בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

[מתכנתת+]

כ

נכון. תזהרו ממני!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
אני נורא נורא מפחידה ומאיימת. נורא.
תשאלו את השכנים מהדלת ממול שהלכו להם הרהיטים מהמים ששפכתי להם מהחלון (אחרי שהם לא הסכימו לחזור בהם מהכללה: 'כל החתולים אוהבים חלב'...).
שכחתי לציין, המים היו עם אקנומיקה.

את חמודה

 

[נעמה פר]

את חמודה

תודה!
(מוכנה לשכנע בזה את השכנים שלי? הם לא מוכנים לדבר איתי... לא ברור לי למה)

אגב, אקנומיקה באמת הורסת רהיטים? (הלכתי על האנלוגיה שאקנומיקה הורסת בגדים... אבל תכל'ס הא חומר ניקוי...)

 

[אש קודש!]

תכלס אותי מענין מאוד בלי הקטע של לעזור להורים
במבחן המציאות, מה יותר חשוב לאישה בעלת משפחה אחרי כמה שנים של עבודה
עבודה של הנאה בשמיים, סיפוק מטורף, מימוש עצמי ומימוש אידיאלים וכו, אבל משכורת נמוכה/ממוצעת
או עבודה עם הנאה ברמה סבירה, אבל משכורת גבוהה מאוד מאוד?

בלי להיות "אישה בעלת משפחה אחרי כמה שנים של עבודה", ברור לי שאעדיף:

עבודה עם הנאה ברמה סבירה, אבל משכורת גבוהה מאוד מאוד!

 

[מתכנתת+]

תשאלו את השכנים מהדלת ממול שהלכו להם הרהיטים מהמים ששפכתי להם מהחלון (אחרי שהם לא הסכימו לחזור בהם מהכללה: 'כל החתולים אוהבים חלב'...).
שכחתי לציין, המים היו עם אקנומיקה.

סורי על השאלה אבל- איך שפכת מהחלון על השכנים בדלת ממול?

 

[פ.נ]

תכלס אותי מענין מאוד בלי הקטע של לעזור להורים
במבחן המציאות, מה יותר חשוב לאישה בעלת משפחה אחרי כמה שנים של עבודה
עבודה של הנאה בשמיים, סיפוק מטורף, מימוש עצמי ומימוש אידיאלים וכו, אבל משכורת נמוכה/ממוצעת
או עבודה עם הנאה ברמה סבירה, אבל משכורת גבוהה מאוד מאוד?

אישה עם ילדיפ ומישפחה מורחבת ברור שמעניין אותה רק משכורת

 

[נעמה פר]

סורי על השאלה אבל- איך שפכת מהחלון על השכנים בדלת ממול?

קומת קרקע.

 

[מתכנתת+]

קומת קרקע.

הרהיטים שלהם בחצר?

 

[מתכנתת+]

בלי להיות "אישה בעלת משפחה אחרי כמה שנים של עבודה", ברור לי שאעדיף:

אישה עם ילדיפ ומישפחה מורחבת ברור שמעניין אותה רק משכורת

אז למה הבנתי מכמה ניקים פה באשכול שחכם לבחור עבודה בעיקר לפי רמת ההנאה?

 

[נעמה פר]

הרהיטים שלהם בחצר?

לא.
אבל זה ממש לא מסובך להביא שרפרף קטן, להניח אותו בסמוך לחלון שפונה לסלון של השכנים המכלילים-נורא שלי, לעלות עליו ולרוקן את שלושת דליי המים שסחבתי מהבית לסלון שלהם.

 

[מתכנתת+]

לא.
אבל זה ממש לא מסובך להביא שרפרף קטן, להניח אותו בסמוך לחלון שפונה לסלון של השכנים המכלילים-נורא שלי, לעלות עליו ולרוקן את שלושת דליי המים שסחבתי מהבית לסלון שלהם.

אוקיי, עכשיו הבנתי, חשבתי ששפכת להם מהחלון של הבית שלך,
מודה לך מאוד על ההסבר המפורט
אני גרה בקומה 4, קצת בעיה בשבילך...

 

[geekית מחשבים]

טוב...
זכותך לחשוב כך

אני רק אומר שבסוף החיים הם גלגל
בסוף גם את תהיי במצב של ההורים שלך(לא מדבר עליך ספיצפית אלא ברעיון)
ותהיי בדיוק באותם לבטים
ופתאום תביני
שההורים שלך לא היו כאלה מטומטים(לא שלך כנ"ל)
אלא פשוט לא עמדו בלחץ החברתי המטורףףףף

ברגע שתביני את זה
תביני שהם עשו לטובתך
ולא עשו לטובתך משהו שנתפס כרע
אלא משהו שבזכותו יש לך דירה במרכז
שבזכותו את גם מוצאת עבודה בהייטק
שמכניסה לך את כל הסכום המטורףףף


ואז כשאת רואה את ההורים שלך(לא את כמובן)
קורעים תחת הנטל
מצמצמים דרסטית בכל ההוצאות שלהם
צריכים למכור את הדירה שלהם
והאבא רץ מגמח לגמח
כדי להרוויח עוד איזה שבועיים שלש של אוויר לנשימה

בדיוק באותו שבוע
קיבלת קרן השתלמות של 400 אלף שקל!!!

וכשעולה בך המחשבה
אולי לתת קצת להורים בחזרה
אז את דוחה אותה (לא את כנ"ל)
ש....
ההורים שלי אשמים בזה שהם התחייבו
ולי יש רק זכות
ואני לא צריכה לשלם על היותם חסרי אחריות

רוב האנשים לא מגיעים למצב של למכור את ביתם,
וצריך להבין שאולי המשפחה גדלה והזוג מצטופף בדירה קטנה,
ולכל זוג יש הרבה דברים חשובים ונצרכים לעשות אם הכסף בכזה שלב בחיים, והוא לא חייב להביא להורים את הכסף הזה.
זה יהיה מאוד יפה אם הוא יביא אבל הוא ממש ממש לא חייב.

והלוואי והקה"ש שלי תעבור את ה300....בד"כ מדובר על 200 אלף...
בכל אופן ההורים של לדוגמא לא מוכנים לקבל ממני שקל. ומאמינה שיש עוד הרבה כאלו.
אז יש אברכים אחרים שנהנים מהחומש,
כן כאלו שהתחיבו על סכומים שאין להם איך לשלם...

ובכללי שכל אחד יתעסק עם הכיס שלו, ולא ידון על החתן של החבר...
שבסוף מתברר שהבת שלו עובדת בחברת קבלן חרדית ומגרדת את ה7K מלמטה....


@avim10 הנחמד,
כתבתי על כאלו שכבר מביאות להורים חומש,
אני מבינה שלשיטתך הן גם צריכות להביא יותר,
אם כבר אז למה שלא כל הזוצים ימכרו את דירתם ויחזירו להורים את מה שהתחיבו עליו?

 

[נעמה פר]

אוקיי, עכשיו הבנתי, חשבתי ששפכת להם מהחלון של הבית שלך,
מודה לך מאוד על ההסבר המפורט
אני גרה בקומה 4, קצת מסובך בשבילך...

נקמה היא ערך עליון בעייני.
אני מוכנה לשכור מנוף בשביל לממש אותה.

 

[shimשימי]

זה יהיה מאוד יפה אן הוא יביא אבל הוא ממש ממש לא חייב.

דינית לא,
מוסרית כן כנ"ל
וזכותך לחלוק כמובן (לי זה נראה ממש דבר כמעט כמו אקסיומה)

והלוואי והקה"ש שלי תעבור את ה300....בד"כ מדובר על 200 אלף...

סתם מעניין כמה אחוז מניות יש לך?(לא נכנס לכמה את מרוויחה אבל אם זה 30 ברוטו ו17 נטו אבל לפי החישוב לעיל
זה באמת יוצא מעט מאוד)

בכל אופן ההורים של לדוגמא לא מוכנים לקבל ממני שקל. ומאמינה שיש עוד הרבה כאלו.
אז יש אברכים אחרים שנהנים מהחומש,
כן כאלו שהתחיבו על סכומים שאין להם איך לשלם...

לא דיברו עליך ספיצפית
דיברו על הרעיון של לעזור להורים
שנתנו לך את הדירה שאתה גר בה
בהנחה שיש לזוג אפשרות כזו

 

[geekית מחשבים]

דינית לא,
מוסרית כן כנ"ל
וזכותך לחלוק כמובן (לי זה נראה ממש דבר כמעט כמו אקסיומה)

אולי החובה המוסרית של הזוג תיהיה להרחיב את ביתו הצפוף...

סתם מעניין כמה אחוז מניות יש לך?(לא נכנס לכמה את מרוויחה אבל אם זה 30 ברוטו ו17 נטו אבל לפי החישוב לעיל
זה באמת יוצא מעט מאוד)

מניות מהחברה?
הקה"ש 80 אחוז S&P500
הפנסיה על מסלול S&P500

לא דיברו עליך ספיצפית
דיברו על הרעיון של לעזור להורים
שנתנו לך את הדירה שאתה גר בה

על אותו טיעון אפשר לומר לכל הזוצים שקיבלו דירה ממהורים שימכרו אותה ויחזירו להורים את הכסף...

 

[רגע של ניצחון]

רוב האנשים לא מגיעים למצב של למכור את ביתם,
וצריך להבין שאולי המשפחה גדלה והזוג מצטופף בדירה קטנה,
ולכל זוג יש הרבה דברים חשובים ונצרכים לעשות אם הכסף בכזה שלב בחיים, והוא לא חייב להביא להורים את הכסף הזה.
זה יהיה מאוד יפה אם הוא יביא אבל הוא ממש ממש לא חייב.

והלוואי והקה"ש שלי תעבור את ה300....בד"כ מדובר על 200 אלף...
בכל אופן ההורים של לדוגמא לא מוכנים לקבל ממני שקל. ומאמינה שיש עוד הרבה כאלו.
אז יש אברכים אחרים שנהנים מהחומש,
כן כאלו שהתחיבו על סכומים שאין להם איך לשלם...

ובכללי שכל אחד יתעסק עם הכיס שלו, ולא ידון על החתן של החבר...
שבסוף מתברר שהבת שלו עובדת בחברת קבלן חרדית ומגרדת את ה7K מלמטה....


@avim10 הנחמד,
כתבתי על כאלו שכבר מביאות להורים חומש,
אני מבינה שלשיטתך הן גם צריכות להביא יותר,
אם כבר אז למה שלא כל הזוצים ימכרו את דירתם ויחזירו להורים את מה שהתחיבו עליו?

את כותבת הודעות מכעיסות בביטחון, כך ששימי לב שזה מה שמקפיץ פה את כל האנשים,
כן,
לזוג יש חובה מצפונית ומוסרית,
לא זכות- אלא חובה!!!
לעזור להורים שנתנו בשבילם ה-כ-ל!!
וזה ממש לא קשור למה האבא התחייב,
אשה שרואה את אבא שלה כורע תחת נטל חובות וגמחים ומגלגל בלי סוף- חובה עליה לעזור לו,
זה מינימום של מצות דאוריתא מעשרת בדברות- לכבד הורים,
גם אם החובות שלו הם לא בשבילה ובשביל הדירה שלה,
ק"ו כשכן,
זה דבר מאד מאד פשוט וברור ובסיסי שמצחיק בכלל להתדיין עליו.
אולי אף פעם לא נתקלת באף אחד שיש לו חובות וחווה מחסור,
אבל נכיון שרב האנשים פה לכאורה כן נתקלו חשוב לי לכתוב:
זוג שטס לחופשים מרהיבים בעוד ההורים מגלגלים בשביל לשלם את המשכנתא על הדירה שלהם- הם לא בנ"א!!!
ולא משנה למה האבא בחובות- זה ממש לא ענין הזוג חמה האבא במצב הזה,
הזוי בעיניי לעשות חשבונות של: הוא התחייב אז אשמתו,
גם אם החובות היו ממקום אחר זה מה שמצופה ומחויב מילדים- כיבוד הורים=למנוע מאבא שלהם התקף לב,
למכור את הדירה שלהם בשביל להחזיר את הכסף להורים זו כבר רמה מעל לתת להם את הכסף שיחסך מבילויים והוצאת מיותרות לגמרי,
אם כי אני מכירה המון זוגות שאכן זה מה שהם עושים,
ובטח שלא משפרים דיור על חשבון כסף שההורים נתנו להם בלית ברירה.

 

[shimשימי]

אולי החובה המוסרית של הזוג תיהיה להרחיב את ביתו הצפוף...

טוב, נסכים לא להסכים על זה.(אני אומר את מה שאני שנראה לי שהייתי עושה בעצמי ,ייתכן כמובן שאם הייתי מגיע לסיטואצייה והכסף היה לי מול העיינים, אז הפיתוי היה גובר אבל ממבט מלמעלה נראה לי לא נכון מוסרי)

מניות מהחברה?
הקה"ש 80 אחוז S&P500
הפנסיה על מסלול S&P500

תשמעי בממוצע זה 7 אחוז ריאלי
מעניין מאיזה שנה התחלת?
וכנראה שהמשכורת שלך לא הייתה 30 לאורך כל ה6 שנים שאליהם מדובר
אחרת באמת את ממש בבריק איוון

על אותו טיעון אפשר לומר לכל הזוצים שקיבלו דירה ממהורים שימכרו אותה ויחזירו להורים את הכסף...

יש הבדל גדול בין מישהו שקיבל דירה וחי בה כבר ומבקשים ממנו למכור אותה
למישהו שפתאום קופץ לו קרן השתלמות של 300 אלף שקל
ויש לעזור להוריו ששקועים עד צוואר

*מבלי לדעת מה הייתי עושה בפועל(ותמיד קל יותר לדבר)
אבל אני טיפוס שקשה לי לראות אנשים שסובלים בגללי
ונראה לי שהייתי עושה הכל הכל כדי שההורים לא יסבלו בגללי

 

[geekית מחשבים]

טוב, נסכים לא להסכים על זה.(אני אומר את מה שאני שנראה לי שהייתי עושה בעצמי ,ייתכן כמובן שאם הייתי מגיע לסיטואצייה והכסף היה לי מול העיינים, אז הפיתוי היה גובר אבל ממבט מלמעלה נראה לי לא נכון מוסרי)

תשמעי בממוצע זה 7 אחוז ריאלי
מעניין מאיזה שנה התחלת?
וכנראה שהמשכורת שלך לא הייתה 30 לאורך כל ה6 שנים שאליהם מדובר
אחרת באמת את ממש בבריק איוון

אני בהייטק 4 שנים,
עם קה"ש בסה"כ שנתיים וחצי, ומרויחה משכורת כזאת רק שנה.
אז זה מסביר...

יש הבדל גדול בין מישהו שקיבל דירה וחי בה כבר ומבקשים ממנו למכור אותה
למישהו שפתאום קופץ לו קרן השתלמות של 300 אלף שקל
ויש לעזור להוריו ששקועים עד צוואר

ברור,
אבל יכול להיות שהוא מצטופף בדירה קטנה, יכולות להיות מיליון סיבות שהזוג נצרך לכסף הזה ולא למותרות...

*מבלי לדעת מה הייתי עושה בפועל(ותמיד קל יותר לדבר)
אבל אני טיפוס שקשה לי לראות אנשים שסובלים בגללי
ונראה לי שהייתי עושה הכל הכל כדי שההורים לא יסבלו בגללי

 

[רגע של ניצחון]

*מבלי לדעת מה הייתי עושה בפועל(ותמיד קל יותר לדבר)
אבל אני טיפוס שקשה לי לראות אנשים שסובלים בגללי
ונראה לי שהייתי עושה הכל הכל כדי שההורים לא יסבלו בגללי

רוצה לקוות שאכן כל הילדים הנורמלים עושים כך,
לפחות מי שאני מכירה מבין את החיוב הבסיסי הזה ואכן כך נוהנ.

 

[בנני]

אגב רק אגב מעניין אותי לדעת לכל המתמסכנים על שההורים התחייבו בשבילם כ"כ הרבה וחבל..
השידוך שהם קיבלו - מה שהקב"ה גלגל שבדרך הטבע יגיע בגלל שההורים התחייבו עליהם-
זכרתם אז להודות על זה...??


בתור אחת שחייה בשוק אני יכולה להגיד שהייטקיסטיות באמת לא עשירות -לא כולם כמובן...
אבל ממש ממש לא כולן מרוויחות 30K !!!!
יש הרבה שמרוויחות הרבה פחות גם אחרי שנות נסיון
וגם מי שמרוויחה טוב לא נשארת עם הרבה...
ז"א שהיא יכולה לגמור בדיוק כמו החברה שלה מהוראה
(רק עם הבדל של דירה כמובן - אלא אם כן ההוראה ההיא למשל חישבנה רק את עצמה וקיבלה דירה על מגש של כסף תרתי משמע!!)

 

[geekית מחשבים]

את כותבת הודעות מכעיסות בביטחון, כך ששימי לב שזה מה שמקפיץ פה את כל האנשים,
כן,
לזוג יש חובה מצפונית ומוסרית,
לא זכות- אלא חובה!!!
לעזור להורים שנתנו בשבילם ה-כ-ל!!
וזה ממש לא קשור למה האבא התחייב,
אשה שרואה את אבא שלה כורע תחת נטל חובות וגמחים ומגלגל בלי סוף- חובה עליה לעזור לו,
זה מינימום של מצות דאוריתא מעשרת בדברות- לכבד הורים,
גם אם החובות שלו הם לא בשבילה ובשביל הדירה שלה,
ק"ו כשכן,
זה דבר מאד מאד פשוט וברור ובסיסי שמצחיק בכלל להתדיין עליו.
אולי אף פעם לא נתקלת באף אחד שיש לו חובות וחווה מחסור,
אבל נכיון שרב האנשים פה לכאורה כן נתקלו חשוב לי לכתוב:
זוג שטס לחופשים מרהיבים בעוד ההורים מגלגלים בשביל לשלם את המשכנתא על הדירה שלהם- הם לא בנ"א!!!
ולא משנה למה האבא בחובות- זה ממש לא ענין הזוג חמה האבא במצב הזה,
הזוי בעיניי לעשות חשבונות של: הוא התחייב אז אשמתו,
גם אם החובות היו ממקום אחר זה מה שמצופה ומחויב מילדים- כיבוד הורים=למנוע מאבא שלהם התקף לב,
למכור את הדירה שלהם בשביל להחזיר את הכסף להורים זו כבר רמה מעל לתת להם את הכסף שיחסך מבילויים והוצאת מיותרות לגמרי,
אם כי אני מכירה המון זוגות שאכן זה מה שהם עושים,
ובטח שלא משפרים דיור על חשבון כסף שההורים נתנו להם בלית ברירה.

אז לא קראת מה שכתבתי, ולא דיברתי על זוגות שטסים לחופשות מרהיבות כשההורים שלהם נאנקים בחובות כי אני לא מכירה זוגות כאלו!

אז בואו אני אסביר לכם מה קורה עם זוצ+ 2 ילדים למשל שהאשה מרוויחה 30 לחודש למשל.

30
הנטו 17
משכנתא :6
מעון 3
ארנונה 500
מעשרות 1700
אוכל, ביגוד, מים, חשמל, ועוד הוצאות דחופות מידי פעם...


ולא נשארנו עם אלפי שקלים אולי מאות....
ובד"כ גם לעובדות הייטק יש תן ביס / סיבוס מה שמאפשר להן להנות לפעמים גם במסעדות שומו שמים.
ואוי ואבוי שהן מעיזות לא להעביר את הסיבוס להורים.

אני חושבת שלהרבה ממכם קל לדבר...
ואם הייתם באותו מצב הייתם רואים את הדברים קצת אחרת...

אני מכירה מקרוב מקרה של זוג שהיה לו כבר צפוף בדירה, ואז הבת קבלה סכום גדול של אופציות מהחברה.
הם הלכו לשאול רב מה לעשות,
מצד אחד ההורים בחובות, מצד שני יש להם גם צרכים...
והרב הורה להם שהם יכולים להעביר חומש להורים ולא יותר.
יש רבנים שסוברים שזה בכלל צדקה ואסור לתת יותר מחומש!