בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

מצב
הנושא נעול.
@geekית מחשבים ניסתי לא להיכנס לפן האישי, באמת שניסיתי.
אבל עברתי כרגע על העמודים (הרבים, יש לציין) שהספיקו להתווסף לאשכול ולא יכולתי לתהות האם את לא פריוולגית שלא מודעת לעובדת שהיא כל כך פריוולגית.
ציינת שלהורים שלך יש ב"ה ונתנו לך.
ציינת שאת תורמת ונותנת ואני מניחה שיש לך ב"ה בשביל לחיות בכבוד ואולי קצת מעבר.
ואחרי כל זה כשאת מגיעה וחוזרת וכותבת שוב ושוב על חוסר המחויבות של ילדים להורים שלקחו בשבילם, כדי שיהיה להם טוב - אני מתחילה לתהות כמה נאלצת בחייך האישיים לחיות עם מחסור כלכלי. אני חושבת לעצמי האם בגילאי הסמינר לדוג' יצא לך לשלם על עצמך, לא קצת ולא חלק, אלא פשוט כמעט הכול.
האם עבדת מגיל צעיר מאד?
אז עברת לפסים אישיים...
מגיל 16 אני עובדת,
בתור בחורה בתור עקרון מימנתי לעצמי את כל מה שהייתי צריכה,
שזה אומר בגדים, יציאות עם חברות, טיולים, שכ"ל, יישור שיינים(!) ואפילו ספר מתמטיקה.
עשיתי זאת מבחירה למרות שהורי לא דרשו זאת ממני.
האם היה לך ברור ופשוט לפני שהתחתנת שלהורים שלך בשום פנים ואופן אין מאיפה להתחייב?
אז זהו, ידעתי שיש להם מאיפה ועדיין בקשתי מהם להתחייב עלי פחות...
אישית מגיעה ממקום בו זה פחות לחוץ כמו בציבור הליטאי (עדות המזרח) אבל בתוך עמי אנוכי יושבת ורואה את הלחץ הנורא שיש להורים ולילדים על התחייבות.
אני לא מכירה אותך ולכן לא רוצה לשפוט. אבל ההודעות שלך גורמות לי לחשוב שלא. את לא מכירה את צורת החיים הזאת.
וזה שהיית רוצה לקוות ולצפות שהיית נוהגת כך או אחרת במצב כזה - זה נחמד ויפה לפוסטים בפרוג, לא למציאות החיים.
ואני יודעת שיהיה לך המון מה לענות לי, וכנראה לגופו של וויכוח יש דברים בהם את צודקת ויש דברים בהם אני טועה.
ויש הרבה שיקולים ופרמטרים לכל דבר.
רק רציתי לציין נקודה קטנה למחשבה שאולי הפריעה לא רק לי, אלא לעוד כמה כאן.
עכשיו תאמרי לי, לפני שאת שופטת,
כמה בנות את מכירה שעובדות מגיל 16?
שמימנו לעצמן הכל הכל כולל יישור שיניים ושכר לימוד??
וכן ההורים שלא לא אהבו את זה ולפעמים כן שילמו עלי.
אבל לא היתה אף בת בכיתה שלי שמימנה את עצמה כמוני. וההורים שלי בעלי אפשרויות יחסית...
 
אז עברת לפסים אישיים...
נראה לי שהמשפט הראשון שלי ציין שאכן אני עוברת לפסים אישיים :)
כמה בנות את מכירה שעובדות מגיל 16?
אני.
אבל לא רק, מכירה עוד.
ואם עבדת מגיל צעיר ומימנת את עצמך מכבדת אותך מאד על זה.
בכל אופן, שורה תחתונה וכתבת את זה בעצמך: "אל תדון אדם עד שתגיע למקומו".
טוב לך? נחמד לך? כולנו שמחים בשמחתך. אבל לפעמים כשבנ"א מתמודד עם ניסיון וקושי הוא מעדיף שאנשים שאינם מתמודדים עם אותו קושי לא יחנכו אותו ויעניקו לו עצות מניסיונם.
 
נראה לי שהמשפט הראשון שלי ציין שאכן אני עוברת לפסים אישיים :)

אני.
אבל לא רק, מכירה עוד.
ואם עבדת מגיל צעיר ומימנת את עצמך מכבדת אותך מאד על זה.
בכל אופן, שורה תחתונה וכתבת את זה בעצמך: "אל תדון אדם עד שתגיע למקומו".
טוב לך? נחמד לך? כולנו שמחים בשמחתך. אבל לפעמים כשבנ"א מתמודד עם ניסיון וקושי הוא מעדיף שאנשים שאינם מתמודדים עם אותו קושי לא יחנכו אותו ויעניקו לו עצות מניסיונם.
אבל מה אם הייתי אומרת שחובה על כל בנות הסמינר לצאת לעבוד כדי לממן לעצמן את עלות היישור שיניים וספר מתמטיקה?
היית מסכימה?
אני חושבת שזאת זכות.
וכל הכבוד לבנות שינהגו ככה. אבל בת ממש לא חייבת...
את יכולה להקיש את אותו הדבר על הזוצים....
וכן זה בדיוק מה שכתבתי, אל תדונו זוצים שלא עוזרים להורים, אל תדונו זוצים ששומו שמים מביאים להורים חומש ולא יותר.
תעריכו את אלו שעוזרים להורים שלהם ככל יכולתם. ותסתפקו בזה!!!!!
 
אוקיי,
אבל גם מי שעובד במה שמתאים לו 100 אחוז - יש לו קטעים מעצבנים לפעמים, נכון?
לא הוגן להגיד שמי שעובד במה שמתאים לו (עם רמז עבה לכיוון ההייטק שהרבה לא מתאים להם) אז הוא כ"כ נהנה ופורח וזורח כל יום.
כי זה פשוט לא נכון.
הבנת את דברי בדיוק הפוך):

שום רמז עבה לכיוון הייטק, אלא להיפך,
כתבתי בצורה מפורשת-
גם בעבודות 'אומנתיות' שנראות מספקות וכיפיות
מי שכשרונותיו שונים - יסבול!!!!!!

ההתאמה היא הכרחית בכל תחום ותחום.

וכל עבודה שוחקת בסופו של דבר
ובכל עבודה יש קטעים וזמנים מעצבנים- חד וחלק.
 
הבנת את דברי בדיוק הפוך):

שום רמז עבה לכיוון הייטק, אלא להיפך,
כתבתי בצורה מפורשת-
גם בעבודות 'אומנתיות' שנראות מספקות וכיפיות
מי שכשרונותיו שונים - יסבול!!!!!!

ההתאמה היא הכרחית בכל תחום ותחום.

וכל עבודה שוחקת בסופו של דבר
ובכל עבודה יש קטעים וזמנים מעצבנים- חד וחלק.
לא אמרתי שאתם רמזתם,
אבל שוב - גם בעבודה שמותאמת ב100 אחוז לכשרונות - יש מצבים קשים ושוחקים.
אז ההבדל הוא סה"כ כמה אחוזים.
 
נראה לי שהמשפט הראשון שלי ציין שאכן אני עוברת לפסים אישיים :)

אני.
אבל לא רק, מכירה עוד.
אני גם מכירה עוד,
אבל כמה את מכירה שמימנו לעצמן הכל הכל?
כולל מחנה, כולל טיול שנתי, כולל בגדים, כולל איפור כולל רב קו...
חוץ ממה שההורים שלי הכריחו אותי שהם ישלמו....
זה אומר שכמעט לא היה לי חופש, כי עבדתי בחופשים מ7 עד 5,
ולפעמים גם בשתי משרות במקביל,
בקבוצה שלי בתכנות בנות התחילו לעבוד באמצע שנה ב, ואני מתוכן.
אני מייד העברתי את ההו"ק של הסמינר לחשבון שלי, אף אחת לא עשתה את זה גם...
אני חושבת שאני היחידה כאן שמימנה בעצמה את הלימודים של הסמינר.
זה לא אומר שזאת חובה של כל הבנות מעכשיו, אבל בואי מנותקת אני לא...
 
נערך לאחרונה ב:
טוב, ראשית תוגה ל @מרחבית שהבינה את מה שכתבתי בתחילת האשכול
אתוודה שלא התכוונתי לעורר סערה
הסוגיה בעיני היא בכלל לא מתכנתות או לא
אלא הנידון הזה של כן מתכנתת או לא מתכנתת שהעמסנו עליו כל כך הרבה קנאה, ודעות קדומות,
ואחר כך- טוב, תקראו בעצמכן נשים כאן כבר מתדיינות למי נותנים מעשרות ועד כמה.

כתבתי את מה שכתבתי אכן לא ממקום אישי אלא כשיקוף לכל מיני אשכולות כאן בעת האחרונה שמדברים על הסבה להייטק, ובהם מדברים על משכורות שאיני יודעת אם ועד כמה הן קיימות במציאות.
בדיונים האם נכון או לא נכון שנשות אברכים תהיינה מתכנתות
וכמה דעות קדומות הועמסו שם
וכמה קנאה הייתה שם,
וצרות עין,
ורצון לפרגן- כי בסופו של דבר אותה 'מתכנתת' שעליה כותבת פלונית או אלמונית, היא קרוב לוודאי בת דודה/שכנה/חברה/או אפילו אחות, כן, אחות שלי, ואנחנו רוצות לפרגן- וזה לא קל.
קשה עד מאד לנהל דיון על ערכים, ועל כמה ערכים, בפרוג.
רק שנשים לב למה שמנהל אותנו.

וכל מי שהרגישה שתקפתי אותה- חלילה וחס. לא התכוונתי. אני אוהבת מתכנתות, אפילו פעם תהיתי אם לעשות הסבה והחלטתי שלא. כי זה לא מתאים *לי*

המציאות שבסמינרים זה בגדול המסלול היחיד שניתן להתפרנס ממנו (כאמור יש המון מקצועות רווחיים גם לי יש אחד כזה אך לא למדתי אותו בסמינר) היא בעייתית כי לומדים או הוראה (על כל המטען שלה)או תכנות (על כל העמדות השליליות שהמורות בועטות עליו, הרבה בלי הצדקה)

פשוט תזכרו שכספים זה משמיים.
אני אשת אברך, וכמוני רב הסביבה. כסף לא נמדד רק בכמה נכנס אלא גם הרבה לאן הוא יוצא.
יש לי, כמו להרבה נשים כאן, ספר דוגמאות שלם על זה.
וזהו.
תעשו את החשבונות שלכם- מה נחשב השתדלות ומה לא בשקט... זה כל כך אישי לכל אחד באשר למקומו בעבודת השם שלו הפרטית.
 
אני גם מכירה עוד,
אבל כמה את מכירה שמימנו לעצמן הכל הכל?
כולל מחנה, כולל טיול שנתי, כולל בגדים, כולל איפור כולל רב קו...
חוץ ממה שההורים שלי הכריחו אותי שהם ישלמו....
אולי לא הייתי מובנת.
אני אחת כזאת. מימנתי לעצמי הכול כולל לימודי תואר יקרים במקביל לעבודה כדי להצליח לעשות את זה.
נכון שאין הרבה בנות שעושות את זה אבל הן לא כאלו נדירות.
אגב ככל שיגדלו בבתים פחות מיינסטרים זה יהיה יותר נפוץ.
 
נערך לאחרונה ב:
אני גם מכירה עוד,
אבל כמה את מכירה שמימנו לעצמן הכל הכל?
כולל מחנה, כולל טיול שנתי, כולל בגדים, כולל איפור כולל רב קו...
חוץ ממה שההורים שלי הכריחו אותי שהם ישלמו....
זה אומר שכמעט לא היה לי חופש, כי עבדתי בחופשים מ7 עד 5,
ולפעמים גם בשתי משרות במקביל,
בקבוצה שלי בתכנות בנות התחילו לעבוד באמצע שנה ב, ואני מתוכן.
אני מייד העברתי את ההו"ק של הסמינר לחשבון שלי, אף אחת לא עשתה את זה גם...
אני חושבת שאני היחידה כאן שמימנה בעצמה את הלימודים של הסמינר.
זה לא אומר שזאת חובה של כל הבנות מעכשיו, אבל בואי מנותקת אני לא...
ערכתי את התגובה מאז...
מבחינתי זה מקביל לזוצים שעוזרים להורים.
זוצ שעוזר ומחזיר להורים שלו ראוי להערכה ולהערצה!
גם המקרה שלי ושלך ראוי להערכה,
אבל מי אנחנו שנשפוט זוצ או בנות שלא בוחרים לנהוג כך?
 
בקבוצה שלי בתכנות בנות התחילו לעבוד באמצע שנה ב, ואני מתוכן.
אני מייד העברתי את ההו"ק של הסמינר לחשבון שלי, אף אחת לא עשתה את זה גם...
אני חושבת שאני היחידה כאן שמימנה בעצמה את הלימודים של הסמינר.
זה לא אומר שזאת חובה של כל הבנות מעכשיו, אבל בואי מנותקת אני לא...
לכן ציינתי שאני לא מכירה אותך. התגובות שלך היו נראות לי מנותקות.
איך זה מסתדר עם כל מה שאמרת? שאלה טובה במיוחד.
אולי זה החיים שגורמים לאנשים להגיב כך או אחרת בסופו של דבר.
אגב ציינת שלהורים שלך היה אז מניחה שזאת הייתה הבחירה שלך לממן את עצמך וכמו שטענת חלק התעקשו לעזור לך.
תנסי לדמיין מצב שזה כורח המציאות, שזו לא זכות אלא חובה ואז אולי תביני למה אנשים מזדעקים כשאת מגנה על זכות הילדים לעזור להורים רק אם הם יכולים ורוצים לשלם את הכסף שהתחייבו לדירה שלהם.
 
נערך לאחרונה ב:
ערכתי את התגובה מאז...
מבחינתי זה מקביל לזוצים שעוזרים להורים.
זוצ שעוזר ומחזיר להורים שלו ראוי להערכה ולהערצה!
גם המקרה שלי ושלך ראוי להערכה,
אבל מי אנחנו שנשפוט זוצ או בנות שלא בוחרים לנהוג כך?
יש הבדל בין "עוזר להורים שלו", לבין דואג שלא ימותו, בעוד הוא טס לטיול באוסטריה.
את כנראה ממש מיוחדת, לכן את לא מכירה את הקצוות ההפוכים ממך.
איך זו"צ שמרוויח 18-20 בחודש מסוגל להפקיר הורים שמשלמים לו מידי חודש משכנתא?
זה לא "סיפורי עלונים" בשבילי, זאת הכרות קרובה!
דודה שלי מורה ובעלה אברך,
עם חובות של למעלה מ-2 מליון ש"ח מחתונות 6 בנות!!
מה תעשה? תמכור את דירתה ותחיה ברחוב?
לא תחתן את הבנות?
והיא לא נתנה "דירות בב"ב" אלא רק ב: רכסים/ב"ש, ביתר וכדו'.
זאת מציאות שמישהו אמור לבוא בדיוק בשלב הזה ולומר, אישה שמרוויחה יותר מסכום מסוים- "שווה" (איזה גועל נפש זה. בושה.) כמו התחייבות של 500 א"ש. למה לדרוש גם וגם?
שההורים יתנו בסיס לדירה, והזוג ישלם משכנתא. הוא מסוגל.
 
לכן טענתי שאני לא מכירה אותך. התגובות שלך היו נראות לי מנותקות.
איך זה מסתדר עם כל מה שאמרת? שאלה טובה במיוחד.
אולי זה החיים שגורמים לאנשים להגיב כך או אחרת בסופו של דבר.
אגב ציינת שלהורים שלך היה אז מניחה שזאת הייתה הבחירה שלך לממן את עצמך וכמו שטענת חלק התעקשו לעזור לך. תנסי לדמיין מצב שזה כורח המציאות, שזו לא זכות אלא חובה ואז אולי תביני למה אנשים מזדעקים כשאת מגנה על זכות הילדים לעזור להורים רק אם הם יכולים ורוצים לשלם את הכסף שהתחייבו לדירה שלהם.
להורים שלי היה,
אבל בהחלט לא ברמה שהרשתי לעצמי.
להורים שלחלק מחברות שלי לא היה.. וזה לא הפריע להן להוציא סכומים על דברים שאני לא הרשתי לעצמי...
לדוגמא בלימודי תכנות עשיתי את תוכנית פרח בשביל לעזור להורים שלי, חברות שלי לא חשבו על זה אפילו... עמוס להן.
אני לא מגנה על זכות של אף אחד, אני חושבת שלאף אחד אין זכות לשפוט.
יש הבדל בין "עוזר להורים שלו", לבין דואג שלא ימותו, בעוד הוא טס לטיול באוסטריה.
את כנראה ממש מיוחדת, לכן את לא מכירה את הקצוות ההפוכים ממך.
איך זו"צ שמרוויח 18-20 בחודש מסוגל להפקיר הורים שמשלמים לו מידי חודש משכנתא?
איך יש לך זכות לשפוט ולהכנס להם לחשבון בנק???
אולי מה20 האלו חצי הולך למשכנתא שלהם?
אולי הם לא מסיימים חודש בפלוס??
זה לא "סיפורי עלונים" בשבילי, זאת הכרות קרובה!
דודה שלי מורה ובעלה אברך,
עם חובות של למעלה מ-2 מליון ש"ח מחתונות 6 בנות!!
מה תעשה? תמכור את דירתה ותחיה ברחוב?
לא תחתן את הבנות?
והיא לא נתנה "דירות בב"ב" אלא רק ב: רכסים/ב"ש, ביתר וכדו'.
זאת מציאות שמישהו אמור לבוא בדיוק בשלב הזה ולומר, אישה שמרוויחה יותר מסכום מסוים- "שווה" (איזה גועל נפש זה. בושה.) כמו התחייבות של 500 א"ש. למה לדרוש גם וגם?
שההורים יתנו בסיס לדירה, והזוג ישלם משכנתא. הוא מסוגל.
לא מכירה היום זוג שלא לוקח על עצמו משכנתא ענקית,
גם אם זוג הולך לגור בפריפריה הוא ייקח על עצמו סכום ענק של מאות אלפי שקלים
 
ברור שהייתי מוכנה להצטמצם!
אני מוכנה גם היום.
אני גם תורמת חומש לאברכים כל חודש,
אבל אני לא חושבת שאפשר לומר שכל זוג חייב להצמטמצם בשביל זה.
כי הם לא אלו שהתחיבו, ולפעמים גם לזוג יש צרכים דחופים שלו, כמו למשל דירה צפופה שרוצים להרחיב.
"כי הם לא אלו שהתחיבו,"
ולכן הם לא מרגישים את זה על בשרם!!!!!!
 
לדוגמא בלימודי תכנות עשיתי את תוכנית פרח בשביל לעזור להורים שלי, חברות שלי לא חשבו על זה אפילו... עמוס להן.
באמת מעריכה אותך על זה. בלי שום טיפה של ציניות.
עשיתי את זה בעצמי וזה לא קל.
אני חושבת שלאף אחד אין זכות לשפוט.
גם אני חושבת כך.
ולכן אני גם לא נכנסת לכיס הזוגות שבוחרים לא לעזור כל אחד מסיבותיו שלו.
רק הרגיש לי שאת קצת מדברת מלמעלה בתגובות שלך. אולי זה הניסוחים שגרמו לי לחשוב ככה...
בכל מקרה, אני חושבת שמיציתי קצת את הדיון הנ"ל. הרבה הצלחה בהמשך :)
אגב אין לכן פה עבודה?;)
 
הנושא נעול מביחנתי.
כבר אמרו פה מה שאמרו...
אין מה להוסיף יותר!
בכלל התחייבות לדירות לילדים, ועזרה להורים
זה נושא טעון בפני עצמו- שאפשר וכדאי לפתוח אשכול בנפרד.
אין כאן שום קשר לנושא פתיחת האשכול.
 
באמת מעריכה אותך על זה. בלי שום טיפה של ציניות.

גם אני חושבת כך.
ולכן אני גם לא נכנסת לכיס הזוגות שבוחרים לא לעזור כל אחד מסיבותיו שלו.
רק הרגיש לי שאת קצת מדברת מלמעלה בתגובות שלך. אולי זה הניסוחים שגרמו לי לחשוב ככה...
יכול להיות שהתגובות שלי היו נראות מנותקות,
אני באתי להראות כאן עוד דעה,
שאין לנו זכות לשפוט ולדון. וכן כמו שברור לכולם שבחורת סמינר לא צריכה לממן את עצמה,
ככה גם זוצ לא חייב להחזיר את חובות ההורים.
אני כותבת את זה אחרי שאני מעבירה חומש מההכנסות שלי כל חודש למשפחה קרובה שמסובכת בחובות מנשואי הילדים.

וכן יש להרבה אנשים מקום להוסיף כנות להודעות שלהם כאן.
בכל מקרה, אני חושבת שמיציתי קצת את הדיון הנ"ל. הרבה הצלחה בהמשך :)
אגב אין לכן פה עבודה?;)
זהו שיש ....
 
@geekית מחשבים
האמת ההודעות שלך מרגשות אותי ( מסכימה שבהתחלה היה נשמע שאת קצת מנותקת אבל אחרי שהבהרת איפה את ביחס לזה, מבחינתי ראויה להערכה, )
אני גדלתי במשפחה ברוכה מאד שידענו שיש התמודדות כלכלית בעקבות חתונות הילדים והשתדלנו כל אחת כמיטב יכולתה לשלם מעצמה , אבל לא הגענו לרמות שלך, לא מימנו טיפולי שיניים ולא את הלימודים במלואם...
כל הכבוד לך!
 
@geekית מחשבים
האמת ההודעות שלך מרגשות אותי ( מסכימה שבהתחלה היה נשמע שאת קצת מנותקת אבל אחרי שהבהרת איפה את ביחס לזה, מבחינתי ראויה להערכה, )
אני גדלתי במשפחה ברוכה מאד שידענו שיש התמודדות כלכלית בעקבות חתונות הילדים והשתדלנו כל אחת כמיטב יכולתה לשלם מעצמה , אבל לא הגענו לרמות שלך, לא מימנו טיפולי שיניים ולא את הלימודים במלואם...
כל הכבוד לך!
זאת היתה הזכות שלי,
באמת באמת זכות מתוקה שממלאת בסיפוק עד היום, אני מרגישה שבניתי את עצמי לחיים טוב יותר ככה.
אבל מי שלא מבינה את הזכות אני אבין אותה גם, כי זה לא היה קל בכלל.

ובעיני זה נושא מקביל לזוצים שעוזרים להורים שלהם.
אני מכירה את ההרגשה ובטוחה שאין קץ לשכר ולאושר שמרגיש זוג שעוזר להורים שלו.
 
יש הבדל בין "עוזר להורים שלו", לבין דואג שלא ימותו, בעוד הוא טס לטיול באוסטריה.
את כנראה ממש מיוחדת, לכן את לא מכירה את הקצוות ההפוכים ממך.
איך זו"צ שמרוויח 18-20 בחודש מסוגל להפקיר הורים שמשלמים לו מידי חודש משכנתא?
זה לא "סיפורי עלונים" בשבילי, זאת הכרות קרובה!
דודה שלי מורה ובעלה אברך,
עם חובות של למעלה מ-2 מליון ש"ח מחתונות 6 בנות!!
מה תעשה? תמכור את דירתה ותחיה ברחוב?
לא תחתן את הבנות?
והיא לא נתנה "דירות בב"ב" אלא רק ב: רכסים/ב"ש, ביתר וכדו'.
זאת מציאות שמישהו אמור לבוא בדיוק בשלב הזה ולומר, אישה שמרוויחה יותר מסכום מסוים- "שווה" (איזה גועל נפש זה. בושה.) כמו התחייבות של 500 א"ש. למה לדרוש גם וגם?
שההורים יתנו בסיס לדירה, והזוג ישלם משכנתא. הוא מסוגל.
בהחלט
אגב, למה הדודה שלך לא מודיעה לביתה יקירתה שהיא מפסיקה לשלם לה את המשכנתא?
מה, היא פוחדת שהבת תנטוש אותה? שהחתן היקיר יתנכר אליהם?

איפה באמת ההיגיון שהורים עם משכורות "של פעם" ישלמו משכנתאות לילדים שעובדים בהייטק.
בלתי נתפס וקיים רק במגזר החרדי.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

אשכולות דומים

תשמעון סיפור קצרצר שהיה לי לפני שבוע

(כמובן שהפרטים המזהים טשטשו)

הגיע אלי לקוח לפגישת איפיון אברך ליטאי.
(פגישה ראשונה, פגישה של איסוף נתונים, וניתוח ממוקד)

התחלתי לדבר עם הלקוח שלי
ולשאול אותו שאלות ולאסוף נתונים.
ובעיקר להבין מה עומד מתחת.

תוך כדי הפגישה הבנתי שחסר לו בסביבות ה4,000 ש"ח בחודש

וחשבתי לעצמי מעניין האם אני ימצא דרך לעזור לו לסגור את המינוס הזה
כבר בפגישה הזאת.

תאכלס במהלך הפגישה הזאת, תוך כדי השאלות ששאלתי אותו גילתי דבר מעניין.

יש לו הוצאה של כ1,500 ש"ח בחודש על מוניות

בעיקרון אני בחיים לא אומר לאדם להוריד הוצאה מסוימת!
מה שכן אני מראה לאדם את עצמו במראה.
ואז הוא יכול להחליט בעצמו האם הוא רוצה להוריד את ההוצאה הזאת או לא.

והסיבה שאני לא אומר ללקוחות שלי להוריד הוצאות מסוימות
היא סיבה יחסית פשוטה, כל דבר שאני יצווה אדם לעשות אז גם במידה והוא יחליט להקשיב לי, הוא לא עשה את זה מבחירה אמיתית, אלא רק כי אמרתי לו.

וזה בדיוק ההבדל בין תהליך מוצלח, לבין תהליך לא מוצלח

כי בתהליך שאדם החליט בעצמו איזה שינויים הוא רוצה להטמיע בחייו, ההחלטות שלו יצליחו להחזיק מעמד לעומת תהליך שהיועץ אמר ללקוח מה לעשות.

בהמשך הפגישה;
שאלתי אותו בעצם מה הסיבה שהוא משתמש במוניות,
ניסיתי להבין מה הצורך שלו בזה,
והבנתי ממנו שהוא נוסע עם זה לעבודה
שאלתי אותו האם זה רק בהלוך או גם בחזור.
והוא ענה לי שהוא נוסע בהלוך כי הוא קם מאוחר לעבודה ובחזור הוא נוסע עם ההסעה מטעם העבודה.

והבנתי שיש לי את זה.

בעצם אם הלקוח שלי יחליט
רק לקום שעה מוקדם יותר ויקפיד לנסוע בהסעה.

הוא ירוויח 2 דברים
1 לחסוך את ההוצאות בסך של 1,500 ש"ח
2 הוא ירוויח כ1,400 ש"ח נוספים בעבודה על השעה הנוספת.

אז בעצם הצלחתי להבין שאם עבודה יחסית קלה הלקוח שלי יכול לצמצם את הפער מ4,000 ש"ח ל1,100 ש"ח בחודש

שלזה כבר הרבה יותר קל להגיע.

ללקוח עדיין לא סיפרתי את זה כמובן כי רוצה שהוא יבחר בכזה מהלך.
ולא שהוא יעשה את זה כי אני אמרתי לו.
מלכודת האשראי המתגלגל: כך גורמים לכם לשלם את הריבית הגבוהה ביותר שיש

תחת השם הקליט "אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר במערכת הפיננסית. חברות כרטיסי האשראי והבנקים מציעים חיוב חודשי קבוע וידוע מראש על האשראי, ו"גלגול" היתרה לחודש הבא. אבל הריבית שמסתתרת מגיעה גם ל־16%, גבוהה מהריבית על המינוס. כך נימנע ממלכודת הגמישות המדומה



תחת השם הקליט והידידותי
"אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר שניתן לקחת מהבנקים ומחברות כרטיסי האשראי. האשראי המתגלגל הוא מסלול שבו מחליטים מראש על סכום חיוב חודשי קבוע — במקום לשלם את מלוא העסקאות בכל מועד חיוב. זהו אשראי גמיש ומאוד נגיש, אך בריבית גבוהה מאוד.

המנגנון פשוט: אדם בוחר סכום חיוב קבוע של 5,000 שקל לדוגמה. אם בחודש הראשון ההוצאות של אותו אדם היו 7,000 שקל, חברת כרטיסי האשראי תגבה ממנו 5,000 שקל, ו־2,000 שקל יתגלגלו לחודש הבא ויישאו ריבית. בחודש הבא נניח שההוצאות הסתכמו ב־6,000 שקל: שוב ייגבו 5,000 שקל, ו־1,000 שקל נוספים יתגלגלו. כעת תהיה יתרת חוב של 3,000 שקל שנושאת ריבית. אם ההוצאות נותרות גבוהות מסכום החיוב, היתרה תמשיך לגדול מדי חודש. את חלקו הארי של האשראי המתגלגל (מעל 90%) מספקות חברות כרטיסי האשראי, שתיק האשראי המתגלגל שלהן עומד על כ־15% מהאשראי שהן מעמידות.

"מהיום השליטה בחיובי הכרטיס עוברת אליך", כותבים בחברת כרטיסי האשראי כאל. "קובעים את גובה החיוב לפי מה שמתאים לכם", מסבירים ב־MAX. אך מאחורי ההצעה המפתה לשליטה בגובה החיוב נמצאות הריביות הגבוהות במשק. נכון לאוגוסט, הריבית הממוצעת באשראי מתגלגל עמדה על 15.6%. כלומר, על כל 10 אלף שקל שמתגלגלים, משלמים בשנה 1,560 שקל.
האשראי המתגלגל דומה במהותו למינוס בעו״ש: בשניהם האשראי גמיש ואינו קצוב בזמן. ההבדל הוא שבעו״ש כל הכנסה שמופקדת מקטינה אוטומטית את המינוס, ואילו באשראי מתגלגל היתרה לא תרד אלא אם מעלים את סכום החיוב או משלמים תשלום חד־פעמי.

ההלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס אשראי קיים. כל מה שצריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי ולאשר בכמה קליקים

גם הריבית לרוב נמוכה יותר בעו״ש: באוגוסט 2025 הריבית הממוצעת בעו״ש היתה כ־12.07%, לעומת כ־15.6% באשראי מתגלגל. עם זאת, יש לקחת בחשבון שבעו״ש הריבית נגבית במדרגות שגובהן משתנה בין בנק לבנק. במדרגות הגבוהות במיוחד, הריבית על המינוס יכולה לעלות על 18% — כך שבמקרים קיצוניים, האשראי המתגלגל אינו בהכרח היקר ביותר.

הריבית גבוהה במיוחד מפני שזה אשראי גמיש ללא מועד פירעון קבוע. לעומת זאת, בהלוואה צרכנית רגילה לוקחים סכום חד־פעמי ומחזירים בתשלומים קבועים - ובדרך כלל בריבית נמוכה יותר. באוגוסט 2025, לדוגמה, הריבית הממוצעת בהלוואות בריבית משתנה (פריים) היתה כ־9.26% — נמוכה משמעותית מהאשראי המתגלגל.

קל יותר לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבטל כרטיס

לא מדובר רק בהלוואה יקרה, אלא בהלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס קיים, כך שכל מה שאדם צריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי, והוא רחוק מספר לחיצות עכבר מאישור ההלוואה. למעשה, קל בהרבה לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבקש לבטל את כרטיס האשראי (מבלי להזמין חדש).

על פניו, אפשר לטעון שלמוצר יש היגיון נקודתי — למשל בתקופה של תנודתיות חריגה בהכנסות או בהוצאות — כשלא בטוחים שנחוצה הלוואה. זה גם לא מוצר ייחודי לישראל: לפי בנק ישראל, בארצות הברית פלח האשראי המתגלגל בכרטיסי האשראי נאמד נכון לסוף שנת 2023 בכ־24% מסך האשראי הצרכני, לעומת כ־4.6% בישראל.

היקף האשראי המתגלגל — שעמד באוגוסט האחרון על 6.39 מיליארד שקל — מעלה את החשד שהציבור לא משתמש באשראי מתגלגל כמענה נקודתי לתקופת תנודתיות בהוצאות או בהכנסות, אלא כהלוואה נוחה ויקרה במיוחד. אומנם באופן יחסי, שיעורו מתיק האשראי של החברות ירד מ־20% ב־2016 לכאמור 15% כיום, אך עדיין מדובר בחלק דומיננטי מתיק האשראי של החברות.

נתון נוסף שממחיש זאת הוא שמעל 80% מנוטלי האשראי לא משנים את סכום החיוב החודשי, באופן שמגדיל את החוב מחודש לחודש. גם בעת בקשת האשראי המתגלגל, חברות האשראי שואלות מה הצורך בגינו מבקשים זאת. ניתן לבחור למשל ב"רכב", "מחזור הלוואה במקור אחר", "חופשה או אירוע" – כלומר, מקרים שבהם הגיוני יותר לקחת הלוואה חד־פעמית מסודרת.

1000023904.jpg

החשש הוא שבעיקר משפחות מהשכבות החלשות נוטות להשתמש באשראי המתגלגל כפתרון קבוע ונוח. "כשחברת האשראי מציעה ‘להקל עליך’, היא בעצם מוכרת הלוואה יקרה במעטפת יפה", אומר לכלכליסט אוהד זינגר, מלווה משפחות לצמיחה כלכלית, שהגיע למקצועו לאחר שבעצמו נקלע למצוקה כלכלית. "כשאני בעצמי הייתי במצב כלכלי בעייתי, עם חובות וחיובי אשראי גבוהים, קיבלתי לא פעם הצעות ‘אטרקטיביות’ מחברות האשראי," הוא מספר. "הם אמרו לי: ‘יש פתרון – אתה תקבע כמה תרצה לשלם בחודש ואנחנו נתאים את עצמנו אליך’. מה שהם שוכחים לומר הוא שהשאר לא נמחק — הוא פשוט הופך לחוב, עם ריבית דו־ספרתית, שעליה מדברים בדרך אגב, אם בכלל".

לדבריו, רבים מהלקוחות שהוא פוגש כיום נופלים לאותה מלכודת. "חלקם מודעים אבל אין להם ברירה, ואחרים בכלל לא מבינים את המשמעות – הם רואים רק את האפשרות להוציא עוד קצת החודש. כשאני מציג להם את העלויות האמיתיות הם נדהמים; הם חשבו שחברת האשראי עושה להם טובה, עד שהם קולטים שהם משלמים ריבית שיכולה להגיע ל־15% ויותר. אז הם כבר ממש זעים באי־נוחות בכיסא".

זינגר סבור שאין למוצר זה זכות קיום: "אם אתה לא פילנתרופ של חברות כרטיסי האשראי, עדיף למצוא פתרון מימון זמני אחר, זול בהרבה".

למרות עבודת הפיקוח, התחום רחוק מלהיות מוסדר

בעבר, התחום היה פרוץ בהרבה, וחברות כרטיסי האשראי הפעילו שיווק אגרסיבי יחסית. באפריל האחרון, בעקבות ביקורת שערך בנושא, הנחה הפיקוח על הבנקים בבנק ישראל את חברות כרטיסי האשראי והבנקים להבהיר ללקוחות כבר בתחילת התהליך שמדובר באשראי נושא ריבית, לפרט מראש את שיעור הריבית השנתית, ואסר עליהם להשתמש בכינויי שיווק כמו "כלי שליטה", "אמצעי בקרה", "תשלום קבוע" וכדומה.

בנוסף, הפיקוח על הבנקים גם אסר על מבצעי "מלכודת דבש", שבהם מוצעת ריבית נמוכה לתקופה קצרה שמתייקרת לאחר מכן.

עם זאת, התחום עוד רחוק מלהיות מוסדר: בחודש פברואר השנה הוגשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב בקשה לאישור תובענה ייצוגית נגד חברת כאל, בטענה כי הגדילה את מסגרות האשראי בכרטיסי אשראי מתגלגל, וזאת ללא בקשה, יידוע או הסכמה מצד הלקוחות, באופן שגורם לצרוך אשראי נוסף ולשלם עליו ריבית גבוהה מהנדרש, בהיקף המוערך ב־161 מיליון שקל. כאל אמורה היתה להגיש תגובתה לבית המשפט ביום שלישי האחרון.

"יש מי שנקלעו למצב כלכלי קשה ונאלצו להשתמש בזה כפתרון זמני, אך רוב האנשים פשוט לא מודעים לעלות האמיתית של האשראי המתגלגל. יש כאלה שנהנים מה'נוחות' של תשלום מינימלי נמוך מבלי להבין לאן זה מוביל", אומרת שרון לוין, מנהלת מערך הסברה בארגון פעמונים. "בפועל, הם לווים כסף ביוקר, נהנים מאשליה של 'יש לי כסף', וזאת בזמן שהשימוש באשראי מתגלגל משפיע לרעה על דירוג האשראי, ועלול להקשות בעתיד לקבל משכנתא או הלוואה במחירים טובים".

מה חייבים לדעת ולעשות לפני שמתפתים ללוות?

ארבעה דברים שכדאי ללווים לעשות ולהבין לפני שמתפתים לקחת הלוואת אשראי מתגלגל:

1. אם יש לכם צורך באשראי, עדיף לבחון קודם הלוואה רגילה, שבה לווים סכום חד־פעמי.

2. ההשוואה צריכה להיעשות לא רק מול האלטרנטיבה של הלוואה רגילה או מסגרת העו"ש, אלא גם בין החברות שמציעות את האשראי. נכון לאוגוסט האחרון, כאל גבתה את הריבית הממוצעת הגבוהה ביותר על אשראי מתגלגל (16.43%), בעוד בנק לאומי גבה את הריבית הממוצעת הנמוכה ביותר (13.14%).

3. להיות אקטיבי: בשונה מהלוואה רגילה, שבה התשלום נגבה אוטומטית בכל חודש, באשראי מתגלגל יש לשלם באופן אקטיבי את החוב. כדאי אחת לחודש לבדוק את גובה היתרה, להקטינה ככל שניתן, ולהגדיל ככל שאפשר את סכום החיוב הקבוע כדי למנוע התגלגלות של אשראי נוסף.

4. כשהצורך בגמישות באשראי של משק הבית מסתיים, כדאי לשלם את יתרת החוב ולבטל את השירות.

כלכליסט
  • תודה
Reactions: rhehsuhya1 //
9 תגובות
לישראכרט יש כרטיס אשראי בשם "בייסיק" - כרטיס נחמד בלי דמי כרטיס בהתניה של עסקה אחת לפחות, ובעיקר מה שנוגע אלי, 0% עמלות מט"ח, משמעותי למי שקונה הרבה בחו"ל.
רק מה, ישראכרט ידועה כחברה הקשה ביותר לבעלי טלפון כשר, חברת האשראי היחידה (מבין 3) שהסיסמאות בסמס לא מגיעות בהודעה קולית ואין אפשרות כזו, וכו'.
עכשיו, לא יודע במה זה תלוי, אבל בתהליך הנפקת כרטיס לפעמים הוא מאשר לשלוח קוד לאימייל ולפעמים רק לטלפון, קרוב משפחה שלי הוציא את הכרטיס, קיבל קוד לאימייל, והציע לי גם... ניסיתי להנפיק ומשום מה לי הוא לא נותן לשלוח לאימייל, התקשרתי לנציג שהתחיל תהליך, ואיפשהו לקראת סוף התהליך הנציג אומר לי את המשפט הבא:
"רגע, בעצם יש לך טלפון כשר, הכרטיס לא מיועד לבעלי טלפון כשר"
בלי שיצליח להסביר לי למה...
למעשה:
אם מישהו יכול לעזור לי להנפיק את הכרטיס, ולא דרך נסיון חוזר עד שנופלים על פקיד טוב, אשמח.
אבל יותר אשמח אם נוכל אולי לגרום ביחד לחברה היחידה שמדירה בעלי טלפון כשר להתחיל גם כן לכבד אותנו.
0 תגובות
אני רוצה לספר לכם על ההתנהלות הכלכלית של קרובי משפחתי. הם קונים בשפע, מאמינים בחיים מתוך שפע.

אני טיפוס קצת מצומצם, גם כלכלית. אפשר לקרוא לזה טיפוס קמצן, חסכן או מחושב.

אמנם בצדקה אני לא חוסכת - אם יש לי, אני נותנת. זה בגלל ה-OCD, החרדות, והאמונה שלי שצדקה ונתינה עושים טוב לנותן יותר מאשר למקבל,
אבל זה כרגע בטיפול, כי החלטתי להשתדל לא להבטיח יותר כספים עד שאסיים לשלם את הכספים שכבר הבטחתי. במידה ויהיו לי כספים לתת לצדקה - אתן, אבל הכול בלי נדר.


מה שרציתי לספר זה על התנהלות מעניינת של אותם קרובי משפחה, שבהתחלה עקבתי אחרי הקניות וחיי הבזבוז שלהם במבט מתפלא.
האמת היא שקניות מכניסות אותי לחרדה. למה צריך לקנות כל כך הרבה? למה צריך הרבה דברים? מה רע במעט?
אבל הם מאמינים בשפע. בא לך שווארמה? תקנה. בא לך בקבוק קטן ויקר של שתייה? אין בעיה.
מאיפה אפשר להשיג כסף? הם עובדים קשה וגם לוקחים הלוואות. ולמרות זאת, לחיות בשפע בלי צמצום זה, לדעתי, בור בלי תחתית.
שמתי לב לדבר מעניין - הם אוהבים להוציא כסף, וזה קצת אנטי-תזה לעולמי.
מעניין אותי ללמוד גם את המקום שמאפשר לחיות, לקנות, לא להתקמצן.
זו למידה איטית — להסכים שמותר לקנות.

זה קצת מפתיע לחיות בלי דאגות על מחר, אולי אפילו קצת טיפשי.
אבל מה שאני רואה אצלם זה שהם חיים מתוך שפע תודעתי.

זה לא רק שפע של לקנות ולבזבז, אלא שפע אחר - שמרגיש שמותר לקנות, מותר ליהנות, מותר להוציא כסף, ואפילו רצוי לקנות ולהוציא כסף.
אני מתבוננת על האופי המעניין הזה ומנסה ללמוד קצת יותר.

נראה לי שאני לא אצליח לקנות בתחושה של רווחה תודעתית, לפחות לא כל עוד אין לי מיליון ש"ח פלוס בעובר ושב.
וגם אם יהיה לי מיליון ש"ח ויותר — אני מתארת לעצמי שאצטרך לעבור מסע עם עצמי, להסכים לשלב בין האמונות הכלכליות שלי כיום לבין המצב בבנק.

כי לחיות כמו עשיר — זה לא פונקציה של כסף בחשבון, אלא מצב תודעתי שבו האדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

היו להם תקופות שבאמת לא היה להם כסף, ולמרות זאת הם עשו הכל כדי לחיות בשפע. שזה אומר לחץ כלכלי בשילוב חיים שלא חסר כלום בחיי היומיום. זה מעניין אותי, כי לדעתי כסף זה או שיש או אין. אבל ההתנהלות שלהם היא שכסף נועד לשרת אותנו ולא אנחנו אותו. שלכסף אין משמעות מצד עצמו אלא לחיים יש משמעות גדולה יותר מכסף.

לסיכום, אני לא ממליצה להתנהל ללא אחריות, כן כדאי לשחרר את הצמצום איפה שרק אפשר, לפחות תודעתית. להכניס חשיבה של שפע, זה חשוב.
שלום רב.
לקחתי לפני כחצי שנה הלוואה של בערך 100.000 (מאה אלף) מחברת מקס
לקחתי את זה ב3 הלוואות נפרדות ממקס.
כאשר כל הלוואה הייתה 9 אחוז . פריים - 6 אחוז +3 אחוז.
כעת לפני 3 ימים ביום שני - התקשרו אליי מבנק לאומי שיש לי חשבון אצלם עם הכנסת משכורת
ושאלו האם אפשר להציע לי הלוואה, עניתי שכן .
שאלו האם יש לי הלוואה במקום אחר? כן. כמה ריבית ? 9.
ומציעים לי הלוואה של בדיוק 100 אלף, בריבית של 8 אחוז.
ועוד מציעים לי שבחודש הבא הריבית בבנק לאומי תרד בעצם לפריים + 2.75 כך שזה בעצם הנחה של 1.25 אחוז, והרי אני זכאיכלקוח להנחה זו.
וגם את דמי פרעון מוקדם של מקס של 60 שקלים על כל הלוואה הם גם יחזירו.
ורק ביקשו צילום מסך ששם רואים את הריבית אצל מקס (הדריכו אותי בדיוק היכן ללחוץ בכל מקום)
ואכן שלחתי ואכן קיבלתי את ההלוואה.
שלב הבא, התקשרתי למקס כדי לפרוע את ההלוואה.
חזרו אלי , ושאלו האם זה בגלל תנאי ההלוואה, עניתי שכן.
שאלו אם נציע לך 8 אחוז האם זה יעזור, עניתי שלא.
טוב בסדר, תמתין רגע, ואז שואלים אותי אם תיהיה הנחה נוספת של 0.25 אחוז האם אני כן ישאיר את ההלוואה? עניתי שגם לא. (כי בעצם זה מה שאני אמור לקבל בסיכומו של דבר בבנק לאומי)
אז אמר שאין לו יותר מה להציע לי כרגע ותוך 3 ימים הם יגבו את כל דמי ההלוואה שלקחתי פרעון מוקדם.

אכן מקס גבו את כל ההלווואה.

כעת השאלה האם אכן זה היה נכון?
האם כררגע שהבנק בארה"ב הוריד את הריבית ב0.25 וככל הנראה בנק ישראל יוריד גם את הריבית, ואז בעצם בנק לאומי לא מתחייב להוריד שוב את הריבית בעצמו בעוד 0.25 ואז אם כן הריבית שלי תשתווה להצעה של 8 אחוז של מקס, ואפילו אני אולי רק יפסיד את ההנחה הנוספת שהציעו לי במקס של עוד 0.25 אחוז?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה