות הכול?
אם היא עובדת ומרוויחה טוב שתתחיל לדאוג לעצמה במקום לחסוך לחתונות הילדים ואולי על הדרך גם תסייע לעצירת המעגל ההזוי הזה.
מילא תגידי שזאת צורת חיים מקובלת על מגזר שלם אבל מכאן ועד להפוך את זה לזכות...

אני בהלם יותר מאנשים שהתחיבו בסכומים שההחזר שלהם יותר גבוה מהמשכורת החודשית שלהם, שאין להם סיכוי להחזיר. לא מכירה רב שיגיד לבנ"א להתחיב בכרזה סדר גודל.
מה היתממות?
על זה שיש בנות שמעבירות את המעשרות להורים ולפעמים גם חומש, ואז באים בטענות אליהן שהן הולכות למסעדות / או חוסכות לעתיד שלהן שומו שמים...
יכול להיות שהבחורה היתה בוחרת להרחיק לפריפריה ושההורים שלה לא יתחיבו על כזה סכום.
אני אישית הייתי מעדיפה שהורי יתנו פחות למרות שיש להם ב"ה...
אף אחד לא שאל את דעתי.

ואם אותן בנות היו בוחרות לעבוד במקצוע פחות רווחי?

הזוגות הצעירים של השנים האחרונות ממילא משלמים משכנתאות הזויות ואין להם גם ככה איך לחסוך...
 
סליחה שאני מתערב
אבל בהגדרה של חובה וזכות
יש חובה משפטית ודינית
ויש חובה מוסרית ומצפונית
כנראה שחובה מצפונית מוגדרת אצלה זכות
זאת לא חובה מצפונית כי הבת לא לקחה את ההחלטה הזאת ולא היתה מעורב בה,
מכירה מספיק בנות שהיו שמחות מאוד אם ההורים היו מתחיבים בשבילן פחות.
 
  • תודה
Reactions: gpt
סליחה על הבוטות, אבל זה שטויות.

אני מכירה מקרוב (מקרוב מאד, לייתר דיוק) אישה ששונאת חל"ד ורק מחכה שיגמרו כדי לחזור למשרד ולתכנת.
משעמם לה בבית עם תינוק צרחן והעדר גירוי שכלי מספק.
והיא לא היחידה. מזמינה גם אותך לתחילתו של האשכול לרענון הזכרון.
אין בעיה על הבוטות למרות שלא במיוחד מנומס לומר למישהו שטויות גם אם נראה לך שאני לגמרי טועה,
ואני אפרט ברחל בתך הקטנה -
אני כתבתי בתחילת האשכול שיש הרבה מאוד נשים שבבחירה ראשונה היו בוחרות במקצוע שונה מתיכנות, והלכו לבחירה השניה/השלישית שלהן - ההיטק, בגלל הפן הכלכלי,(חלקן הגדול בדחיפה של ההורים שרואים קדימה) קיבלתי על זה הרבה מאוד לייקים ואני יודעת שזה נכון מדיבור עם עשרות חברות מהעבודה ובכללי שעובדות בהייטק(זה מגמה יותר של השנים האחרונות). כמובן עדיין יש את הבנות שתיכנות זה בכול מקרה הבחירה הראשונה שלהן, והן קפצו לכתוב את זה באשכול, נהדר.
חוץ מכול זה יש את הענין של השעות שכול אישה נורמלית שיש לה בית תרצה לעבוד כמה שפחות שעות ו9 שעות זה המוןןןן
וחלום של כל עובדת הייטק זה להוריד שעות
 
"אחריות שמונחת על הכתפיים" אפשר לחשוב מדובר בחיים ומוות.
א. לפעמים.
(מי מחזיק מערכות מחשוב של בתי חולים? של תעשיית נשק/ ביטחון? מערכות רמזורים? בכל תחום שנוגע לחי אדם יש גם אני הייטק שאחראים עליו)
ב. חוץ מחיי אדם באופן ישיר, יש עוד תחומים בעלי אחריות כבדה.
 
זאת לא חובה מצפונית כי הבת לא לקחה את ההחלטה הזאת ולא היתה מעורב בה,
מכירה מספיק בנות שהיו שמחות מאוד אם ההורים היו מתחיבים בשבילן פחות.
לדעתי את מסתכלת ממקום מאוד מאוד שכלי וצודק על העולם בנקודה הזאת
קשה שלא להסכים איתך

אבל תנסי רגע לחשוב על ההורה שמוכן לשלב לטובת הבת שלו
האבא האברך שלמד קצת גמרא בחיים והוא גם מפולפל וחריף
ומבין דבר או שניים
איך פתאום קופץ עליו כזה שגעון להתחייב על כאלה סכומים??
האם באמת האבא איבד את דעתו??
האם האבא כזה שוטה וטיפש וחסר אחריות כמו שאת מנסחת הרבה מאוד פעמים את צמד המילים הזה???

לדעתי לא!

האבא אולי לא פועל נכון שכלית (וצריך גם את זה לבדוק כי ייתכן מאוד שהוא עושה זאת בהכוונה של רב ,אבל אני מדבר בהנחה שהוא לא דיבר עם רב)

האבא פשוט יודע שהדרך היחידה להשיג בחור טוב
זה הדרך הזאת!!!

אומנם נכון שאפשר להתפלפל שאולי האבא יסכים לבחור מישיבה מדרג ב
וכו וכו(למרות שגם שם צריך לשלם סכומים גבוהים)

אבל עדיין
תנסי להיכנס לליבו של האבא

ייתכן כמובן שמעורבים נגיעות אישיות שחשוב לו
להראות לכולם איזה חתן הוא קיבל

אבל ברור שיש אחוזים גדולים על המחשבה שיהיה טוב לבת שלו

ממילא זה מייצר חובה מצפונית ממנה שתחזיר עד כמה שניתן
 
וחלום של כל עובדת הייטק זה להוריד שעות
אולי כל עובדת חרדית. וגם זאת תהיה הכללה.
הבעיה החוזרת שלי עם ההודעות שלך זאת ההכללה.
רק בשביל הקטע תעברי על הניסוחים בהודעות האחרונות שלך - תמצאי שם יותר מידי מילים מכלילות אפילו שאת חלילה וחס לא מתכוונת להכליל.
וזה שאת מסייגת לפני לא פותר את הבעיה כי מיד אחר כך מגיעים משפטים כדוגמת המשפט הנ"ל.
 
אין בעיה על הבוטות למרות שלא במיוחד מנומס לומר למישהו שטויות גם אם נראה לך שאני לגמרי טועה,
גם לא מנומס להכליל את כל המתכנתות בדעות שלך...
לא מנומס וגם מעצבן. מאד.

את לא אוהבת במיוחד לתכנת.
ואת לא היחידה.
חלומך הוא להוריד שעות.
ואת לא היחידה...
אבל למה-למה-למה את חושבת שכווווווווולם כמוך????
למה את מגדירה את מי שכמוך כ'נורמלית' ואת מי שסבבה לה לעבוד 9 שעות כלא...
וחלום של כל עובדת הייטק זה להוריד שעות
כול אישה נורמלית שיש לה בית תרצה לעבוד כמה שפחות שעות
 
לגבי אלה שאומרים למה באמת להתחייב ואין רבנים כאלה וכו...
אז בבקשה לא לדבר מחוסר ידיעה...
א. הרב גרשון אדלשטיין שליט"א מאוד ממליץ על תכנות (מכירה מלא נכדות שלו בתחום..)
ב. מכירה סיפור מכלי שני של מישהו שאני מכירה שהלך לספר לרב שטיינמן זצוק"ל כמה קשה לו בשידוכים של הילדים ושאין לו איך לחתן וכו...וביקש ברכה -
הרב אמר לו להתחייב!!!
מי שמדבר/ת ככה כנראה לא מכירה את הציבור הליטאי האמיתי
היום זה ההשתדלות - להתחייב
ומרגש מאוד לראות אברכים שקורעים את עצמם בשביל להשיג ת"ח...
(מאשר לראות אותם למשל מבזבזים כסף בשביל עוד חופשה בחו"ל או במסעדה
או בשיפוץ בית וכו...)
זה תופעה כ"כ מיוחדת שמגוחך להעביר עליהם ביקורת!!
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

תשמעון סיפור קצרצר שהיה לי לפני שבוע

(כמובן שהפרטים המזהים טשטשו)

הגיע אלי לקוח לפגישת איפיון אברך ליטאי.
(פגישה ראשונה, פגישה של איסוף נתונים, וניתוח ממוקד)

התחלתי לדבר עם הלקוח שלי
ולשאול אותו שאלות ולאסוף נתונים.
ובעיקר להבין מה עומד מתחת.

תוך כדי הפגישה הבנתי שחסר לו בסביבות ה4,000 ש"ח בחודש

וחשבתי לעצמי מעניין האם אני ימצא דרך לעזור לו לסגור את המינוס הזה
כבר בפגישה הזאת.

תאכלס במהלך הפגישה הזאת, תוך כדי השאלות ששאלתי אותו גילתי דבר מעניין.

יש לו הוצאה של כ1,500 ש"ח בחודש על מוניות

בעיקרון אני בחיים לא אומר לאדם להוריד הוצאה מסוימת!
מה שכן אני מראה לאדם את עצמו במראה.
ואז הוא יכול להחליט בעצמו האם הוא רוצה להוריד את ההוצאה הזאת או לא.

והסיבה שאני לא אומר ללקוחות שלי להוריד הוצאות מסוימות
היא סיבה יחסית פשוטה, כל דבר שאני יצווה אדם לעשות אז גם במידה והוא יחליט להקשיב לי, הוא לא עשה את זה מבחירה אמיתית, אלא רק כי אמרתי לו.

וזה בדיוק ההבדל בין תהליך מוצלח, לבין תהליך לא מוצלח

כי בתהליך שאדם החליט בעצמו איזה שינויים הוא רוצה להטמיע בחייו, ההחלטות שלו יצליחו להחזיק מעמד לעומת תהליך שהיועץ אמר ללקוח מה לעשות.

בהמשך הפגישה;
שאלתי אותו בעצם מה הסיבה שהוא משתמש במוניות,
ניסיתי להבין מה הצורך שלו בזה,
והבנתי ממנו שהוא נוסע עם זה לעבודה
שאלתי אותו האם זה רק בהלוך או גם בחזור.
והוא ענה לי שהוא נוסע בהלוך כי הוא קם מאוחר לעבודה ובחזור הוא נוסע עם ההסעה מטעם העבודה.

והבנתי שיש לי את זה.

בעצם אם הלקוח שלי יחליט
רק לקום שעה מוקדם יותר ויקפיד לנסוע בהסעה.

הוא ירוויח 2 דברים
1 לחסוך את ההוצאות בסך של 1,500 ש"ח
2 הוא ירוויח כ1,400 ש"ח נוספים בעבודה על השעה הנוספת.

אז בעצם הצלחתי להבין שאם עבודה יחסית קלה הלקוח שלי יכול לצמצם את הפער מ4,000 ש"ח ל1,100 ש"ח בחודש

שלזה כבר הרבה יותר קל להגיע.

ללקוח עדיין לא סיפרתי את זה כמובן כי רוצה שהוא יבחר בכזה מהלך.
ולא שהוא יעשה את זה כי אני אמרתי לו.
מלכודת האשראי המתגלגל: כך גורמים לכם לשלם את הריבית הגבוהה ביותר שיש

תחת השם הקליט "אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר במערכת הפיננסית. חברות כרטיסי האשראי והבנקים מציעים חיוב חודשי קבוע וידוע מראש על האשראי, ו"גלגול" היתרה לחודש הבא. אבל הריבית שמסתתרת מגיעה גם ל־16%, גבוהה מהריבית על המינוס. כך נימנע ממלכודת הגמישות המדומה



תחת השם הקליט והידידותי
"אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר שניתן לקחת מהבנקים ומחברות כרטיסי האשראי. האשראי המתגלגל הוא מסלול שבו מחליטים מראש על סכום חיוב חודשי קבוע — במקום לשלם את מלוא העסקאות בכל מועד חיוב. זהו אשראי גמיש ומאוד נגיש, אך בריבית גבוהה מאוד.

המנגנון פשוט: אדם בוחר סכום חיוב קבוע של 5,000 שקל לדוגמה. אם בחודש הראשון ההוצאות של אותו אדם היו 7,000 שקל, חברת כרטיסי האשראי תגבה ממנו 5,000 שקל, ו־2,000 שקל יתגלגלו לחודש הבא ויישאו ריבית. בחודש הבא נניח שההוצאות הסתכמו ב־6,000 שקל: שוב ייגבו 5,000 שקל, ו־1,000 שקל נוספים יתגלגלו. כעת תהיה יתרת חוב של 3,000 שקל שנושאת ריבית. אם ההוצאות נותרות גבוהות מסכום החיוב, היתרה תמשיך לגדול מדי חודש. את חלקו הארי של האשראי המתגלגל (מעל 90%) מספקות חברות כרטיסי האשראי, שתיק האשראי המתגלגל שלהן עומד על כ־15% מהאשראי שהן מעמידות.

"מהיום השליטה בחיובי הכרטיס עוברת אליך", כותבים בחברת כרטיסי האשראי כאל. "קובעים את גובה החיוב לפי מה שמתאים לכם", מסבירים ב־MAX. אך מאחורי ההצעה המפתה לשליטה בגובה החיוב נמצאות הריביות הגבוהות במשק. נכון לאוגוסט, הריבית הממוצעת באשראי מתגלגל עמדה על 15.6%. כלומר, על כל 10 אלף שקל שמתגלגלים, משלמים בשנה 1,560 שקל.
האשראי המתגלגל דומה במהותו למינוס בעו״ש: בשניהם האשראי גמיש ואינו קצוב בזמן. ההבדל הוא שבעו״ש כל הכנסה שמופקדת מקטינה אוטומטית את המינוס, ואילו באשראי מתגלגל היתרה לא תרד אלא אם מעלים את סכום החיוב או משלמים תשלום חד־פעמי.

ההלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס אשראי קיים. כל מה שצריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי ולאשר בכמה קליקים

גם הריבית לרוב נמוכה יותר בעו״ש: באוגוסט 2025 הריבית הממוצעת בעו״ש היתה כ־12.07%, לעומת כ־15.6% באשראי מתגלגל. עם זאת, יש לקחת בחשבון שבעו״ש הריבית נגבית במדרגות שגובהן משתנה בין בנק לבנק. במדרגות הגבוהות במיוחד, הריבית על המינוס יכולה לעלות על 18% — כך שבמקרים קיצוניים, האשראי המתגלגל אינו בהכרח היקר ביותר.

הריבית גבוהה במיוחד מפני שזה אשראי גמיש ללא מועד פירעון קבוע. לעומת זאת, בהלוואה צרכנית רגילה לוקחים סכום חד־פעמי ומחזירים בתשלומים קבועים - ובדרך כלל בריבית נמוכה יותר. באוגוסט 2025, לדוגמה, הריבית הממוצעת בהלוואות בריבית משתנה (פריים) היתה כ־9.26% — נמוכה משמעותית מהאשראי המתגלגל.

קל יותר לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבטל כרטיס

לא מדובר רק בהלוואה יקרה, אלא בהלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס קיים, כך שכל מה שאדם צריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי, והוא רחוק מספר לחיצות עכבר מאישור ההלוואה. למעשה, קל בהרבה לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבקש לבטל את כרטיס האשראי (מבלי להזמין חדש).

על פניו, אפשר לטעון שלמוצר יש היגיון נקודתי — למשל בתקופה של תנודתיות חריגה בהכנסות או בהוצאות — כשלא בטוחים שנחוצה הלוואה. זה גם לא מוצר ייחודי לישראל: לפי בנק ישראל, בארצות הברית פלח האשראי המתגלגל בכרטיסי האשראי נאמד נכון לסוף שנת 2023 בכ־24% מסך האשראי הצרכני, לעומת כ־4.6% בישראל.

היקף האשראי המתגלגל — שעמד באוגוסט האחרון על 6.39 מיליארד שקל — מעלה את החשד שהציבור לא משתמש באשראי מתגלגל כמענה נקודתי לתקופת תנודתיות בהוצאות או בהכנסות, אלא כהלוואה נוחה ויקרה במיוחד. אומנם באופן יחסי, שיעורו מתיק האשראי של החברות ירד מ־20% ב־2016 לכאמור 15% כיום, אך עדיין מדובר בחלק דומיננטי מתיק האשראי של החברות.

נתון נוסף שממחיש זאת הוא שמעל 80% מנוטלי האשראי לא משנים את סכום החיוב החודשי, באופן שמגדיל את החוב מחודש לחודש. גם בעת בקשת האשראי המתגלגל, חברות האשראי שואלות מה הצורך בגינו מבקשים זאת. ניתן לבחור למשל ב"רכב", "מחזור הלוואה במקור אחר", "חופשה או אירוע" – כלומר, מקרים שבהם הגיוני יותר לקחת הלוואה חד־פעמית מסודרת.

1000023904.jpg

החשש הוא שבעיקר משפחות מהשכבות החלשות נוטות להשתמש באשראי המתגלגל כפתרון קבוע ונוח. "כשחברת האשראי מציעה ‘להקל עליך’, היא בעצם מוכרת הלוואה יקרה במעטפת יפה", אומר לכלכליסט אוהד זינגר, מלווה משפחות לצמיחה כלכלית, שהגיע למקצועו לאחר שבעצמו נקלע למצוקה כלכלית. "כשאני בעצמי הייתי במצב כלכלי בעייתי, עם חובות וחיובי אשראי גבוהים, קיבלתי לא פעם הצעות ‘אטרקטיביות’ מחברות האשראי," הוא מספר. "הם אמרו לי: ‘יש פתרון – אתה תקבע כמה תרצה לשלם בחודש ואנחנו נתאים את עצמנו אליך’. מה שהם שוכחים לומר הוא שהשאר לא נמחק — הוא פשוט הופך לחוב, עם ריבית דו־ספרתית, שעליה מדברים בדרך אגב, אם בכלל".

לדבריו, רבים מהלקוחות שהוא פוגש כיום נופלים לאותה מלכודת. "חלקם מודעים אבל אין להם ברירה, ואחרים בכלל לא מבינים את המשמעות – הם רואים רק את האפשרות להוציא עוד קצת החודש. כשאני מציג להם את העלויות האמיתיות הם נדהמים; הם חשבו שחברת האשראי עושה להם טובה, עד שהם קולטים שהם משלמים ריבית שיכולה להגיע ל־15% ויותר. אז הם כבר ממש זעים באי־נוחות בכיסא".

זינגר סבור שאין למוצר זה זכות קיום: "אם אתה לא פילנתרופ של חברות כרטיסי האשראי, עדיף למצוא פתרון מימון זמני אחר, זול בהרבה".

למרות עבודת הפיקוח, התחום רחוק מלהיות מוסדר

בעבר, התחום היה פרוץ בהרבה, וחברות כרטיסי האשראי הפעילו שיווק אגרסיבי יחסית. באפריל האחרון, בעקבות ביקורת שערך בנושא, הנחה הפיקוח על הבנקים בבנק ישראל את חברות כרטיסי האשראי והבנקים להבהיר ללקוחות כבר בתחילת התהליך שמדובר באשראי נושא ריבית, לפרט מראש את שיעור הריבית השנתית, ואסר עליהם להשתמש בכינויי שיווק כמו "כלי שליטה", "אמצעי בקרה", "תשלום קבוע" וכדומה.

בנוסף, הפיקוח על הבנקים גם אסר על מבצעי "מלכודת דבש", שבהם מוצעת ריבית נמוכה לתקופה קצרה שמתייקרת לאחר מכן.

עם זאת, התחום עוד רחוק מלהיות מוסדר: בחודש פברואר השנה הוגשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב בקשה לאישור תובענה ייצוגית נגד חברת כאל, בטענה כי הגדילה את מסגרות האשראי בכרטיסי אשראי מתגלגל, וזאת ללא בקשה, יידוע או הסכמה מצד הלקוחות, באופן שגורם לצרוך אשראי נוסף ולשלם עליו ריבית גבוהה מהנדרש, בהיקף המוערך ב־161 מיליון שקל. כאל אמורה היתה להגיש תגובתה לבית המשפט ביום שלישי האחרון.

"יש מי שנקלעו למצב כלכלי קשה ונאלצו להשתמש בזה כפתרון זמני, אך רוב האנשים פשוט לא מודעים לעלות האמיתית של האשראי המתגלגל. יש כאלה שנהנים מה'נוחות' של תשלום מינימלי נמוך מבלי להבין לאן זה מוביל", אומרת שרון לוין, מנהלת מערך הסברה בארגון פעמונים. "בפועל, הם לווים כסף ביוקר, נהנים מאשליה של 'יש לי כסף', וזאת בזמן שהשימוש באשראי מתגלגל משפיע לרעה על דירוג האשראי, ועלול להקשות בעתיד לקבל משכנתא או הלוואה במחירים טובים".

מה חייבים לדעת ולעשות לפני שמתפתים ללוות?

ארבעה דברים שכדאי ללווים לעשות ולהבין לפני שמתפתים לקחת הלוואת אשראי מתגלגל:

1. אם יש לכם צורך באשראי, עדיף לבחון קודם הלוואה רגילה, שבה לווים סכום חד־פעמי.

2. ההשוואה צריכה להיעשות לא רק מול האלטרנטיבה של הלוואה רגילה או מסגרת העו"ש, אלא גם בין החברות שמציעות את האשראי. נכון לאוגוסט האחרון, כאל גבתה את הריבית הממוצעת הגבוהה ביותר על אשראי מתגלגל (16.43%), בעוד בנק לאומי גבה את הריבית הממוצעת הנמוכה ביותר (13.14%).

3. להיות אקטיבי: בשונה מהלוואה רגילה, שבה התשלום נגבה אוטומטית בכל חודש, באשראי מתגלגל יש לשלם באופן אקטיבי את החוב. כדאי אחת לחודש לבדוק את גובה היתרה, להקטינה ככל שניתן, ולהגדיל ככל שאפשר את סכום החיוב הקבוע כדי למנוע התגלגלות של אשראי נוסף.

4. כשהצורך בגמישות באשראי של משק הבית מסתיים, כדאי לשלם את יתרת החוב ולבטל את השירות.

כלכליסט
  • תודה
Reactions: rhehsuhya1 //
9 תגובות
לישראכרט יש כרטיס אשראי בשם "בייסיק" - כרטיס נחמד בלי דמי כרטיס בהתניה של עסקה אחת לפחות, ובעיקר מה שנוגע אלי, 0% עמלות מט"ח, משמעותי למי שקונה הרבה בחו"ל.
רק מה, ישראכרט ידועה כחברה הקשה ביותר לבעלי טלפון כשר, חברת האשראי היחידה (מבין 3) שהסיסמאות בסמס לא מגיעות בהודעה קולית ואין אפשרות כזו, וכו'.
עכשיו, לא יודע במה זה תלוי, אבל בתהליך הנפקת כרטיס לפעמים הוא מאשר לשלוח קוד לאימייל ולפעמים רק לטלפון, קרוב משפחה שלי הוציא את הכרטיס, קיבל קוד לאימייל, והציע לי גם... ניסיתי להנפיק ומשום מה לי הוא לא נותן לשלוח לאימייל, התקשרתי לנציג שהתחיל תהליך, ואיפשהו לקראת סוף התהליך הנציג אומר לי את המשפט הבא:
"רגע, בעצם יש לך טלפון כשר, הכרטיס לא מיועד לבעלי טלפון כשר"
בלי שיצליח להסביר לי למה...
למעשה:
אם מישהו יכול לעזור לי להנפיק את הכרטיס, ולא דרך נסיון חוזר עד שנופלים על פקיד טוב, אשמח.
אבל יותר אשמח אם נוכל אולי לגרום ביחד לחברה היחידה שמדירה בעלי טלפון כשר להתחיל גם כן לכבד אותנו.
0 תגובות
אני רוצה לספר לכם על ההתנהלות הכלכלית של קרובי משפחתי. הם קונים בשפע, מאמינים בחיים מתוך שפע.

אני טיפוס קצת מצומצם, גם כלכלית. אפשר לקרוא לזה טיפוס קמצן, חסכן או מחושב.

אמנם בצדקה אני לא חוסכת - אם יש לי, אני נותנת. זה בגלל ה-OCD, החרדות, והאמונה שלי שצדקה ונתינה עושים טוב לנותן יותר מאשר למקבל,
אבל זה כרגע בטיפול, כי החלטתי להשתדל לא להבטיח יותר כספים עד שאסיים לשלם את הכספים שכבר הבטחתי. במידה ויהיו לי כספים לתת לצדקה - אתן, אבל הכול בלי נדר.


מה שרציתי לספר זה על התנהלות מעניינת של אותם קרובי משפחה, שבהתחלה עקבתי אחרי הקניות וחיי הבזבוז שלהם במבט מתפלא.
האמת היא שקניות מכניסות אותי לחרדה. למה צריך לקנות כל כך הרבה? למה צריך הרבה דברים? מה רע במעט?
אבל הם מאמינים בשפע. בא לך שווארמה? תקנה. בא לך בקבוק קטן ויקר של שתייה? אין בעיה.
מאיפה אפשר להשיג כסף? הם עובדים קשה וגם לוקחים הלוואות. ולמרות זאת, לחיות בשפע בלי צמצום זה, לדעתי, בור בלי תחתית.
שמתי לב לדבר מעניין - הם אוהבים להוציא כסף, וזה קצת אנטי-תזה לעולמי.
מעניין אותי ללמוד גם את המקום שמאפשר לחיות, לקנות, לא להתקמצן.
זו למידה איטית — להסכים שמותר לקנות.

זה קצת מפתיע לחיות בלי דאגות על מחר, אולי אפילו קצת טיפשי.
אבל מה שאני רואה אצלם זה שהם חיים מתוך שפע תודעתי.

זה לא רק שפע של לקנות ולבזבז, אלא שפע אחר - שמרגיש שמותר לקנות, מותר ליהנות, מותר להוציא כסף, ואפילו רצוי לקנות ולהוציא כסף.
אני מתבוננת על האופי המעניין הזה ומנסה ללמוד קצת יותר.

נראה לי שאני לא אצליח לקנות בתחושה של רווחה תודעתית, לפחות לא כל עוד אין לי מיליון ש"ח פלוס בעובר ושב.
וגם אם יהיה לי מיליון ש"ח ויותר — אני מתארת לעצמי שאצטרך לעבור מסע עם עצמי, להסכים לשלב בין האמונות הכלכליות שלי כיום לבין המצב בבנק.

כי לחיות כמו עשיר — זה לא פונקציה של כסף בחשבון, אלא מצב תודעתי שבו האדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

היו להם תקופות שבאמת לא היה להם כסף, ולמרות זאת הם עשו הכל כדי לחיות בשפע. שזה אומר לחץ כלכלי בשילוב חיים שלא חסר כלום בחיי היומיום. זה מעניין אותי, כי לדעתי כסף זה או שיש או אין. אבל ההתנהלות שלהם היא שכסף נועד לשרת אותנו ולא אנחנו אותו. שלכסף אין משמעות מצד עצמו אלא לחיים יש משמעות גדולה יותר מכסף.

לסיכום, אני לא ממליצה להתנהל ללא אחריות, כן כדאי לשחרר את הצמצום איפה שרק אפשר, לפחות תודעתית. להכניס חשיבה של שפע, זה חשוב.
שלום רב.
לקחתי לפני כחצי שנה הלוואה של בערך 100.000 (מאה אלף) מחברת מקס
לקחתי את זה ב3 הלוואות נפרדות ממקס.
כאשר כל הלוואה הייתה 9 אחוז . פריים - 6 אחוז +3 אחוז.
כעת לפני 3 ימים ביום שני - התקשרו אליי מבנק לאומי שיש לי חשבון אצלם עם הכנסת משכורת
ושאלו האם אפשר להציע לי הלוואה, עניתי שכן .
שאלו האם יש לי הלוואה במקום אחר? כן. כמה ריבית ? 9.
ומציעים לי הלוואה של בדיוק 100 אלף, בריבית של 8 אחוז.
ועוד מציעים לי שבחודש הבא הריבית בבנק לאומי תרד בעצם לפריים + 2.75 כך שזה בעצם הנחה של 1.25 אחוז, והרי אני זכאיכלקוח להנחה זו.
וגם את דמי פרעון מוקדם של מקס של 60 שקלים על כל הלוואה הם גם יחזירו.
ורק ביקשו צילום מסך ששם רואים את הריבית אצל מקס (הדריכו אותי בדיוק היכן ללחוץ בכל מקום)
ואכן שלחתי ואכן קיבלתי את ההלוואה.
שלב הבא, התקשרתי למקס כדי לפרוע את ההלוואה.
חזרו אלי , ושאלו האם זה בגלל תנאי ההלוואה, עניתי שכן.
שאלו אם נציע לך 8 אחוז האם זה יעזור, עניתי שלא.
טוב בסדר, תמתין רגע, ואז שואלים אותי אם תיהיה הנחה נוספת של 0.25 אחוז האם אני כן ישאיר את ההלוואה? עניתי שגם לא. (כי בעצם זה מה שאני אמור לקבל בסיכומו של דבר בבנק לאומי)
אז אמר שאין לו יותר מה להציע לי כרגע ותוך 3 ימים הם יגבו את כל דמי ההלוואה שלקחתי פרעון מוקדם.

אכן מקס גבו את כל ההלווואה.

כעת השאלה האם אכן זה היה נכון?
האם כררגע שהבנק בארה"ב הוריד את הריבית ב0.25 וככל הנראה בנק ישראל יוריד גם את הריבית, ואז בעצם בנק לאומי לא מתחייב להוריד שוב את הריבית בעצמו בעוד 0.25 ואז אם כן הריבית שלי תשתווה להצעה של 8 אחוז של מקס, ואפילו אני אולי רק יפסיד את ההנחה הנוספת שהציעו לי במקס של עוד 0.25 אחוז?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה