בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

מצב
הנושא נעול.
אני מכיר חברים בכולל שמספרים שנשותיהם אינם נהנות מהעבודה הזו
ורוב מתלוננים על סך השעות שצריך להשקיע בזה.
((אני כעת בבית כי אני גם שומר על ילד שחולה ואשתי לא יכלה לשמור עליו....

רק רציתי להזכיר שבספר חובת הלבבות ח"א בשער הבטחון סוף פרק ג'
מבואר כי הקב"ה טבע באדם משיכה והשתוקקות לתחום מסוים, ממנו הוא עתיד להתפרנס,
ומה יכול להיות טוב יותר מלחפש פרנסה מבוססת על טבעו של האדם.
( למען הסיר ספק, יש הרבה מקום להתייעצות עם תלמיד חכם לבירור הדבר הנכון עבורך.)
 
זה מחליא אותי לקרוא את זה;
מה זה זה לא הם שהתחייבו? בשביל מי הם התחייבו??? בשבילך!
זה מחליא אותך, בסדר.
כנראה שהחים לא שחור ולבן. ואל תדון אף אדם עד שתגיע למקומו...
אבל מה היה קורה אם היתה לך משכנתא ענקית של 6-7 בחודש ל30 שנה, כמו שלוקחים על עצמם הזוגות היום.
והיית רוצה אולי לסגור חלק ממנה.
וכבר הדירה מתחילה להיות קטנה וצפופה. ואת מבינה שלא תוכלי להרחיב מסיבה כלכלית בעתיד?
אז את היית מחזירה להורים שלך את הכסף, ובאמת כל הכבוד!!
אבל לא תביני שאי אפשר לחייב זוג להעניק להוריו את הכסף?
 
כל הסיפורים על הזוצים שחיים ברמת חיים גבוהה כשההורים נקרעים,
בדקתם וראיתם שזה דווקא עובדות ההייטק?
אני בדקתי ובחנתי את סביבתי, ונדהמתי והתעצבנתי (אולי שלא בצדק, אינני יודעת..) על התנהגות של זוגות שמרויחים יפה - לא בהייטק, ולא בהכרח שמקור ההכנסה מהאישה שנקרעת כל יום, ורמת החיים שלהם גבוהה ביחס לסביבה, וההורים שלהם נחנקים עם חובות הזויים, ולא רק שלא נראה להם שצריך לעזור להורים, גם כשהם נניח עברו לדירות שלהם הם קיבלו את מלא הסכום הנדרש לקנית ריהוט, כשהם בתמורה נסעו לעוד חופשה מפנקת על עבודתם הקשה במעבר הדירה...
זה לא קשור למקום העבודה, לא קשור לרמת ההכנסה, קשור רק למידות טובות וקצת לב.
וזה קורה בכל המגזרים, גם בציבור החסידי והספרדי ההורים נקרעים להביא 200-300K לכל חתונה של ילד (100+- על הדירה ו 100+- על הוצאות נדוניה וחתונה).
ובינינו רמת החיים עלתה בכל המגזרים, חופשות וטיסות שפעם לא היו בכלל בלקסיקון, ביגוד, שיפוץ בתים, גם בגדלי הדירה יש עליה כל כמה שנים, כשפעם משפחות נחנקו בדירות פיציות. לא אומרת מה טוב ומה לא, רק נקודות למחשבה על צורך וחובה.
ומי שרוצה לתת להורים, גם אם הם מסרבים, ויודע מה המצב שלהם, ימצא דרכים לעזור להם גם בלי שהם ידעו, נורא נחמד לטמון את הראש בחול ולהגיד "אבל ההורים רוצים לשלם לנו"....
זה לא קשור להייטק, ולא קשור לאשכול כל הנושא הנל, אבל כן מאד התחברתי למה ש @ברבור1 כתבה על העבודה המאומצת שעשתה לפני קנית הדירה ביחס לאנשים שבוחרים לא להתאמץ מעבר ואח"כ בוכים על ההשכר הגבוה בהייטק, למרות שהיו יכולים להתאמץ ולהרוויח יותר במקצוע שלהם.
 
אפשר להוסיף כאן משהו?
טענה 1:
רוב המתכנתות שאני מכירה, שאוהבות את המקצוע! שנהנות ממנו , וככל נראה היו הולכות אליו גם אם לא היה משכורת ענק בצידו..
-לא היו הולכות למקצוע , אם היו יודעות שמרוויחים בו מינימום, ובמקצוע אחר - שהן יכולות לעבוד בו, מרוויחים פי 6...
-רוב המתכנתות שנאי מכירה, שאוהבות את המיקצוע , ונהנות בו היו נהנות מ-א-ד להוריד שעות ולעבוד 5-6 שעות ביום (אולי אכן מדובר באמהות למשפחות ברוכות , ולא כאלו שהתחתנו אתמול ועם ילד אחד.. - יתכן שבמקרה כזה התוצאה שונה)

טענה 2:

עד כמה בת צריכה /חייבת (כל נוסח אחר שיתישב על ליבכם בהבנה...) לתת להוריה, שנחנקו בשביל לחתן אותה, ולעשות הרבה מעבר להשתדלות .. כדי למצוא לה חתן מצוין ... (ע"פ ראות עניהם)

- לגבי מה שההורים מתחייבים מעבר ליכולתם הכלכלית - (ציבור ליטאי בלבד) המון רבנים אומרים להורים לעשות כך, וההורים לא רשעים כשהם עושים את זה, במיוחד כשיש להם בת באמת מוצלחת ומוכשרת והם רוצים בשביל הבת שלהם את הכי הכי טוב, וזו גם דעת גדולי הדור , להתחייבות לסכומים שע"פ דרך הטבע אין אפשרות להחזיר (אולי ע"י מכירת הדירה שלהם עצמם... - אבל אף אחד לא רוצה להגיע למצב הנורא הזה בגיל 60+)

- האם בת צריכה לתת להורים שלה? - לפי מה שאני יודעת שנשאלו את גדולי הדור - כן בת חייבת לתת להורים שלה, וזו הצדקה הכי מהודרת שיש!!!- וכן הבת צריכה גם להצטמצם בשביל זה!!!
-השאלה היא: עד כמה בת חייב לתת ולהצטמצם בשביל לחזיר להורים שלה? - האם אישה שעובדת 9 שעות ביום + שעה וחצי של נסיעות , יולדת בממוצע אחת לשנתיים, אחרי שהיא נותנת חומש ויותר מכך להוריה, האם מותר לה לקחת עוזרת בית פעם בשבוע, ולא לתת להורים שלה את ה400 שקל המצטברים האלו בחודש ? (שבהחלט יכולים לעזור להורים שלה לקנות צרכי שבת יותר בהרחבה...) - חברה שלי שאה את זה רב, והיא אמרה לו שאם לא היא ככל הנראה היא תהיה אמא הרבה פחות טובה, יהיה לה קשה לשמור על שפיות וכו.. הוא אמר שברור, שהיא צריכה את זה וזה צורך הבית כמו לשלם למעון!!
אז נכון שהרבה מורות סביבה יגידו , איזו ילדה כפוית טובה, ההורים של הנחנקים, והיא משתמשת בעוזרת בית, א-ב-ל כל עוד הם לא עמדו במקומה, לא יודעים כמה היא עוזרת להורים שלה.. ולא יודעת את הצורך שלה לעוזרת בית.. אז בבקשה לא להתערב!!!
-לגבי קרן השתלמות להעביר להורים- אני אישית שאלתי רב את השאלה הזו, והוא אמר לי שכיוון שיש לי בת בכורה הגם שהיא לא מתקרבת לגיל השידוכים.. אבל לכאורה זה מה שיתן לי את היכולת לחתן אותה ואת 2 אחיותיה שבתור.. - אז אני לא יכולה לתת את זה להורים....(השאלה היתה שאלה אישית! והתשובה גם כן, זו לא הוראה כללית לכל בני דורינו!!..)
-החיים זה לא שחור לבן!!
יתכן שלגבי הרחבה דירה - התשובה היתה שונה ,
ואני מאמינה שלא דומה משפחה עם 10 נפשות שחיים בדירה של 70 מטר, למשפחה עם 5 נפשות, שחיים בדירה מרווחת וההגדלה רק תוסיף להם איכות חיים - שאז התשובה שונה...

החיים זה לא שחור לבן!
וכל המצקצקים כאן ף על יהירות ההיטקיסטים, - גם הם יצטרכו לעמוד יום אחד מול חתונת ילדיהם..
גם להם יש משכנתא ענקיתתתתתת (כן הרוב לקחו את המקסימום הניתן...)
ונכון שהם לא מסכנים, והם כנראה אחרונים ברשימת הרחמים שלכם, אבל אם הם חיים חיים סבירים, וגם להם שיירה ארוכה בעה"ר של ילדים .. לא בטוח שאם היו הולכים לשאול רב - הוא היה עונה כמוכם ..


אנקדוטה נוספת. היה כאן בעברה הרחוק אשכול , של איך ניתן להגדיל שכר...
אני כתבתי שבעבר הרחוק - טרם קניתי את הדירה של עצמי, הוספתי המון עבודות צדדיות (מעבר ל9 שעות שעבדתי אז - 100% מחוץ לבית.. כדי להגדיל את ההון העצמי שלי טרם קנית דירה...)
התגובות שקיבלתי - אגב מרוב נשים שהזדהו כמורות מנה"ח - ועוד עבדות שהן פחות מתגמלות מהייטק...
היו מה פתאום איך אפשר ועוד..
אז כן אני מצפה שכמו שאתם דורשים מהייטקיסטית שתשתתף בכסף שהוריה השתעבדו לקניית דירה לביתם..
אני מצפה גם מהמורה שחופשת חודשיים - שגם היא תיקח על עצמה עבודה נוספת, ואת הכסף תעביר להוריה בשלמות!, אני גם מצפה ממישהי שעובדת בעבודה אחרת - היה פה אשכול על כך שמנה"ח , יכולות אחרי כמה שנים להוריד ל6-7 שעות ביום, (חלום שלי!) אני גם מצפה מהן - שהן בנות מוכשרות לשבת ולבדוק מבחנים, ולהעביר את התוספת הזו בשלמות להורים שלהם...
- אבל משום מה בנושא הנ"ל יש דממה!, משום מה זה ברור כאן לכולם שרק הייטקיסטית מסגולות לעבוד 9 שעות, אבל מנה"ח שתיקח עבודה צדדית נוספת? - מאיפה הבאת את הרעיון הזה??
ולכן, כמו שכתוב "קשוט עצמך תחילה...."

אוסיף כאן, שהרבה מתכנתות רווקות מעבירות את הכסף בשלמות! להוריהן,
הרבה מתכנתות נוספות , מתמאצות מ-א-ד ומעבירות הרבה יותר מחומש להוריהם הנאנקים תחת עול נישואי הילדים.. (-קללת הדור)
ולהוציא לעז על ציבור איכותי כזה, בגלל כמה וכמה זוגות שלא מייצגים (ויכול להיות שיש להם סיבות כבדות משקל מאד - לצורת חיים פזרנית יותר - שלא חשבתם עליה..)
זו פשוט הכללה זולה ולא הוגנת..
צודקת ממש
מכירה כמה מנהלות כספים/ חשבונות
שמרוויחות 16,000 על עבודה של 6/7 שעות - שווה ערך ל 18 - 20 ב 8/9 שעות
והתביעה עליהם לא כמו הייטק
( אומנם מדברים פה בטח על משכורות של 30 פלוס, אבל הנטו שנכנס לבנק לא רחוק מאד מהנטו שנכנס מ 20 )
 
שלום אחותי,
הגיע הזמן שכתוב את מה שבליבי.
בליבי הקטן שאוהב אותך רוצה בשבילך רק טוב
שפע, ברכה, הצלחה,
ו.. גם בשבילו
שתהיה לך עבודה מצוינת
משכורת שמנמנה בעו"ש (אפשר גם שמנה ממש)
ו...גם בשבילי
שתהיה לך עבודה היברידית
כזו שתוכלי 'לעבוד' המון שעות מהבית, לקפל כביסה ומפעם לפעם לבדוק מה התחדש בעבודה
אה, לקבל משכורת כמובן על קיפול הכביסה הזו:)
ו...גם אני.
שתהיה לך עבודה מענינת אתגרת מספקת
עיסוק במה שאת אוהבת בתחושת הצלחה עשיה הגשמה סיפוק
ו.. גם לי
שתהיה לך עבודה בסביבה חרדית או בחדר חרדי העיקר עם חברה חרדית איכותית לצידך
בעולם תעסוקתי שמכיר את המונח נשים חרדיות ומבין מה זה אומר בעצם
ו.. גם לי
שתוכלי להשאר בבית לילד חולה בלי לחפש בכוחות עצמך ממלאת מקום בשבע ורבע בבוקר
ו... גם אני

אני לא רוצה לקנא בך
לא רוצה לספר לעצמי
אני לא רוצה לקנא בך
לא רוצה לספר לעצמי סיפורי בלהה
(בעיקר שקרים ושטויות)

סיפורי בלהה
(בעיקר שקרים ושטויות)
זה על חשבון הבית
על חשבון בעלך
זו קריירה (מילה מגונה..)
זה דורש מדי הרבה
חצי מהמשכורת הולכת למס הכנסה אז זה לא משתלם (כי אפילו שמס הכנסה, זה כן)
בסוף יהיו לכם המון הוצאות על טיפולי שיניים כי מה שנגזר, נגזר
אי אפשר להשאר ירא שמיים כ"כ הרבה שעות מול מחשב (בניגוד למחשב הקופאית בסופר או הגרפיקאית במקומון)
זה מרעיל את הלב כ"כ הרבה כסף
להייטקיסטיות אין ילדים תלמידי חכמים
ואין להן זמן לקחת את הילדים לגינה
הן תולות את כל הערך האישי שלהן בעבודה
ואני תולה כביסה באמצע הלילה כי אין לי עוזרת כי אני לא מתכנתת

גם לא רוצה להתחשבן כל היום
יש משבר בעולם הייטק- זה אוף או כיף?
אני מקנאה בה או לא מקנאה בה?
אני רוצה גם.... בעצם לא כי (יש רשימה ארוכה למעלה תבחרי)

גם לא רוצה את הספקות מדגדגים
בכל אשכול בפוג, דיון בגינה, אסיפת הורים בתורות בחוץ (למה את זה עוד לא עושים היברידי בזום אה?!)
אולי עשיתי טעות?
בעצם צריך להאמין?
הגזירה אמת החריצות קשר?
השתדלות באמונה?
כך היא דרכה של תורה?
הילדים יצאו עם צלקות בלב מהצמצום?
לא שווה להרוויח הרבה במדינה הזאת?

בואי אחותי,
נפתח את זה בכנות
את מתכנתת
אני לא.
האמת אני לא יודעת כמה את מרוויחה
האמת שאין לי איך לדעת איזה מחיר אני הייתי משלמת או לא
האמת היא שלך יש את מסלול חייך
ולי את שלי
האמת היא שנמאס מההילה הזו סביב ההיטק
יש עוד מקצועות בעולם הרחב...
האמת היא שמוטב אסתכל קצת על עצמי במקום עלייך
ואחשוב מה אני רוצה

במקום מה יש או אין לך.

אוהבת,
מפרגנת,
מקנאה אם יש במה (מי אמר?)

אחותך ה-לא.



ג. נ. לא בטוחה שזה הפורום המתאים

נהניתי מאוד מהכתוב.
ולדעתי הייטק זו רק דוגמא למסקנה שנכתבה בסוף - מסקנה שהיא כל-כך אמיתית והיא דרך חיים בריאה - בהמון תחומים בחיים:
האמת היא שלך יש את מסלול חייך
ולי את שלי

האמת היא שמוטב אסתכל קצת על עצמי במקום עלייך
ואחשוב מה אני רוצה

במקום מה יש או אין לך.

נחזור להתחלה.
בחלק הראשון של הקטע המיוחד הזה - מתוארת יפה הקנאה, פרגון לצד קנאה.
בחלק השני מתואר הרצון לא לקנא -
לא לחפש סיבות למה 'אין צורך לקנא', סיבות שבחלק מהמקרים באות בעצם ל'הוריד' את מושא הקנאה במטרה להפחית את הקנאה.
כמו שכתבה הכותבת:
אני לא רוצה לקנא בך
לא רוצה לספר לעצמי סיפורי בלהה
(בעיקר שקרים ושטויות)
לתשומת לב מי שחשב/ה שהכותבת מזדהה עם הטענות הללו נגד עבודה בהייטק. היא לא. היא מתייחסת אליהן שהם בעיקר שקרים ושטויות. היא לא רוצה להיות במקום שמספר לעצמה את כל זה.
היא גם לא רוצה להיות במקום של ספקות כל הזמן. כדאי או לא? יש מה לקנא, אין מה לקנא?

וזו דרכה לא להיות במקום הלא מומלץ הזה -
כפי שכבר ציטטתי למעלה:
"האמת היא שלך יש את מסלול חייך
ולי את שלי.
האמת היא שמוטב אסתכל קצת על עצמי במקום עלייך
ואחשוב מה אני רוצה".


בשולי הדברים: התייחסתי כאן אל 'מחשבות ורגשות' הכותבת, כי היא כתבה בלשון 'אני'.
במציאות, כפי שכתבה בהמשך, אין לה אחות הייטקיסטית, והיא עצמה עובדת בעבודה אחרת שהיא בהחלט מרוצה ממנה.
היא לא כתבה כאן 'קורות חיים' אלא קטע ספרותי יפייפה ומאלף, לפחות בעיניי.
אם עוד לא הועתק לפורום כתיבה, כדאי שיועתק.
 
נערך לאחרונה ב:
חסרות לי פה כמה נקודות:
1. הפן של אלה שאין להם שקל על הנשמה ומצטמצמים בצורה לא הגיונית, ונחנקים עם המשכנתא ורמת החיים המטורפת כל רגע ורגע, ונכנסים לחובות ענק שאין כ"כ דרך יציאה מהם, כי האישה לא מצילחה להתפרנס נורמלי. (ואני לצערי רואה הרבה כאלה).
תשאלו אותם אם מישהי שיכולה להרוויח הרבה בהייטק - (כלומר יש לה את היכולות השכליות לכך) - עדיין לא מומלץ לה ללכת כי אולי לא כ"כ תהנה...

2. השוו פה הייטק ש"לא נהנים בו" לעומת עבודות אמנות אחרות ש"נהנים כל הזמן".
האם זה אכן ככה?
האם יש עבודות שתמיד תמיד תמיד נהנים כל הזמן עם עיניים זורחות?
אף פעם לא מעצבן לקום בבוקר מוקדם / לעבוד כשהבעל בבין הזמנים וא"א לחפוש / להיות חייבים לעבוד כשיש דברים אחרים?
אם כן - אשמח שתיידעו אותי,
אבל ממה שאני רואה ומכירה - כל עבודה מעצם המחויבות היומית והשוחקת שלה היא מעצבנת ויש רגעים מעצבנים.
כשמסתכלים מנקודת השוואה כזו - אז זה להשוות בין עבודה שאולי נהנים בה יותר לבין קצת פחות,
וכמו שאמרו - הסיפוק של משכורת יפה ומספקת, ובעל שיושב ולומד בנחת, שווה (לחלק אנשים) את ההבדל הקטן הזה.
 
לא מדברת על הייטק באופן כללי ולא אומרת שחובה לעזור להורים.
רק אומרת שמשפט כמו שנאמר כאן שבעיה של ההורים שלי שהתחייבו עלי ואיך החובות שלהם קשורים אלי זה משפט של כפיות טובה מזעזע.
 
לא מדברת על הייטק באופן כללי ולא אומרת שחובה לעזור להורים.
רק אומרת שמשפט כמו שנאמר כאן שבעיה של ההורים שלי שהתחייבו עלי ואיך החובות שלהם קשורים אלי זה משפט של כפיות טובה מזעזע.
זה לא המשפט שנאמר כאן!
 
  • תודה
Reactions: gpt
זה לא המשפט המדוייק זה רק התוכן שלו
כפי שאת הבנת אותו!
תקראי שוב את מה שציטטתי לך כאן...
אבל מה היה קורה אם היתה לך משכנתא ענקית של 6-7 בחודש ל30 שנה, כמו שלוקחים על עצמם הזוגות היום.
והיית רוצה אולי לסגור חלק ממנה.
וכבר הדירה מתחילה להיות קטנה וצפופה. ואת מבינה שלא תוכלי להרחיב מסיבה כלכלית בעתיד?
אז את היית מחזירה להורים שלך את הכסף, ובאמת כל הכבוד!!
אבל לא תביני שאי אפשר לחייב זוג להעניק להוריו את הכסף?
 
אני בהלם יותר מאנשים שהתחיבו בסכומים שההחזר שלהם יותר גבוה מהמשכורת החודשית שלהם, שאין להם סיכוי להחזיר. לא מכירה רב שיגיד לבנ"א להתחיב בכרזה סדר גודל.
מה היתממות?
על זה שיש בנות שמעבירות את המעשרות להורים ולפעמים גם חומש, ואז באים בטענות אליהן שהן הולכות למסעדות / או חוסכות לעתיד שלהן שומו שמים...
יכול להיות שהבחורה היתה בוחרת להרחיק לפריפריה ושההורים שלה לא יתחיבו על כזה סכום.
אני אישית הייתי מעדיפה שהורי יתנו פחות למרות שיש להם ב"ה...
אף אחד לא שאל את דעתי.

ואם אותן בנות היו בוחרות לעבוד במקצוע פחות רווחי?

הזוגות הצעירים של השנים האחרונות ממילא משלמים משכנתאות הזויות ואין להם גם ככה איך לחסוך...
לא רואה שום גדלות בלשלם את המעשרות להורים.
 
2. השוו פה הייטק ש"לא נהנים בו" לעומת עבודות אמנות אחרות ש"נהנים כל הזמן".
האם זה אכן ככה?
האם יש עבודות שתמיד תמיד תמיד נהנים כל הזמן עם עיניים זורחות?
אף פעם לא מעצבן לקום בבוקר מוקדם / לעבוד כשהבעל בבין הזמנים וא"א לחפוש / להיות חייבים לעבוד כשיש דברים אחרים?
אם כן - אשמח שתיידעו אותי,
אבל ממה שאני רואה ומכירה - כל עבודה מעצם המחויבות היומית והשוחקת שלה היא מעצבנת ויש רגעים מעצבנים.
כשמסתכלים מנקודת השוואה כזו - אז זה להשוות בין עבודה שאולי נהנים בה יותר לבין קצת פחות,
וכמו שאמרו - הסיפוק של משכורת יפה ומספקת, ובעל שיושב ולומד בנחת, שווה (לחלק אנשים) את ההבדל הקטן הזה.
אלו הכללות לא נכונות.

בסך הכל צריך התאמה בין הכשרונות והנטיות הטבעיות לדרישות המקצוע.
גם בעבודות אומנות- בנ"א שכשרונות שלו שונים, והוא לא משתמש איתם -יסבול.

נכון,
כל עבודה בסופו של דבר שוחקת,
אבל מי שחי באופן הישרדותי, ומכריח את עצמו לעבוד באופן יומיומי
גם מעם משכורת הכי יפה הוא לא יצליח לשרוד את זה...
 
לא רואה שום גדלות בלשלם את המעשרות להורים.
אכן,
האם רואה גדלות במנה"ח, שתוסיף שעתיים לעבודה - פעמיים שלוש בשבוע,
ותתן את הכסף להוריה,
כי בעיני זה מאד דומה , למתכנתת שנקרעת 9 שעות בעבודה כל יום ונותנת חומש להורים שלה.. ועוד מנסה מעבר לכך לסגור להם כמה פינות..
אבל כשהייטקיסטית עושה את זה - זה די ברור כי יש לה כסף..- מקסימום מישהו יפטיר שכל הכבוד לה ... (והרבה כאן באשכול ידגידו שזו חובתה המוסרים..)
אבל אם מנה"ח עושה את זה (למרות שהנטו שלהם יכול להיות די דומה..)
יגידו שהיא בטח מזומנת לחיי עולם הבא.....
 
אכן,
האם רואה גדלות במנה"ח, שתוסיף שעתיים לעבודה - פעמיים שלוש בשבוע,
ותתן את הכסף להוריה,
כי בעיני זה מאד דומה , למתכנתת שנקרעת 9 שעות בעבודה כל יום ונותנת חומש להורים שלה.. ועוד מנסה מעבר לכך לסגור להם כמה פינות..
אבל כשהייטקיסטית עושה את זה - זה די ברור כי יש לה כסף..
אבל אם מנה"ח עושה את זה (למרות שהנטו שלהם יכול להיות די דומה..)
יגידו שהיא בטח מזומנת לחיי עולם הבא.....
נכון מאד,
אבל להבנתי לא על זה הוא ענה,
פשוט גם לי זה קפץ ולכן אני מגיבה :)
חושבת שהתגובה היתה על "מספיק יפה מהזוג שנותן את המעשרות להורים"
וזה בעיניי משפט הזוי- הרי לפי רב הדעות חובה לתת מעשרות, בטח למי שיש לו,
כך שמה היופי פה? שהזוג נותן את חובתו להורים הנחנקים ולא לאיזו קרן אנונימית באיזו קופה? באמת כל הכבוד...
על הדברים האחרים שציינת- מסכימה לגמרי,
רק שימי לב שזה אכן מעבר למעשרות...
 
אכן,
האם רואה גדלות במנה"ח, שתוסיף שעתיים לעבודה - פעמיים שלוש בשבוע,
ותתן את הכסף להוריה,
כי בעיני זה מאד דומה , למתכנתת שנקרעת 9 שעות בעבודה כל יום ונותנת חומש להורים שלה.. ועוד מנסה מעבר לכך לסגור להם כמה פינות..
אבל כשהייטקיסטית עושה את זה - זה די ברור כי יש לה כסף..- מקסימום מישהו יפטיר שכל הכבוד לה ... (והרבה כאן באשכול ידגידו שזו חובתה המוסרים..)
אבל אם מנה"ח עושה את זה (למרות שהנטו שלהם יכול להיות די דומה..)
יגידו שהיא בטח מזומנת לחיי עולם הבא.....
אני מסכימה
ואני מהצד של המנה"ח שעובדת 6 - 7 שעות ביום ולא מבינה איך עובדים יותר ( עבדתי בעבר גם 8.5 שעות אבל לא עם משפחה ברוכה...) כיום לא מבינה איך אפשר
 
עם לקרא *חלק* מתגובות קודמות
חושבת שאם היו מציגים כאן שאיפה מבת נשואה שמרויחה טוב לשלם את חובות הוריה על דירתה שלה - היו פחות הסתיגויות.
הכסף הוא עם אותו ערך, בין אם מרויחה אותו הייטקיסטית, רואת חשבון, פסיכולוגית, או אפילו עקרת בית שבעלה סופר סת"ם מצליח.
לקחת מקצוע מסוים, שיש בו מנעד רחב של שכר, להכליל אותם כעשירים ואגואיסטים ע"כ שמשפרים דיור או חופשים בחול בעוד הוריהם נאנקים, ולא להעריך את נתינת החומש לצדקה זה כבר זלזול בציבור שלם שלא חטא.
 
עם לקרא *חלק* מתגובות קודמות
חושבת שאם היו מציגים כאן שאיפה מבת נשואה שמרויחה טוב לשלם את חובות הוריה על דירתה שלה - היו פחות הסתיגויות.
הכסף הוא עם אותו ערך, בין אם מרויחה אותו הייטקיסטית, רואת חשבון, פסיכולוגית, או אפילו עקרת בית שבעלה סופר סת"ם מצליח.
לקחת מקצוע מסוים, שיש בו מנעד רחב של שכר, להכליל אותם כעשירים ואגואיסטים ע"כ שמשפרים דיור או חופשים בחול בעוד הוריהם נאנקים, ולא להעריך את נתינת החומש לצדקה זה כבר זלזול בציבור שלם שלא חטא.
וזה תלוי גם בעוד כמה דברים ולא בהכרח בשכר גבוה...
יש משפחות שב"ה זכו במחיר למשתכן - אז המשכנתא שלהם נמוכה,
יש משפחות שיש להן הרבה עזרה מהמשפחה מסביב - אז פחות הוצאות על עוזרת בייביסיטר וכו,
יש המון פרמטרים שלא תלויים בשכר בכלל, אלא במה שנשאר פנוי לאחר כל ההוצאות הגדולות.
וגם לא בהכרח שרק בת נשואה צריכה לעזור להוריה, מה עם בן נשוי? אין עליו חובת כיבוד הורים?
 
אלו הכללות לא נכונות.

בסך הכל צריך התאמה בין הכשרונות והנטיות הטבעיות לדרישות המקצוע.
גם בעבודות אומנות- בנ"א שכשרונות שלו שונים, והוא לא משתמש איתם -יסבול.

נכון,
כל עבודה בסופו של דבר שוחקת,
אבל מי שחי באופן הישרדותי, ומכריח את עצמו לעבוד באופן יומיומי
גם מעם משכורת הכי יפה הוא לא יצליח לשרוד את זה...
אוקיי,
אבל גם מי שעובד במה שמתאים לו 100 אחוז - יש לו קטעים מעצבנים לפעמים, נכון?
לא הוגן להגיד שמי שעובד במה שמתאים לו (עם רמז עבה לכיוון ההייטק שהרבה לא מתאים להם) אז הוא כ"כ נהנה ופורח וזורח כל יום.
כי זה פשוט לא נכון.
 
ברור שהייתי מוכנה להצטמצם!
אני מוכנה גם היום.
אני גם תורמת חומש לאברכים כל חודש,
כנראה שהחים לא שחור ולבן. ואל תדון אף אדם עד שתגיע למקומו...
@geekית מחשבים ניסתי לא להיכנס לפן האישי, באמת שניסיתי.
אבל עברתי כרגע על העמודים (הרבים, יש לציין) שהספיקו להתווסף לאשכול ולא יכולתי לתהות האם את לא פריוולגית שלא מודעת לעובדת שהיא כל כך פריוולגית.
ציינת שלהורים שלך יש ב"ה ונתנו לך.
ציינת שאת תורמת ונותנת ואני מניחה שיש לך ב"ה בשביל לחיות בכבוד ואולי קצת מעבר.
ואחרי כל זה כשאת מגיעה וחוזרת וכותבת שוב ושוב על חוסר המחויבות של ילדים להורים שלקחו בשבילם, כדי שיהיה להם טוב - אני מתחילה לתהות כמה נאלצת בחייך האישיים לחיות עם מחסור כלכלי. אני חושבת לעצמי האם בגילאי הסמינר לדוג' יצא לך לשלם על עצמך, לא קצת ולא חלק, אלא פשוט כמעט הכול.
האם עבדת מגיל צעיר מאד?
האם היה לך ברור ופשוט לפני שהתחתנת שלהורים שלך בשום פנים ואופן אין מאיפה להתחייב?
אישית מגיעה ממקום בו זה פחות לחוץ כמו בציבור הליטאי (עדות המזרח) אבל בתוך עמי אנוכי יושבת ורואה את הלחץ הנורא שיש להורים ולילדים על התחייבות.
אני לא מכירה אותך ולכן לא רוצה לשפוט. אבל ההודעות שלך גורמות לי לחשוב שלא. את לא מכירה את צורת החיים הזאת.
וזה שהיית רוצה לקוות ולצפות שהיית נוהגת כך או אחרת במצב כזה - זה נחמד ויפה לפוסטים בפרוג - לא למציאות החיים.
ואני יודעת שיהיה לך המון מה לענות לי, וכנראה לגופו של וויכוח יש דברים בהם את צודקת ויש דברים בהם אני טועה.
ויש הרבה שיקולים ופרמטרים לכל דבר.
רק רציתי לציין נקודה קטנה למחשבה שאולי הפריעה לא רק לי, אלא לעוד כמה כאן.
 
נערך לאחרונה ב:
הכי חשוב לפני ואחרי הכל פשוט להיות מנטשים...
כבר רשמתי פעם שקראתי ווידוי מזעזע של אמא שכתבה בדמעות איך הבת שלה היגיע אליה אחרי לידה לחודש שלם ואיך הם באהבה חסכו מהאוכל שליהם כדי לפנק את הזוג והתינוק החדש, ובסיום החודש הזה הבת חזרה הביתה והציע להורים לקנות ממנה בכסף מלא בשר שבעלה קיבל בחלוקה בכולל כי המקפיא מלא והיא רוצה לרוקן....
סיפור כזה מראה על ניתוק מוחלט של הבת מההבנה כמה ההורים מתאמצים שיהיה לה טוב ( וזה אחרי שאותה אם סיפרה כמה היא ובעלה מתרוצצים כדי לעמוד בכבוד בהתחייבות שלקחו למענה )
אז אומנם זה סיפור קיצוני
אבל מזה למדתי כמה חשוב חוץ מלתמוך כספית כמה שניתן, פשוט להוקיר טובה בכל הזדמנות, להראות להורים שאנחנו מעריכים מאדד את המאמצים שלהם עבורנו, לתת להם את ההרגשה שזה לא מובן מאליו.
אני כבת למשפחה ברוכה מאד בליעה"ר ( יותר מ 15 ילדים מתוכם רוב מוחלט בנות ) יכולה לשתף שאחרי שנים שאבא שלי לקח על עצמו עוד ועוד ועוד העיקר לחתן בכבוד את ילדיו הוא היגיע לגיל יותר מבוגר ולאיזה נקודת שבירה , ואנחנו כל הילדים התאגדנו כולנו ולקחנו משכנתא ענקית שחילקנו את ההחזר ביננו והורדנו מעליו חלק גדול מהחובות.
והכי חשוב שכל הזמן אנחנו מדגישים לו שאין לו מה להרגיש אסיר תודה בסה"כ לקחנו על עצמנו מה שהוא לקח בשבילנו
הרי כל החובות ההזויים האלה הוא לא לקח לא בשביל נופש ולא בשביל לשפץ את הבית או רכב יפה ( שהוא חוסך אפילו את האוטובוס והולך מרחקים עצומים ברגל ולרוב הילדים ממש יש רכב )
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

תשמעון סיפור קצרצר שהיה לי לפני שבוע

(כמובן שהפרטים המזהים טשטשו)

הגיע אלי לקוח לפגישת איפיון אברך ליטאי.
(פגישה ראשונה, פגישה של איסוף נתונים, וניתוח ממוקד)

התחלתי לדבר עם הלקוח שלי
ולשאול אותו שאלות ולאסוף נתונים.
ובעיקר להבין מה עומד מתחת.

תוך כדי הפגישה הבנתי שחסר לו בסביבות ה4,000 ש"ח בחודש

וחשבתי לעצמי מעניין האם אני ימצא דרך לעזור לו לסגור את המינוס הזה
כבר בפגישה הזאת.

תאכלס במהלך הפגישה הזאת, תוך כדי השאלות ששאלתי אותו גילתי דבר מעניין.

יש לו הוצאה של כ1,500 ש"ח בחודש על מוניות

בעיקרון אני בחיים לא אומר לאדם להוריד הוצאה מסוימת!
מה שכן אני מראה לאדם את עצמו במראה.
ואז הוא יכול להחליט בעצמו האם הוא רוצה להוריד את ההוצאה הזאת או לא.

והסיבה שאני לא אומר ללקוחות שלי להוריד הוצאות מסוימות
היא סיבה יחסית פשוטה, כל דבר שאני יצווה אדם לעשות אז גם במידה והוא יחליט להקשיב לי, הוא לא עשה את זה מבחירה אמיתית, אלא רק כי אמרתי לו.

וזה בדיוק ההבדל בין תהליך מוצלח, לבין תהליך לא מוצלח

כי בתהליך שאדם החליט בעצמו איזה שינויים הוא רוצה להטמיע בחייו, ההחלטות שלו יצליחו להחזיק מעמד לעומת תהליך שהיועץ אמר ללקוח מה לעשות.

בהמשך הפגישה;
שאלתי אותו בעצם מה הסיבה שהוא משתמש במוניות,
ניסיתי להבין מה הצורך שלו בזה,
והבנתי ממנו שהוא נוסע עם זה לעבודה
שאלתי אותו האם זה רק בהלוך או גם בחזור.
והוא ענה לי שהוא נוסע בהלוך כי הוא קם מאוחר לעבודה ובחזור הוא נוסע עם ההסעה מטעם העבודה.

והבנתי שיש לי את זה.

בעצם אם הלקוח שלי יחליט
רק לקום שעה מוקדם יותר ויקפיד לנסוע בהסעה.

הוא ירוויח 2 דברים
1 לחסוך את ההוצאות בסך של 1,500 ש"ח
2 הוא ירוויח כ1,400 ש"ח נוספים בעבודה על השעה הנוספת.

אז בעצם הצלחתי להבין שאם עבודה יחסית קלה הלקוח שלי יכול לצמצם את הפער מ4,000 ש"ח ל1,100 ש"ח בחודש

שלזה כבר הרבה יותר קל להגיע.

ללקוח עדיין לא סיפרתי את זה כמובן כי רוצה שהוא יבחר בכזה מהלך.
ולא שהוא יעשה את זה כי אני אמרתי לו.
מלכודת האשראי המתגלגל: כך גורמים לכם לשלם את הריבית הגבוהה ביותר שיש

תחת השם הקליט "אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר במערכת הפיננסית. חברות כרטיסי האשראי והבנקים מציעים חיוב חודשי קבוע וידוע מראש על האשראי, ו"גלגול" היתרה לחודש הבא. אבל הריבית שמסתתרת מגיעה גם ל־16%, גבוהה מהריבית על המינוס. כך נימנע ממלכודת הגמישות המדומה



תחת השם הקליט והידידותי
"אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר שניתן לקחת מהבנקים ומחברות כרטיסי האשראי. האשראי המתגלגל הוא מסלול שבו מחליטים מראש על סכום חיוב חודשי קבוע — במקום לשלם את מלוא העסקאות בכל מועד חיוב. זהו אשראי גמיש ומאוד נגיש, אך בריבית גבוהה מאוד.

המנגנון פשוט: אדם בוחר סכום חיוב קבוע של 5,000 שקל לדוגמה. אם בחודש הראשון ההוצאות של אותו אדם היו 7,000 שקל, חברת כרטיסי האשראי תגבה ממנו 5,000 שקל, ו־2,000 שקל יתגלגלו לחודש הבא ויישאו ריבית. בחודש הבא נניח שההוצאות הסתכמו ב־6,000 שקל: שוב ייגבו 5,000 שקל, ו־1,000 שקל נוספים יתגלגלו. כעת תהיה יתרת חוב של 3,000 שקל שנושאת ריבית. אם ההוצאות נותרות גבוהות מסכום החיוב, היתרה תמשיך לגדול מדי חודש. את חלקו הארי של האשראי המתגלגל (מעל 90%) מספקות חברות כרטיסי האשראי, שתיק האשראי המתגלגל שלהן עומד על כ־15% מהאשראי שהן מעמידות.

"מהיום השליטה בחיובי הכרטיס עוברת אליך", כותבים בחברת כרטיסי האשראי כאל. "קובעים את גובה החיוב לפי מה שמתאים לכם", מסבירים ב־MAX. אך מאחורי ההצעה המפתה לשליטה בגובה החיוב נמצאות הריביות הגבוהות במשק. נכון לאוגוסט, הריבית הממוצעת באשראי מתגלגל עמדה על 15.6%. כלומר, על כל 10 אלף שקל שמתגלגלים, משלמים בשנה 1,560 שקל.
האשראי המתגלגל דומה במהותו למינוס בעו״ש: בשניהם האשראי גמיש ואינו קצוב בזמן. ההבדל הוא שבעו״ש כל הכנסה שמופקדת מקטינה אוטומטית את המינוס, ואילו באשראי מתגלגל היתרה לא תרד אלא אם מעלים את סכום החיוב או משלמים תשלום חד־פעמי.

ההלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס אשראי קיים. כל מה שצריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי ולאשר בכמה קליקים

גם הריבית לרוב נמוכה יותר בעו״ש: באוגוסט 2025 הריבית הממוצעת בעו״ש היתה כ־12.07%, לעומת כ־15.6% באשראי מתגלגל. עם זאת, יש לקחת בחשבון שבעו״ש הריבית נגבית במדרגות שגובהן משתנה בין בנק לבנק. במדרגות הגבוהות במיוחד, הריבית על המינוס יכולה לעלות על 18% — כך שבמקרים קיצוניים, האשראי המתגלגל אינו בהכרח היקר ביותר.

הריבית גבוהה במיוחד מפני שזה אשראי גמיש ללא מועד פירעון קבוע. לעומת זאת, בהלוואה צרכנית רגילה לוקחים סכום חד־פעמי ומחזירים בתשלומים קבועים - ובדרך כלל בריבית נמוכה יותר. באוגוסט 2025, לדוגמה, הריבית הממוצעת בהלוואות בריבית משתנה (פריים) היתה כ־9.26% — נמוכה משמעותית מהאשראי המתגלגל.

קל יותר לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבטל כרטיס

לא מדובר רק בהלוואה יקרה, אלא בהלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס קיים, כך שכל מה שאדם צריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי, והוא רחוק מספר לחיצות עכבר מאישור ההלוואה. למעשה, קל בהרבה לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבקש לבטל את כרטיס האשראי (מבלי להזמין חדש).

על פניו, אפשר לטעון שלמוצר יש היגיון נקודתי — למשל בתקופה של תנודתיות חריגה בהכנסות או בהוצאות — כשלא בטוחים שנחוצה הלוואה. זה גם לא מוצר ייחודי לישראל: לפי בנק ישראל, בארצות הברית פלח האשראי המתגלגל בכרטיסי האשראי נאמד נכון לסוף שנת 2023 בכ־24% מסך האשראי הצרכני, לעומת כ־4.6% בישראל.

היקף האשראי המתגלגל — שעמד באוגוסט האחרון על 6.39 מיליארד שקל — מעלה את החשד שהציבור לא משתמש באשראי מתגלגל כמענה נקודתי לתקופת תנודתיות בהוצאות או בהכנסות, אלא כהלוואה נוחה ויקרה במיוחד. אומנם באופן יחסי, שיעורו מתיק האשראי של החברות ירד מ־20% ב־2016 לכאמור 15% כיום, אך עדיין מדובר בחלק דומיננטי מתיק האשראי של החברות.

נתון נוסף שממחיש זאת הוא שמעל 80% מנוטלי האשראי לא משנים את סכום החיוב החודשי, באופן שמגדיל את החוב מחודש לחודש. גם בעת בקשת האשראי המתגלגל, חברות האשראי שואלות מה הצורך בגינו מבקשים זאת. ניתן לבחור למשל ב"רכב", "מחזור הלוואה במקור אחר", "חופשה או אירוע" – כלומר, מקרים שבהם הגיוני יותר לקחת הלוואה חד־פעמית מסודרת.

1000023904.jpg

החשש הוא שבעיקר משפחות מהשכבות החלשות נוטות להשתמש באשראי המתגלגל כפתרון קבוע ונוח. "כשחברת האשראי מציעה ‘להקל עליך’, היא בעצם מוכרת הלוואה יקרה במעטפת יפה", אומר לכלכליסט אוהד זינגר, מלווה משפחות לצמיחה כלכלית, שהגיע למקצועו לאחר שבעצמו נקלע למצוקה כלכלית. "כשאני בעצמי הייתי במצב כלכלי בעייתי, עם חובות וחיובי אשראי גבוהים, קיבלתי לא פעם הצעות ‘אטרקטיביות’ מחברות האשראי," הוא מספר. "הם אמרו לי: ‘יש פתרון – אתה תקבע כמה תרצה לשלם בחודש ואנחנו נתאים את עצמנו אליך’. מה שהם שוכחים לומר הוא שהשאר לא נמחק — הוא פשוט הופך לחוב, עם ריבית דו־ספרתית, שעליה מדברים בדרך אגב, אם בכלל".

לדבריו, רבים מהלקוחות שהוא פוגש כיום נופלים לאותה מלכודת. "חלקם מודעים אבל אין להם ברירה, ואחרים בכלל לא מבינים את המשמעות – הם רואים רק את האפשרות להוציא עוד קצת החודש. כשאני מציג להם את העלויות האמיתיות הם נדהמים; הם חשבו שחברת האשראי עושה להם טובה, עד שהם קולטים שהם משלמים ריבית שיכולה להגיע ל־15% ויותר. אז הם כבר ממש זעים באי־נוחות בכיסא".

זינגר סבור שאין למוצר זה זכות קיום: "אם אתה לא פילנתרופ של חברות כרטיסי האשראי, עדיף למצוא פתרון מימון זמני אחר, זול בהרבה".

למרות עבודת הפיקוח, התחום רחוק מלהיות מוסדר

בעבר, התחום היה פרוץ בהרבה, וחברות כרטיסי האשראי הפעילו שיווק אגרסיבי יחסית. באפריל האחרון, בעקבות ביקורת שערך בנושא, הנחה הפיקוח על הבנקים בבנק ישראל את חברות כרטיסי האשראי והבנקים להבהיר ללקוחות כבר בתחילת התהליך שמדובר באשראי נושא ריבית, לפרט מראש את שיעור הריבית השנתית, ואסר עליהם להשתמש בכינויי שיווק כמו "כלי שליטה", "אמצעי בקרה", "תשלום קבוע" וכדומה.

בנוסף, הפיקוח על הבנקים גם אסר על מבצעי "מלכודת דבש", שבהם מוצעת ריבית נמוכה לתקופה קצרה שמתייקרת לאחר מכן.

עם זאת, התחום עוד רחוק מלהיות מוסדר: בחודש פברואר השנה הוגשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב בקשה לאישור תובענה ייצוגית נגד חברת כאל, בטענה כי הגדילה את מסגרות האשראי בכרטיסי אשראי מתגלגל, וזאת ללא בקשה, יידוע או הסכמה מצד הלקוחות, באופן שגורם לצרוך אשראי נוסף ולשלם עליו ריבית גבוהה מהנדרש, בהיקף המוערך ב־161 מיליון שקל. כאל אמורה היתה להגיש תגובתה לבית המשפט ביום שלישי האחרון.

"יש מי שנקלעו למצב כלכלי קשה ונאלצו להשתמש בזה כפתרון זמני, אך רוב האנשים פשוט לא מודעים לעלות האמיתית של האשראי המתגלגל. יש כאלה שנהנים מה'נוחות' של תשלום מינימלי נמוך מבלי להבין לאן זה מוביל", אומרת שרון לוין, מנהלת מערך הסברה בארגון פעמונים. "בפועל, הם לווים כסף ביוקר, נהנים מאשליה של 'יש לי כסף', וזאת בזמן שהשימוש באשראי מתגלגל משפיע לרעה על דירוג האשראי, ועלול להקשות בעתיד לקבל משכנתא או הלוואה במחירים טובים".

מה חייבים לדעת ולעשות לפני שמתפתים ללוות?

ארבעה דברים שכדאי ללווים לעשות ולהבין לפני שמתפתים לקחת הלוואת אשראי מתגלגל:

1. אם יש לכם צורך באשראי, עדיף לבחון קודם הלוואה רגילה, שבה לווים סכום חד־פעמי.

2. ההשוואה צריכה להיעשות לא רק מול האלטרנטיבה של הלוואה רגילה או מסגרת העו"ש, אלא גם בין החברות שמציעות את האשראי. נכון לאוגוסט האחרון, כאל גבתה את הריבית הממוצעת הגבוהה ביותר על אשראי מתגלגל (16.43%), בעוד בנק לאומי גבה את הריבית הממוצעת הנמוכה ביותר (13.14%).

3. להיות אקטיבי: בשונה מהלוואה רגילה, שבה התשלום נגבה אוטומטית בכל חודש, באשראי מתגלגל יש לשלם באופן אקטיבי את החוב. כדאי אחת לחודש לבדוק את גובה היתרה, להקטינה ככל שניתן, ולהגדיל ככל שאפשר את סכום החיוב הקבוע כדי למנוע התגלגלות של אשראי נוסף.

4. כשהצורך בגמישות באשראי של משק הבית מסתיים, כדאי לשלם את יתרת החוב ולבטל את השירות.

כלכליסט
  • תודה
Reactions: rhehsuhya1 //
9 תגובות
לישראכרט יש כרטיס אשראי בשם "בייסיק" - כרטיס נחמד בלי דמי כרטיס בהתניה של עסקה אחת לפחות, ובעיקר מה שנוגע אלי, 0% עמלות מט"ח, משמעותי למי שקונה הרבה בחו"ל.
רק מה, ישראכרט ידועה כחברה הקשה ביותר לבעלי טלפון כשר, חברת האשראי היחידה (מבין 3) שהסיסמאות בסמס לא מגיעות בהודעה קולית ואין אפשרות כזו, וכו'.
עכשיו, לא יודע במה זה תלוי, אבל בתהליך הנפקת כרטיס לפעמים הוא מאשר לשלוח קוד לאימייל ולפעמים רק לטלפון, קרוב משפחה שלי הוציא את הכרטיס, קיבל קוד לאימייל, והציע לי גם... ניסיתי להנפיק ומשום מה לי הוא לא נותן לשלוח לאימייל, התקשרתי לנציג שהתחיל תהליך, ואיפשהו לקראת סוף התהליך הנציג אומר לי את המשפט הבא:
"רגע, בעצם יש לך טלפון כשר, הכרטיס לא מיועד לבעלי טלפון כשר"
בלי שיצליח להסביר לי למה...
למעשה:
אם מישהו יכול לעזור לי להנפיק את הכרטיס, ולא דרך נסיון חוזר עד שנופלים על פקיד טוב, אשמח.
אבל יותר אשמח אם נוכל אולי לגרום ביחד לחברה היחידה שמדירה בעלי טלפון כשר להתחיל גם כן לכבד אותנו.
0 תגובות
אני רוצה לספר לכם על ההתנהלות הכלכלית של קרובי משפחתי. הם קונים בשפע, מאמינים בחיים מתוך שפע.

אני טיפוס קצת מצומצם, גם כלכלית. אפשר לקרוא לזה טיפוס קמצן, חסכן או מחושב.

אמנם בצדקה אני לא חוסכת - אם יש לי, אני נותנת. זה בגלל ה-OCD, החרדות, והאמונה שלי שצדקה ונתינה עושים טוב לנותן יותר מאשר למקבל,
אבל זה כרגע בטיפול, כי החלטתי להשתדל לא להבטיח יותר כספים עד שאסיים לשלם את הכספים שכבר הבטחתי. במידה ויהיו לי כספים לתת לצדקה - אתן, אבל הכול בלי נדר.


מה שרציתי לספר זה על התנהלות מעניינת של אותם קרובי משפחה, שבהתחלה עקבתי אחרי הקניות וחיי הבזבוז שלהם במבט מתפלא.
האמת היא שקניות מכניסות אותי לחרדה. למה צריך לקנות כל כך הרבה? למה צריך הרבה דברים? מה רע במעט?
אבל הם מאמינים בשפע. בא לך שווארמה? תקנה. בא לך בקבוק קטן ויקר של שתייה? אין בעיה.
מאיפה אפשר להשיג כסף? הם עובדים קשה וגם לוקחים הלוואות. ולמרות זאת, לחיות בשפע בלי צמצום זה, לדעתי, בור בלי תחתית.
שמתי לב לדבר מעניין - הם אוהבים להוציא כסף, וזה קצת אנטי-תזה לעולמי.
מעניין אותי ללמוד גם את המקום שמאפשר לחיות, לקנות, לא להתקמצן.
זו למידה איטית — להסכים שמותר לקנות.

זה קצת מפתיע לחיות בלי דאגות על מחר, אולי אפילו קצת טיפשי.
אבל מה שאני רואה אצלם זה שהם חיים מתוך שפע תודעתי.

זה לא רק שפע של לקנות ולבזבז, אלא שפע אחר - שמרגיש שמותר לקנות, מותר ליהנות, מותר להוציא כסף, ואפילו רצוי לקנות ולהוציא כסף.
אני מתבוננת על האופי המעניין הזה ומנסה ללמוד קצת יותר.

נראה לי שאני לא אצליח לקנות בתחושה של רווחה תודעתית, לפחות לא כל עוד אין לי מיליון ש"ח פלוס בעובר ושב.
וגם אם יהיה לי מיליון ש"ח ויותר — אני מתארת לעצמי שאצטרך לעבור מסע עם עצמי, להסכים לשלב בין האמונות הכלכליות שלי כיום לבין המצב בבנק.

כי לחיות כמו עשיר — זה לא פונקציה של כסף בחשבון, אלא מצב תודעתי שבו האדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

היו להם תקופות שבאמת לא היה להם כסף, ולמרות זאת הם עשו הכל כדי לחיות בשפע. שזה אומר לחץ כלכלי בשילוב חיים שלא חסר כלום בחיי היומיום. זה מעניין אותי, כי לדעתי כסף זה או שיש או אין. אבל ההתנהלות שלהם היא שכסף נועד לשרת אותנו ולא אנחנו אותו. שלכסף אין משמעות מצד עצמו אלא לחיים יש משמעות גדולה יותר מכסף.

לסיכום, אני לא ממליצה להתנהל ללא אחריות, כן כדאי לשחרר את הצמצום איפה שרק אפשר, לפחות תודעתית. להכניס חשיבה של שפע, זה חשוב.
שלום רב.
לקחתי לפני כחצי שנה הלוואה של בערך 100.000 (מאה אלף) מחברת מקס
לקחתי את זה ב3 הלוואות נפרדות ממקס.
כאשר כל הלוואה הייתה 9 אחוז . פריים - 6 אחוז +3 אחוז.
כעת לפני 3 ימים ביום שני - התקשרו אליי מבנק לאומי שיש לי חשבון אצלם עם הכנסת משכורת
ושאלו האם אפשר להציע לי הלוואה, עניתי שכן .
שאלו האם יש לי הלוואה במקום אחר? כן. כמה ריבית ? 9.
ומציעים לי הלוואה של בדיוק 100 אלף, בריבית של 8 אחוז.
ועוד מציעים לי שבחודש הבא הריבית בבנק לאומי תרד בעצם לפריים + 2.75 כך שזה בעצם הנחה של 1.25 אחוז, והרי אני זכאיכלקוח להנחה זו.
וגם את דמי פרעון מוקדם של מקס של 60 שקלים על כל הלוואה הם גם יחזירו.
ורק ביקשו צילום מסך ששם רואים את הריבית אצל מקס (הדריכו אותי בדיוק היכן ללחוץ בכל מקום)
ואכן שלחתי ואכן קיבלתי את ההלוואה.
שלב הבא, התקשרתי למקס כדי לפרוע את ההלוואה.
חזרו אלי , ושאלו האם זה בגלל תנאי ההלוואה, עניתי שכן.
שאלו אם נציע לך 8 אחוז האם זה יעזור, עניתי שלא.
טוב בסדר, תמתין רגע, ואז שואלים אותי אם תיהיה הנחה נוספת של 0.25 אחוז האם אני כן ישאיר את ההלוואה? עניתי שגם לא. (כי בעצם זה מה שאני אמור לקבל בסיכומו של דבר בבנק לאומי)
אז אמר שאין לו יותר מה להציע לי כרגע ותוך 3 ימים הם יגבו את כל דמי ההלוואה שלקחתי פרעון מוקדם.

אכן מקס גבו את כל ההלווואה.

כעת השאלה האם אכן זה היה נכון?
האם כררגע שהבנק בארה"ב הוריד את הריבית ב0.25 וככל הנראה בנק ישראל יוריד גם את הריבית, ואז בעצם בנק לאומי לא מתחייב להוריד שוב את הריבית בעצמו בעוד 0.25 ואז אם כן הריבית שלי תשתווה להצעה של 8 אחוז של מקס, ואפילו אני אולי רק יפסיד את ההנחה הנוספת שהציעו לי במקס של עוד 0.25 אחוז?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה