בואו חשבון מכתב כנה לאחותי ההייטקיסטית

מצב
הנושא נעול.
  • הוסף לסימניות
  • #41
בכל מקצוע אחר הנוסחה היא אכן כך:
משכורת גבוהה = עבודה קשה (או הפוך...)

הייטק זה מקצוע שאין קשר בין העבודה לשכר, בנות שיצאו אתמול מהסמינר מקבלות 20k,
יש מקומות שעובדים שם ברוגע ובנחת, העובדות עושות 6 שעות ביום במקום 9 כי פשוט אין להן מה לעשות עוד....
המשכורות גבוהות ללא כל קשר לעבודה!! ולא כי התוצר שווה את זה אלא כי פשוט זה השוק.

ולא, אני לא חושבת שאת מקבלת שכר על קיפול כביסה או הכנת צהריים :)
נתחיל מזה שהתגובה שלי נועדה לזו שכן טענה שהעבודה שלי היא קיפול כביסה.

אבל גם מעבר לזה, המשוואה שלך לא עומדת במבחן המציאות.
יש הרבה מאוד משרות שהעבודה בהן קשה מאוד והשכר זעום.
מטפלות במעון הן הדוגמא הקלאסית לזה.

מה כן גורם לשכר להיות גבוה?
יש את הנושא של ההיצע וביקוש שמשפיע על השכר, שאליו התכוונת,
אבל זה לא מספיק.
נניח שיש חוסר אדיר במתכנתים,
כל עוד התוצר של העבודה שלהם לא רווחי פי כמה וכמה מהשכר שלהם - לא יחזיקו אותם או לא ישלמו להם בכזה גובה.
תסתכלי על הרבה מאוד תפקידים אחרים שבסכנת הכחדה, זה לא גורם לשכר שלהם להיות פי כמה וכמה מהמקובל בשוק.
אפילו בעניין המטפלות שהזכרתי קודם, המחסור העצום גורם למעונות להציע יותר מ30 לשעה, אבל זה לא יעבור ברוב המקרים את ה45 במקסימום (אולי טיפה יותר, אל תתפסו אותי על המילה)
יש מקצועות כמו הנהלת חשבונות למשל, ששעת העבודה בפועל שווה שעת רווחים אחת.
על כל שעת עבודה של העובד/ת, הלקוח ישלם סכום מסוים. יש גבול לכמה שהוא יוכל לשלם על זה.
תחשבי שמפתח שמרוויח נניח 40k בחודש, יכול לעבוד על מוצר במשך כמה חודשים, ואח״כ לתמוך בו נניח באופן חלקי במידת הצורך,
והחברה תמכור את אותו מוצר, במאות/אלפי או יותר עותקים,
והיא יכולה שנה אח״כ להמשיך עוד למכור את אותו מוצר, בהשקעה מועטה שלה, ולגלגל רק ממנו מאות אלפי דולרים בחודש.
יוצא שעל כל שעת עבודה שלו - שעות הרווחים הרבה יותר גדולות, והשמים הם הגבול.
אם המפתח איכותי - שווה לחברה מאוד להשקיע בחומר הגלם הזה.

תשאלי כל כלכלן מתחיל או יזם צעיר בהייטק, זה כל הסיפור.
 
  • הוסף לסימניות
  • #42
נראה לי הכותבת התכווה שמעצבן אותה ההשווצה של ההטקסטיות שהן חושבות שהן יותר שוות בגלל שעובדות בתכנות
ובגינה זה הנושא. זה שיש לך סיעתא דשמיא לקבל משכורת גבוהה זה לא אומר שאת צריכה להשוויץ ולהציא לנשים אחרות את העיניים ( מותר לשמור דברים בטן)
אני גם מקבלת שכר טוב ובחיים לא מדברת על זה עם אף אחת למה להוציא לנשים את העיניים?
לא נתקלתי בגינה בנשים שמשוויצות בשכר שלהן, אף אחת לא מספרת כמה מקבלת בתלוש,
בשום מקצוע (חוץ מהוראה ;) )

פשוט כשאנשים שומעים עבודה בהייטק, מיד הגלגלים בראש מתחילים לחשב חישובים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #43
לא נתקלתי בגינה בנשים שמשוויצות בשכר שלהן, אף אחת לא מספרת כמה מקבלת בתלוש,
בשום מקצוע (חוץ מהוראה ;) )

פשוט כשאנשים שומעים עבודה בהייטק, מיד הגלגלים בראש מתחילים לחשב חישובים.
מספרות מה הן קונות וכו'
תביני את הרעיון
 
  • הוסף לסימניות
  • #44
לא נתקלתי בגינה בנשים שמשוויצות בשכר שלהן, אף אחת לא מספרת כמה מקבלת בתלוש,
בשום מקצוע (חוץ מהוראה ;) )

פשוט כשאנשים שומעים עבודה בהייטק, מיד הגלגלים בראש מתחילים לחשב חישובים.
בוכות על המס הכנסה,
על הדרגה במעון
על זה שאין להן אהנחה בארנונה..
לא כ"כ קשה לדעת כל אחת מה גובה המשכורת שלה פחות או יותר
 
  • הוסף לסימניות
  • #45
נתחיל מזה שהתגובה שלי נועדה לזו שכן טענה שהעבודה שלי היא קיפול כביסה.

אבל גם מעבר לזה, המשוואה שלך לא נכונה בעליל.
יש הרבה מאוד משרות שהעבודה בהן קשה מאוד והשכר זעום.
מטפלות במעון הן הדוגמא הקלאסית לזה.

מה כן גורם לשכר להיות גבוה?
יש את הנושא של ההיצע וביקוש שמשפיע על השכר, שאליו התכוונת,
אבל זה לא מספיק.
נניח שיש חוסר אדיר במתכנתים,
כל עוד התוצר של העבודה שלהם לא רווחי פי כמה וכמה מהשכר שלהם - לא יחזיקו אותם או לא ישלמו להם בכזה גובה.
תסתכלי על הרבה מאוד תפקידים אחרים שבסכנת הכחדה, זה לא גורם לשכר שלהם להיות פי כמה וכמה מהמקובל בשוק.
אפילו בעניין המטפלות שהזכרתי קודם, המחסור העצום גורם למעונות להציע יותר מ30 לשעה, אבל זה לא יעבור ברוב המקרים את ה45 במקסימום (אולי טיפה יותר, אל תתפסו אותי על המילה)
יש מקצועות כמו הנהלת חשבונות למשל, ששעת העבודה בפועל שווה שעת רווחים אחת.
על כל שעת עבודה של העובד/ת, הלקוח ישלם סכום מסוים. יש גבול לכמה שהוא יוכל לשלם על זה.
תחשבי שמפתח שמרוויח נניח 40k בחודש, יכול לעבוד על מוצר במשך כמה חודשים, ואח״כ לתמוך בו נניח באופן חלקי במידת הצורך,
והחברה תמכור את אותו מוצר, במאות/אלפי או יותר עותקים,
והיא יכולה שנה אח״כ להמשיך עוד למכור את אותו מוצר, בהשקעה מועטה שלה, ולגלגל רק ממנו מאות אלפי דולרים בחודש.
יוצא שעל כל שעת עבודה שלו - שעות הרווחים הרבה יותר גדולות, והשמים הם הגבול.
אם המפתח איכותי - שווה לחברה מאוד להשקיע בחומר הגלם הזה.

תשאלי כל כלכלן מתחיל או יזם צעיר בהייטק, זה כל הסיפור.
אז נכון, אחד שמגלגל רוגעלך במאפיה 9 שעות ביום, עובד קשה פי כמה ומקבל מינימום.
אכן לא בכל המקצועות זה כך אבל בהרבה כן.

והתכוונתי שבכל מקצוע השכר גבוה בהתאם לאותו מקצוע,
מטפלת מוצלחת במעון תקבל 45 לעומת חברתה שתקבל 30.
ככל שתעבדי קשה יותר, ותתאמצי ותוכיחי ותשקיעי השכר יהיה גבוה יותר.

בהייטק - השכר גבוה מלכתחילה ללא קשר לעבודה הקשה/ קלה שתעבדי, כמובן שזה תלוי בתוצר וברווחים ולכן זה אפשרי.
מן הסתם יש גם הרבה מפתחים לא איכותיים מידי שמקבלים שכר גבוה, פשוט כי זה השוק ואלו הסכומים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #46
תחנכו את הילדים שלכם תמיד לעצמאות. למדו אותם לחשוב בגדול
אני אלמד את הילדים שלי להפוך לעצמאיים, כי רק שם באמת אפשר להרוויח, מבלי להיות עבדים של אף אחד.
נכון מאוד!

1. בדרך כלל הדילמה פוגשת את הבנות והוריהן במיון למסלולים, ועדיין אין מסלול עצמאות.
העולם היום חושב בראש של שכיר
"כמה את מרוויחה לשעה"
מוכר את החיים והנשימה בשביל משכורת.
לכן גם בסמינר מלמדים "להיות שכירה"

יש כל כך הרבה נשים
שרע להן מאוד להיות שכירות
והן לא תהיינה עצמאיות
כי אף אחת לא לימדה אותן לבצע את זה.

2. לא כולן מתאימות גם להייטק כמובן, אבל לכאורה בשביל להיות עצמאית מצליחה נדרשים כישורים עוד יותר נדירים.
לא נכון.

3. גם אם חושבים על מסלול כזה, לא יזיק בכלל שיהיה מקור הכנסה גבוה ויציב שיאפשר גם התכוננות והשקעה,
וגם מקום לחזור במקרה הלא נדיר של חוסר הצלחה.
יש כל כך הרבה שכירות שתקועות עם -
עם תנאי עבודה מזוויעים
ומשכורת לא מוצלחת
אבל - אף אחת לא תסתכל על זה ככשלון, משום מה.

והעבדות והשעבוד בד"כ הרבה הרבה יותר בעצמאים
לא נכון.

לוותר על חופשת לידה זו בחירה.
(גם לשלוח למטפלת בגיל 3.5 זו בחירה. או חוסר ברירה של שכירה)

אמא עצמאית
יכולה לגדל בנחת עד איזה גיל שמתאים לה.

וכל השטויות על משכורות של הייטק
הן פשוט בדיחה.

אפשר להרוויח הרבה מאוד כסף מכל תחום עיסוק.
כעצמאית! לא כשכירה...
 
  • הוסף לסימניות
  • #47
אז נכון, אחד שמגלגל רוגעלך במאפיה 9 שעות ביום, עובד קשה פי כמה ומקבל מינימום.
אכן לא בכל המקצועות זה כך אבל בהרבה כן.

והתכוונתי שבכל מקצוע השכר גבוה בהתאם לאותו מקצוע,
מטפלת מוצלחת במעון תקבל 45 לעומת חברתה שתקבל 30.
ככל שתעבדי קשה יותר, ותתאמצי ותוכיחי ותשקיעי השכר יהיה גבוה יותר.

בהייטק - השכר גבוה מלכתחילה ללא קשר לעבודה הקשה/ קלה שתעבדי, כמובן שזה תלוי בתוצר וברווחים ולכן זה אפשרי.
מן הסתם יש גם הרבה מפתחים לא איכותיים מידי שמקבלים שכר גבוה, פשוט כי זה השוק ואלו הסכומים.
סבבה.
אני לא דיברתי על השוואה בין עובדים באותו תחום אלא בין תחומים שונים.
׳אחותי ההיטקיסטית׳ היא מישהי גנרית.
 
  • הוסף לסימניות
  • #48
לוותר על חופשת לידה זו בחירה.
(גם לשלוח למטפלת בגיל 3.5 זו בחירה. או חוסר ברירה של שכירה)

אמא עצמאית
יכולה לגדל בנחת עד איזה גיל שמתאים לה.

וכל השטויות על משכורות של הייטק
הן פשוט בדיחה.

אפשר להרוויח הרבה מאוד כסף מכל תחום עיסוק.
כעצמאית! לא כשכירה...
בדיוק!!!

אבל בהחלט ישנם מקצועות שכן נצטרך את הכמה שנים כשכירה בכדי ללכת לעצמאות.
ועצמאות-- לכל בכל מחיר..
את עצמאית ובקושי מרוויחה? לכי לייעוץ או לכי להיות שכירה.
מכירה כמה שטבעו עמוק בעניין עד שילדיהם הבטיחו לעצמם שלעולם לא יהיו עצמאים. חוו מחסור גדול ולחץ כלכלי שלא הועיל לכלום.

הרה פרנסה וברכה לכולן!!!
 
  • הוסף לסימניות
  • #49
סליחה אני אגיב מהצד השני, כי הפוסט המקורי כאב לי.
הייטקיסטית חרדית זו עבדות! אני לעולם לא אשלח את הילדה שלי ללמוד הייטק.
ועל זה הדרך כל לימודי התואר.
זה מחנך אותנו להשאר שכירים כל החיים בתקרת זכוכית מוגבלת, תחת בוסים ועבדות מודרנית.

תחנכו את הילדים שלכם תמיד לעצמאות. למדו אותם לחשוב בגדול
אני אלמד את הילדים שלי להפוך לעצמאיים, כי רק שם באמת אפשר להרוויח, מבלי להיות עבדים של אף אחד.
אפשר להרוויח 20, 30, 40 וגם 100 אלף בחודש (וגם יותר! מכירה אישית) ולהיות אמא נורמלית לילדים בלי מרוץ העכברים הזה של להספיק את המעון בארבע ולרוץ על הבוקר לפזר את כל הילדים, ואפשר לפרגן לעצמך מנקה, מבשלת מגהצת, מסדרת וכו' בזמן שאת עובדת


לא שקל להיות עצמאית!
אני עובדת גם בחדר לידה, ואין כזה דבר חופשת לידה. זה דורש זן אחר של אומץ, של תעוזה ויכולות והרבה למידה על שיווק ואסטרטגיות מכירה. אה והכי... אמונה.
אבל בחיים לא הייתי מתחלפת עם הייטקיסטית חרדית שעובדת 8 שעות תחת בוס.
העצמאיים ייתכן שמרוויחם יותר. אבל אלה שהם נגד הייטק כי האישה שקוע בקריירה, לדעתי להיות עצמאית זה הרבה יותר גרוע האישה כל הזמן חושבת על העבודה ובפרט שהדברים מתחילים להתפנצ'ר ולהשיג הלוואות ערבויות וכדו' שאז ממש אין פניות לילדים
תזכורת נוספת פוסק הדור הרב אלישיב זצ"ל ביטל את תואר MA קווילנטי כדי שנשים לא יהיה להם בראש קריירה וכדו' [ותחשבו מה דרשה סה"כ ההשקעה] קו בן ק"ו....
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #50
סליחה אני אגיב מהצד השני, כי הפוסט המקורי כאב לי.
הייטקיסטית חרדית זו עבדות! אני לעולם לא אשלח את הילדה שלי ללמוד הייטק.
ועל זה הדרך כל לימודי התואר.
זה מחנך אותנו להשאר שכירים כל החיים בתקרת זכוכית מוגבלת, תחת בוסים ועבדות מודרנית.

תחנכו את הילדים שלכם תמיד לעצמאות. למדו אותם לחשוב בגדול
אני אלמד את הילדים שלי להפוך לעצמאיים, כי רק שם באמת אפשר להרוויח, מבלי להיות עבדים של אף אחד.
אפשר להרוויח 20, 30, 40 וגם 100 אלף בחודש (וגם יותר! מכירה אישית) ולהיות אמא נורמלית לילדים בלי מרוץ העכברים הזה של להספיק את המעון בארבע ולרוץ על הבוקר לפזר את כל הילדים, ואפשר לפרגן לעצמך מנקה, מבשלת מגהצת, מסדרת וכו' בזמן שאת עובדת


לא שקל להיות עצמאית!
אני עובדת גם בחדר לידה, ואין כזה דבר חופשת לידה. זה דורש זן אחר של אומץ, של תעוזה ויכולות והרבה למידה על שיווק ואסטרטגיות מכירה. אה והכי... אמונה.
אבל בחיים לא הייתי מתחלפת עם הייטקיסטית חרדית שעובדת 8 שעות תחת בוס.
רוב הנשים שבחרו להיות עצמאיות מרוויחות הרבה פחות מאשר בהייטק
(וכן אין להם את הזכויות שיש לשכירה, כגון פנסיה שמנה, השתלמות, חופשת מחלה ועוד)
אני מכירה עשרות כאלה, והם היו שמחות מאוד להתחלף במשכורת שיש בהייטק
יש אולי סיבות אחרות שלכן הם מעדיפות את עבודתן
כגון שעות העבודה, התאמה, וכדומה

לפעמים עצמאית נשמע נוצץ, ובטוחים שמרויחות הרבה, אבל מניסיון ומידיעה של השוק, זה ממש לא כך, ויש לזה סיבות רבות
ברור שיש כאלה שמרויחות המון אבל זה לא הרבה
ואפשר לפרט
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #51
תודה למגיבים
מה שרציתי לעשות הוא לשקף לכל אותן נשים המתדיינות האם הן כן צריכות לקום ולקחת את הרגליים ולעשות הסבה להייטק
או אלו שמספרות לעצמן כל מיני סיפורים
שזה לא נכון.
לכל אחת יש את המסלול שלה, מצד אחד,
ודי להאשים בהייטק את כל תחלואות עולם העבודה הכללי מאידך.

גילוי נאות:
אני הייטקיסטית אבל אני מרויחה יפה מאד,
בצורה קלה ונקיה שמתאימה לי מאד, ומודה לד' על כך.
אולי לכן אני לא מצליחה להתלהב מעולם ההיטק
וקצת קשה לי הסחרחורת הזו מסביב.

אה, ואיך לי אחות הייטקיסטית
סליחה אבל לא הבנתי. כי נראה קצת בכל הפוסט שלך שאת רוצה שיקנאו בך, שב"ה את מרוויחה יפה מאוד. וב"ה את עובדת ומרוויחה הרבה בקלות.
מה התכוונת שאת לא מצליחה להתלהב מעולם הייטק את ב"ה את נראית די מולהבת על הייטק
תביני שקנאה זה דבר אנושי שהש"י יתברך ברא וצריך לעבוד על זה אבל
תודי להש"י וזהו
 
  • הוסף לסימניות
  • #52
אולי די לירות לעצמינו ברגל?????
אני אדריכלית שעובדת 8.5 שעות ביום ויש לידי 9 נשות אברכים שמפרנסות בית של תורה בכבוד!!!!
כי כך הורו גדולי הדור!
הם לא החליטו את זה על דעת עצמם - הם לא!!
הם לא מחשיבות את עצמם רק בגלל קריירה - אני רואה בשטח!
הילדים שלהם לא מוזנחים! - אין איזה נוסחת זמן להיות עם ילדים כדי שהם יצאו נורמלים.... להיות אמא לא דורש רק זמן.. דורש בעיקר את הלב.. ואם הוא במקום הנכון.. הכל בסדר..
הילדים בהחלט יכולים לצאת ת"ח גדולים!! - כל השאלה אם יש בבית השקפה ושיאפות נכונות..
אולי דיי??
נשים רבות יוצאות לעבודה מידי יום לפרנס ביתים של תורה...ולמה יש אנשים שמסתכלים על זה ככה..
אף אחת מהנשים היקרות האלה לא יצאה לעבודה כדי להחריב את יסדות ביתה וילדיה די לשקר הזה..
יש מלא נשיםכאלה מסופקות מביאות משכורות גבוהות עם משפחות של ת"ח וילדים צדיקים
זה לא קשור לעבודה!!!
לעניות דעתי זה לא פייר שנשים קורעות את עצמם ככ הרבה היום..
ועוד יש טענותת
אולי תתחילי להעריך?????????????????????????
קצת קשה לי כל הסימני קריאה ושאלה שיש בהודעה הזו..
ברור שדעתך נכונה.. חבל שאת כ"כ מתאמצת להסביר אותה.. לדעתי..
אין חיה כזאת היום לעבוד 5 שעות ביום.. (כמפרנס יחיד) אולי ניסים..
אפילו מורות צריכות לעבוד המון בבית (להכין שיעורים תעודות מבחנים ועוד הרבה).
לא מאשימה אותך.. ברור שהרבה שמעת ממורות או גננות "מה את חוזרת ב5 לילדים??" עם מנגינה מעצבנת כזאת..
וסתם אגב, יצא לי פעם לשמוע משפט כזה ממורה.. דיי התעצבנתי אבל מהמשך שיחה איתה הבנתי שבצהריים היא כותבת עבודות סמינריוניות.. ובערב תיקוני תפירה.. מפרגנת לה בכייף רק שתיקח בחשבון שגם אני בד"כ ב 1 בבית.. (עובדת מהבית)
 
  • הוסף לסימניות
  • #53
ואל תשכחו שהעבודה זה נטו השתדלות,
והפרנסה היא משמים!!!!!!!
אני לא הייטקיסטית.
ומרויחה ממוצע ומטה, התחלנו לקבל קצבה כלשהיא מגורם מסוים.
ואנחנו לא מרגישים שהוסיף לנו בתזרים החודשי.
כסף בא, כסף הולך.
הכל מאת השם- הוא זן ומפרנס לכל"
 
  • הוסף לסימניות
  • #54
רק לאזן את ההילה סביב ההייטק רציתי להביא את כל הצדדים-
רוב הסביבה שלי אלו נשים היטקסטיות ואני שומעת מהרבה מאוד נשים שיש להם חלום יום אחד לעשות הסבה למשהו אחר
אלו נשים שלא סובלות בעבודה ב"ה, אבל היו הרבה הרבה יותר נהנות ומסופקות והן גם מוכשרות מאוד ב- לצלם/לקשט עוגות/לעבוד בהוראה/מולטימדיה/גננות/לכתוב/לאייר/לעצב פרחים/חינוך מיוחד/יעוץ ... אפשר להמשיך כל אחת מה שבאמת אוהבת לעשות, ונותן לה הנאה סיפוק מיצוי יכולות הגשמה ..
נדיר הנשים שאוהבות לכתוב עוד שורת קוד/לפתור באג/לפתוח ג'ירה וכו בזמנן הפנוי...
אבל בגלל שהתנאים בהיטק מאוד מאוד טובים בפער ניכר מכול עבודה אחרת (כמובן תמיד יש יוצאים מן הכלל לכאן ולכאן)
אז שיקול של כל אישה אם לעבוד בעבודה שאומנם ממש לא סובלת, אבל גם לא במיוחד נהנית, ולא במיוחד מרגישה הגשמה עצמית, אבל להנות מהתנאים הטובים והמשכורת הגבוהה.
או לעבוד במה שחשקה נפשה, ובמה שהיא הכי אוהבת, ולהנות מכול דקה בעבודה. אבל תנאים ומשכורת הרבה מתחת.
(כמובן יש הרבה מאוד כאלו שגם לא נהנות וגם מקבלות פחות).

מה שרציתי להדגיש שנדיר שיש היטקיסטית שמרגישה סיפוק אמיתי, אהבה, מיצוי כשרונות ויכולות, והגשמה עצמית בהייטק..
עובדים כי צריך לעבוד, ב"ה לא סובלים, יש הנאה מידי פעם, בעיקר נהנים מהמשכורת (והסיפוק מדברים אחרים בחיים).
אז בחירה של כל אחת אם להנות מהעבודה מאוד, או מהמשכורת מאוד.
ויש מספיק נשים שהיו בוחרת להנות יותר מהעבודה ולעשות מה שחלמו מגיל קטן..עם משכורת פחות. אבל ההורים/הבעל רוצים את המשכרות..
(לא מכירה כאלו שחולמות להיות מתכנתות לפני שהתחילו לחלום על כסף..).

אז יש את הגישה שאומרת שבגלל שהמטרה של האשה היא להביא הביתה כסף, אז ההשתדלות היא לעבוד במה שנראה בדרך הטבע מביא הכי הרבה כסף והכי בקלות, ולא נורא שלא עושה את אהבת חייה העיקר שיש הנאה סבירה מהעבודה והכסף שבשבילו יצאה לעבוד מגיע ונותן לה לפרנס בנחת בית של תורה ותשתדל לקבל הנאה וסיפוק מהבית והילדים,
ויש את הגישה שאומרת שהעיקר להנות בעבודה והכי חשוב להגיע לסיפוק והגשמה עצמית בעבודה,

(ושתמיד אני לא מבינה למה חושבים שכסף זה משמיים ובסופו של דבר בכול עבודה שהיא אדם יקבל את הסכום שנגזר עליו ואילו הנאה אנשים חושבים שזה בידם, הרי בסופו של דבר בכול עבודה שהיא אדם יקבל את כמות ההנאה שנגזרה עליו)
 
נערך לאחרונה ב:
  • הוסף לסימניות
  • #55
רק לאזן את ההילה סביב ההייטק רציתי להביא את כל הצדדים-
רוב הסביבה שלי אלו נשים היטקסטיות ואני שומעת מהרבה מאוד נשים שיש להם חלום יום אחד לעשות הסבה למשהו אחר
אלו נשים שלא סובלות בעבודה ב"ה, אבל היו הרבה הרבה יותר נהנות ומסופקות והן גם מוכשרות מאוד ב- לצלם/לקשט עוגות/לעבוד בהוראה/מולטימדיה/גננות/לכתוב/לאייר/לעצב פרחים/חינוך מיוחד/יעוץ ... אפשר להמשיך כל אחת מה שבאמת אוהבת לעשות, ונותן לה הנאה סיפוק מיצוי יכולות הגשמה ..
נדיר הנשים שאוהבות לכתוב עוד שורת קוד/לפתור באג/לפתוח ג'ירה וכו בזמנן הפנוי...
אבל בגלל שהתנאים בהיטק מאוד מאוד טובים בפער ניכר מכול עבודה אחרת (כמובן תמיד יש יוצאים מן הכלל לכאן ולכאן)
אז שיקול של כל אישה אם לעבוד בעבודה שאומנם ממש לא סובלת, אבל גם לא במיוחד נהנית, ולא במיוחד מרגישה הגשמה עצמית, אבל להנות מהתנאים הטובים והמשכורת הגבוהה.
או לעבוד במה שחשקה נפשה, ובמה שהיא הכי אוהבת, ולהנות מכול דקה בעבודה. אבל תנאים ומשכורת הרבה מתחת.
(כמובן יש הרבה מאוד כאלו שגם לא נהנות וגם מקבלות פחות).

מה שרציתי להדגיש שנדיר שיש היטקיסטית שמרגישה סיפוק אמיתי, אהבה, מיצוי כשרונות ויכולות, והגשמה עצמית בהייטק..
עובדים כי צריך לעבוד, ב"ה לא סובלים, יש הנאה מידי פעם, בעיקר נהנים מהמשכורת (והסיפוק מדברים אחרים בחיים).
אז בחירה של כל אחת אם להנות מהעבודה מאוד, או מהמשכורת מאוד.
ויש מספיק נשים שהיו בוחרת להנות יותר מהעבודה ולעשות מה שחלמו מגיל קטן..עם משכורת פחות. אבל ההורים/הבעל רוצים את המשכרות..
(לא מכירה כאלו שחולמות להיות מתכנתות לפני שהתחילו לחלום על כסף..).

אז יש את הגישה שאומרת שבגלל שהמטרה של האשה היא להביא הביתה כסף, אז ההשתדלות היא לעבוד במה שנראה בדרך הטבע מביא הכי הרבה כסף והכי בקלות, ולא נורא שלא עושה את אהבת חייה העיקר שיש הנאה סבירה מהעבודה והכסף שבשבילו יצאה לעבוד מגיע ונותן לה לפרנס בנחת בית של תורה ותשתדל לקבל הנאה וסיפוק מהבית והילדים,
ויש את הגישה שאומרת שהעיקר להנות בעבודה והכי חשוב להגיע לסיפוק והגשמה עצמית בעבודה,

(ושתמיד אני לא מבינה למה חושבים שכסף זה משמיים ובסופו של דבר בכול עבודה שהיא אדם יקבל את הסכום שנגזר עליו ואילו הנאה אנשים חושבים שזה בידם, הרי בסופו של דבר בכול עבודה שהיא אדם יקבל את כמות ההנאה שנגזרה עליו)
הרשי לי לחלוק עלייך.
מכירה מספיק מפתחות שהיו בוחרות בעבודה הזו גם אם לא היה שכרה בצידה.
כי הן אוהבות-אוהבות לכתוב קוד.
מההכרות שלי, זה לא נדיר בכלל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #56
למדתי קורס של בדיקות,
ואני מכירה קצת מושגים מתיכנות.
ובחיים לא רואה את עצמי יושבת מול המסך כל היום עם אותיות חסרות פשר באנגלית ובונה קודים.
זה להתעסק כל היום עם חומר גלם.
אולי יש סיפוק של בניית מוצר,
אבל אי אפשר לומר שזה מעניין.
ועכשיו כל המתכנתות יקפצו עלי.
 
  • הוסף לסימניות
  • #57
למדתי קורס של בדיקות,
ואני מכירה קצת מושגים מתיכנות.
ובחיים לא רואה את עצמי יושבת מול המסך כל היום עם אותיות חסרות פשר באנגלית ובונה קודים.
זה להתעסק כל היום עם חומר גלם.
אולי יש סיפוק של בניית מוצר,
אבל אי אפשר לומר שזה מעניין.
ועכשיו כל המתכנתות יקפצו עלי.
כשם שפרצופיהם שונים...
לפעמים מה שסיוט לאחת תענוג לשניה
 
  • הוסף לסימניות
  • #58
הרשי לי לחלוק עלייך.
מכירה מספיק מפתחות שהיו בוחרות בעבודה הזו גם אם לא היה שכרה בצידה.
כי הן אוהבות-אוהבות לכתוב קוד.
מההכרות שלי, זה לא נדיר בכלל.
מסכימה איתך שיש כאלו, אבל רובם הולכות בגלל התנאים הטובים, לא שלא נהנות בסופו של דבר! אבל היו נהנות הרבה יותר במשהו אחר, קחי קבוצה שלומדת תכנות, תשאלי אותן אם השיעור שהכי אהבו היה מתמטיקה, האם התחביב העיקרי שלהן זה לפתור חידות, האם מושך אותם לשבת 9 שעות ליד מחשב במשרד סגור ולתקשר בעיקר עם המחשב, והאם זה היה החלום שלהם כל השנים לעשות שיהיו גדולות.
אבל מבינה עדיין את השיקול בכול אופן ללכת לתיכנות,
ובגללו הלכתי לתיכנות, ואני מתכנתת, וב"ה נהנית בהעבודה, למרות שיש לי כישורים שונים לא מנוצלים ודברים שאני מאוד אוהבת לעשות יותר מלתכנת.
 
  • הוסף לסימניות
  • #59
מסכימה איתך שיש כאלו, אבל רובם הולכות בגלל התנאים הטובים, לא שלא נהנות בסופו של דבר! אבל היו נהנות הרבה יותר במשהו אחר, קחי קבוצה שלומדת תכנות, תשאלי אותן אם השיעור שהכי אהבו היה מתמטיקה, האם התחביב העיקרי שלהן זה לפתור חידות, האם מושך אותם לשבת 9 שעות ליד מחשב במשרד סגור ולתקשר בעיקר עם המחשב, והאם זה היה החלום שלהם כל השנים לעשות שיהיו גדולות.
אבל מבינה עדיין את השיקול בכול אופן ללכת לתיכנות,
ובגללו הלכתי לתיכנות, ואני מתכנתת
אולי בשנים האחרונות - בעבר -- זה לא היה כך ...
 
  • הוסף לסימניות
  • #60
למדתי קורס של בדיקות,
ואני מכירה קצת מושגים מתיכנות.
ובחיים לא רואה את עצמי יושבת מול המסך כל היום עם אותיות חסרות פשר באנגלית ובונה קודים.
זה להתעסק כל היום עם חומר גלם.
אולי יש סיפוק של בניית מוצר,
אבל אי אפשר לומר שזה מעניין.
ועכשיו כל המתכנתות יקפצו עלי.
לא יודעת אם המתכנתות מתכננות קפיצה עלייך,
אבל ההודעה שלך קצת הצחיקה אותי. סורי.

למדת-קורס-של-בדיקות - ומעכשיו את מבינה לגמרי מה ההרגשה לפתח קוד?
הוכחה שלא: את מכנה את שפות התכנות 'אותיות חסרות פשר באנגלית'...
עבור מפתחת, התכנות אינו חסר פשר.
מתכנתות לא בוהות במסך שעליו טקסטים מוזרים ומחכות שיגמרו 9 השעות,
הן יוצרות, משנות, בונות...
אפשר להתחבר ואפשר שלא.
אבל עבור אלו שבאמת מבינות מה הולך שם - זה בהחלט יכול להיות מענין ואפילו מרתק.

יהיו מתכנתות שיגידו לך שהן לא רואות את עצמן עומדות מול כיתת בנות ומאלפות אותן בינה, גם לא במשך שעה אחת.
זה אומר שהוראה זה משעמם?
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
מצב
הנושא נעול.

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אשכולות דומים

תשמעון סיפור קצרצר שהיה לי לפני שבוע

(כמובן שהפרטים המזהים טשטשו)

הגיע אלי לקוח לפגישת איפיון אברך ליטאי.
(פגישה ראשונה, פגישה של איסוף נתונים, וניתוח ממוקד)

התחלתי לדבר עם הלקוח שלי
ולשאול אותו שאלות ולאסוף נתונים.
ובעיקר להבין מה עומד מתחת.

תוך כדי הפגישה הבנתי שחסר לו בסביבות ה4,000 ש"ח בחודש

וחשבתי לעצמי מעניין האם אני ימצא דרך לעזור לו לסגור את המינוס הזה
כבר בפגישה הזאת.

תאכלס במהלך הפגישה הזאת, תוך כדי השאלות ששאלתי אותו גילתי דבר מעניין.

יש לו הוצאה של כ1,500 ש"ח בחודש על מוניות

בעיקרון אני בחיים לא אומר לאדם להוריד הוצאה מסוימת!
מה שכן אני מראה לאדם את עצמו במראה.
ואז הוא יכול להחליט בעצמו האם הוא רוצה להוריד את ההוצאה הזאת או לא.

והסיבה שאני לא אומר ללקוחות שלי להוריד הוצאות מסוימות
היא סיבה יחסית פשוטה, כל דבר שאני יצווה אדם לעשות אז גם במידה והוא יחליט להקשיב לי, הוא לא עשה את זה מבחירה אמיתית, אלא רק כי אמרתי לו.

וזה בדיוק ההבדל בין תהליך מוצלח, לבין תהליך לא מוצלח

כי בתהליך שאדם החליט בעצמו איזה שינויים הוא רוצה להטמיע בחייו, ההחלטות שלו יצליחו להחזיק מעמד לעומת תהליך שהיועץ אמר ללקוח מה לעשות.

בהמשך הפגישה;
שאלתי אותו בעצם מה הסיבה שהוא משתמש במוניות,
ניסיתי להבין מה הצורך שלו בזה,
והבנתי ממנו שהוא נוסע עם זה לעבודה
שאלתי אותו האם זה רק בהלוך או גם בחזור.
והוא ענה לי שהוא נוסע בהלוך כי הוא קם מאוחר לעבודה ובחזור הוא נוסע עם ההסעה מטעם העבודה.

והבנתי שיש לי את זה.

בעצם אם הלקוח שלי יחליט
רק לקום שעה מוקדם יותר ויקפיד לנסוע בהסעה.

הוא ירוויח 2 דברים
1 לחסוך את ההוצאות בסך של 1,500 ש"ח
2 הוא ירוויח כ1,400 ש"ח נוספים בעבודה על השעה הנוספת.

אז בעצם הצלחתי להבין שאם עבודה יחסית קלה הלקוח שלי יכול לצמצם את הפער מ4,000 ש"ח ל1,100 ש"ח בחודש

שלזה כבר הרבה יותר קל להגיע.

ללקוח עדיין לא סיפרתי את זה כמובן כי רוצה שהוא יבחר בכזה מהלך.
ולא שהוא יעשה את זה כי אני אמרתי לו.
מלכודת האשראי המתגלגל: כך גורמים לכם לשלם את הריבית הגבוהה ביותר שיש

תחת השם הקליט "אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר במערכת הפיננסית. חברות כרטיסי האשראי והבנקים מציעים חיוב חודשי קבוע וידוע מראש על האשראי, ו"גלגול" היתרה לחודש הבא. אבל הריבית שמסתתרת מגיעה גם ל־16%, גבוהה מהריבית על המינוס. כך נימנע ממלכודת הגמישות המדומה



תחת השם הקליט והידידותי
"אשראי מתגלגל" מסתתרת ההלוואה היקרה ביותר שניתן לקחת מהבנקים ומחברות כרטיסי האשראי. האשראי המתגלגל הוא מסלול שבו מחליטים מראש על סכום חיוב חודשי קבוע — במקום לשלם את מלוא העסקאות בכל מועד חיוב. זהו אשראי גמיש ומאוד נגיש, אך בריבית גבוהה מאוד.

המנגנון פשוט: אדם בוחר סכום חיוב קבוע של 5,000 שקל לדוגמה. אם בחודש הראשון ההוצאות של אותו אדם היו 7,000 שקל, חברת כרטיסי האשראי תגבה ממנו 5,000 שקל, ו־2,000 שקל יתגלגלו לחודש הבא ויישאו ריבית. בחודש הבא נניח שההוצאות הסתכמו ב־6,000 שקל: שוב ייגבו 5,000 שקל, ו־1,000 שקל נוספים יתגלגלו. כעת תהיה יתרת חוב של 3,000 שקל שנושאת ריבית. אם ההוצאות נותרות גבוהות מסכום החיוב, היתרה תמשיך לגדול מדי חודש. את חלקו הארי של האשראי המתגלגל (מעל 90%) מספקות חברות כרטיסי האשראי, שתיק האשראי המתגלגל שלהן עומד על כ־15% מהאשראי שהן מעמידות.

"מהיום השליטה בחיובי הכרטיס עוברת אליך", כותבים בחברת כרטיסי האשראי כאל. "קובעים את גובה החיוב לפי מה שמתאים לכם", מסבירים ב־MAX. אך מאחורי ההצעה המפתה לשליטה בגובה החיוב נמצאות הריביות הגבוהות במשק. נכון לאוגוסט, הריבית הממוצעת באשראי מתגלגל עמדה על 15.6%. כלומר, על כל 10 אלף שקל שמתגלגלים, משלמים בשנה 1,560 שקל.
האשראי המתגלגל דומה במהותו למינוס בעו״ש: בשניהם האשראי גמיש ואינו קצוב בזמן. ההבדל הוא שבעו״ש כל הכנסה שמופקדת מקטינה אוטומטית את המינוס, ואילו באשראי מתגלגל היתרה לא תרד אלא אם מעלים את סכום החיוב או משלמים תשלום חד־פעמי.

ההלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס אשראי קיים. כל מה שצריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי ולאשר בכמה קליקים

גם הריבית לרוב נמוכה יותר בעו״ש: באוגוסט 2025 הריבית הממוצעת בעו״ש היתה כ־12.07%, לעומת כ־15.6% באשראי מתגלגל. עם זאת, יש לקחת בחשבון שבעו״ש הריבית נגבית במדרגות שגובהן משתנה בין בנק לבנק. במדרגות הגבוהות במיוחד, הריבית על המינוס יכולה לעלות על 18% — כך שבמקרים קיצוניים, האשראי המתגלגל אינו בהכרח היקר ביותר.

הריבית גבוהה במיוחד מפני שזה אשראי גמיש ללא מועד פירעון קבוע. לעומת זאת, בהלוואה צרכנית רגילה לוקחים סכום חד־פעמי ומחזירים בתשלומים קבועים - ובדרך כלל בריבית נמוכה יותר. באוגוסט 2025, לדוגמה, הריבית הממוצעת בהלוואות בריבית משתנה (פריים) היתה כ־9.26% — נמוכה משמעותית מהאשראי המתגלגל.

קל יותר לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבטל כרטיס

לא מדובר רק בהלוואה יקרה, אלא בהלוואה מאוד נגישה: ה"גלגול" הוא תכונה שניתן להדביק לכרטיס קיים, כך שכל מה שאדם צריך הוא להיכנס לאתר חברת כרטיסי האשראי, והוא רחוק מספר לחיצות עכבר מאישור ההלוואה. למעשה, קל בהרבה לבקש אשראי מתגלגל מאשר לבקש לבטל את כרטיס האשראי (מבלי להזמין חדש).

על פניו, אפשר לטעון שלמוצר יש היגיון נקודתי — למשל בתקופה של תנודתיות חריגה בהכנסות או בהוצאות — כשלא בטוחים שנחוצה הלוואה. זה גם לא מוצר ייחודי לישראל: לפי בנק ישראל, בארצות הברית פלח האשראי המתגלגל בכרטיסי האשראי נאמד נכון לסוף שנת 2023 בכ־24% מסך האשראי הצרכני, לעומת כ־4.6% בישראל.

היקף האשראי המתגלגל — שעמד באוגוסט האחרון על 6.39 מיליארד שקל — מעלה את החשד שהציבור לא משתמש באשראי מתגלגל כמענה נקודתי לתקופת תנודתיות בהוצאות או בהכנסות, אלא כהלוואה נוחה ויקרה במיוחד. אומנם באופן יחסי, שיעורו מתיק האשראי של החברות ירד מ־20% ב־2016 לכאמור 15% כיום, אך עדיין מדובר בחלק דומיננטי מתיק האשראי של החברות.

נתון נוסף שממחיש זאת הוא שמעל 80% מנוטלי האשראי לא משנים את סכום החיוב החודשי, באופן שמגדיל את החוב מחודש לחודש. גם בעת בקשת האשראי המתגלגל, חברות האשראי שואלות מה הצורך בגינו מבקשים זאת. ניתן לבחור למשל ב"רכב", "מחזור הלוואה במקור אחר", "חופשה או אירוע" – כלומר, מקרים שבהם הגיוני יותר לקחת הלוואה חד־פעמית מסודרת.

1000023904.jpg

החשש הוא שבעיקר משפחות מהשכבות החלשות נוטות להשתמש באשראי המתגלגל כפתרון קבוע ונוח. "כשחברת האשראי מציעה ‘להקל עליך’, היא בעצם מוכרת הלוואה יקרה במעטפת יפה", אומר לכלכליסט אוהד זינגר, מלווה משפחות לצמיחה כלכלית, שהגיע למקצועו לאחר שבעצמו נקלע למצוקה כלכלית. "כשאני בעצמי הייתי במצב כלכלי בעייתי, עם חובות וחיובי אשראי גבוהים, קיבלתי לא פעם הצעות ‘אטרקטיביות’ מחברות האשראי," הוא מספר. "הם אמרו לי: ‘יש פתרון – אתה תקבע כמה תרצה לשלם בחודש ואנחנו נתאים את עצמנו אליך’. מה שהם שוכחים לומר הוא שהשאר לא נמחק — הוא פשוט הופך לחוב, עם ריבית דו־ספרתית, שעליה מדברים בדרך אגב, אם בכלל".

לדבריו, רבים מהלקוחות שהוא פוגש כיום נופלים לאותה מלכודת. "חלקם מודעים אבל אין להם ברירה, ואחרים בכלל לא מבינים את המשמעות – הם רואים רק את האפשרות להוציא עוד קצת החודש. כשאני מציג להם את העלויות האמיתיות הם נדהמים; הם חשבו שחברת האשראי עושה להם טובה, עד שהם קולטים שהם משלמים ריבית שיכולה להגיע ל־15% ויותר. אז הם כבר ממש זעים באי־נוחות בכיסא".

זינגר סבור שאין למוצר זה זכות קיום: "אם אתה לא פילנתרופ של חברות כרטיסי האשראי, עדיף למצוא פתרון מימון זמני אחר, זול בהרבה".

למרות עבודת הפיקוח, התחום רחוק מלהיות מוסדר

בעבר, התחום היה פרוץ בהרבה, וחברות כרטיסי האשראי הפעילו שיווק אגרסיבי יחסית. באפריל האחרון, בעקבות ביקורת שערך בנושא, הנחה הפיקוח על הבנקים בבנק ישראל את חברות כרטיסי האשראי והבנקים להבהיר ללקוחות כבר בתחילת התהליך שמדובר באשראי נושא ריבית, לפרט מראש את שיעור הריבית השנתית, ואסר עליהם להשתמש בכינויי שיווק כמו "כלי שליטה", "אמצעי בקרה", "תשלום קבוע" וכדומה.

בנוסף, הפיקוח על הבנקים גם אסר על מבצעי "מלכודת דבש", שבהם מוצעת ריבית נמוכה לתקופה קצרה שמתייקרת לאחר מכן.

עם זאת, התחום עוד רחוק מלהיות מוסדר: בחודש פברואר השנה הוגשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב בקשה לאישור תובענה ייצוגית נגד חברת כאל, בטענה כי הגדילה את מסגרות האשראי בכרטיסי אשראי מתגלגל, וזאת ללא בקשה, יידוע או הסכמה מצד הלקוחות, באופן שגורם לצרוך אשראי נוסף ולשלם עליו ריבית גבוהה מהנדרש, בהיקף המוערך ב־161 מיליון שקל. כאל אמורה היתה להגיש תגובתה לבית המשפט ביום שלישי האחרון.

"יש מי שנקלעו למצב כלכלי קשה ונאלצו להשתמש בזה כפתרון זמני, אך רוב האנשים פשוט לא מודעים לעלות האמיתית של האשראי המתגלגל. יש כאלה שנהנים מה'נוחות' של תשלום מינימלי נמוך מבלי להבין לאן זה מוביל", אומרת שרון לוין, מנהלת מערך הסברה בארגון פעמונים. "בפועל, הם לווים כסף ביוקר, נהנים מאשליה של 'יש לי כסף', וזאת בזמן שהשימוש באשראי מתגלגל משפיע לרעה על דירוג האשראי, ועלול להקשות בעתיד לקבל משכנתא או הלוואה במחירים טובים".

מה חייבים לדעת ולעשות לפני שמתפתים ללוות?

ארבעה דברים שכדאי ללווים לעשות ולהבין לפני שמתפתים לקחת הלוואת אשראי מתגלגל:

1. אם יש לכם צורך באשראי, עדיף לבחון קודם הלוואה רגילה, שבה לווים סכום חד־פעמי.

2. ההשוואה צריכה להיעשות לא רק מול האלטרנטיבה של הלוואה רגילה או מסגרת העו"ש, אלא גם בין החברות שמציעות את האשראי. נכון לאוגוסט האחרון, כאל גבתה את הריבית הממוצעת הגבוהה ביותר על אשראי מתגלגל (16.43%), בעוד בנק לאומי גבה את הריבית הממוצעת הנמוכה ביותר (13.14%).

3. להיות אקטיבי: בשונה מהלוואה רגילה, שבה התשלום נגבה אוטומטית בכל חודש, באשראי מתגלגל יש לשלם באופן אקטיבי את החוב. כדאי אחת לחודש לבדוק את גובה היתרה, להקטינה ככל שניתן, ולהגדיל ככל שאפשר את סכום החיוב הקבוע כדי למנוע התגלגלות של אשראי נוסף.

4. כשהצורך בגמישות באשראי של משק הבית מסתיים, כדאי לשלם את יתרת החוב ולבטל את השירות.

כלכליסט
  • תודה
Reactions: rhehsuhya1 //
9 תגובות
לישראכרט יש כרטיס אשראי בשם "בייסיק" - כרטיס נחמד בלי דמי כרטיס בהתניה של עסקה אחת לפחות, ובעיקר מה שנוגע אלי, 0% עמלות מט"ח, משמעותי למי שקונה הרבה בחו"ל.
רק מה, ישראכרט ידועה כחברה הקשה ביותר לבעלי טלפון כשר, חברת האשראי היחידה (מבין 3) שהסיסמאות בסמס לא מגיעות בהודעה קולית ואין אפשרות כזו, וכו'.
עכשיו, לא יודע במה זה תלוי, אבל בתהליך הנפקת כרטיס לפעמים הוא מאשר לשלוח קוד לאימייל ולפעמים רק לטלפון, קרוב משפחה שלי הוציא את הכרטיס, קיבל קוד לאימייל, והציע לי גם... ניסיתי להנפיק ומשום מה לי הוא לא נותן לשלוח לאימייל, התקשרתי לנציג שהתחיל תהליך, ואיפשהו לקראת סוף התהליך הנציג אומר לי את המשפט הבא:
"רגע, בעצם יש לך טלפון כשר, הכרטיס לא מיועד לבעלי טלפון כשר"
בלי שיצליח להסביר לי למה...
למעשה:
אם מישהו יכול לעזור לי להנפיק את הכרטיס, ולא דרך נסיון חוזר עד שנופלים על פקיד טוב, אשמח.
אבל יותר אשמח אם נוכל אולי לגרום ביחד לחברה היחידה שמדירה בעלי טלפון כשר להתחיל גם כן לכבד אותנו.
0 תגובות
אני רוצה לספר לכם על ההתנהלות הכלכלית של קרובי משפחתי. הם קונים בשפע, מאמינים בחיים מתוך שפע.

אני טיפוס קצת מצומצם, גם כלכלית. אפשר לקרוא לזה טיפוס קמצן, חסכן או מחושב.

אמנם בצדקה אני לא חוסכת - אם יש לי, אני נותנת. זה בגלל ה-OCD, החרדות, והאמונה שלי שצדקה ונתינה עושים טוב לנותן יותר מאשר למקבל,
אבל זה כרגע בטיפול, כי החלטתי להשתדל לא להבטיח יותר כספים עד שאסיים לשלם את הכספים שכבר הבטחתי. במידה ויהיו לי כספים לתת לצדקה - אתן, אבל הכול בלי נדר.


מה שרציתי לספר זה על התנהלות מעניינת של אותם קרובי משפחה, שבהתחלה עקבתי אחרי הקניות וחיי הבזבוז שלהם במבט מתפלא.
האמת היא שקניות מכניסות אותי לחרדה. למה צריך לקנות כל כך הרבה? למה צריך הרבה דברים? מה רע במעט?
אבל הם מאמינים בשפע. בא לך שווארמה? תקנה. בא לך בקבוק קטן ויקר של שתייה? אין בעיה.
מאיפה אפשר להשיג כסף? הם עובדים קשה וגם לוקחים הלוואות. ולמרות זאת, לחיות בשפע בלי צמצום זה, לדעתי, בור בלי תחתית.
שמתי לב לדבר מעניין - הם אוהבים להוציא כסף, וזה קצת אנטי-תזה לעולמי.
מעניין אותי ללמוד גם את המקום שמאפשר לחיות, לקנות, לא להתקמצן.
זו למידה איטית — להסכים שמותר לקנות.

זה קצת מפתיע לחיות בלי דאגות על מחר, אולי אפילו קצת טיפשי.
אבל מה שאני רואה אצלם זה שהם חיים מתוך שפע תודעתי.

זה לא רק שפע של לקנות ולבזבז, אלא שפע אחר - שמרגיש שמותר לקנות, מותר ליהנות, מותר להוציא כסף, ואפילו רצוי לקנות ולהוציא כסף.
אני מתבוננת על האופי המעניין הזה ומנסה ללמוד קצת יותר.

נראה לי שאני לא אצליח לקנות בתחושה של רווחה תודעתית, לפחות לא כל עוד אין לי מיליון ש"ח פלוס בעובר ושב.
וגם אם יהיה לי מיליון ש"ח ויותר — אני מתארת לעצמי שאצטרך לעבור מסע עם עצמי, להסכים לשלב בין האמונות הכלכליות שלי כיום לבין המצב בבנק.

כי לחיות כמו עשיר — זה לא פונקציה של כסף בחשבון, אלא מצב תודעתי שבו האדם מסכים שהשפע בעולם נברא לכבודו.

היו להם תקופות שבאמת לא היה להם כסף, ולמרות זאת הם עשו הכל כדי לחיות בשפע. שזה אומר לחץ כלכלי בשילוב חיים שלא חסר כלום בחיי היומיום. זה מעניין אותי, כי לדעתי כסף זה או שיש או אין. אבל ההתנהלות שלהם היא שכסף נועד לשרת אותנו ולא אנחנו אותו. שלכסף אין משמעות מצד עצמו אלא לחיים יש משמעות גדולה יותר מכסף.

לסיכום, אני לא ממליצה להתנהל ללא אחריות, כן כדאי לשחרר את הצמצום איפה שרק אפשר, לפחות תודעתית. להכניס חשיבה של שפע, זה חשוב.
שלום רב.
לקחתי לפני כחצי שנה הלוואה של בערך 100.000 (מאה אלף) מחברת מקס
לקחתי את זה ב3 הלוואות נפרדות ממקס.
כאשר כל הלוואה הייתה 9 אחוז . פריים - 6 אחוז +3 אחוז.
כעת לפני 3 ימים ביום שני - התקשרו אליי מבנק לאומי שיש לי חשבון אצלם עם הכנסת משכורת
ושאלו האם אפשר להציע לי הלוואה, עניתי שכן .
שאלו האם יש לי הלוואה במקום אחר? כן. כמה ריבית ? 9.
ומציעים לי הלוואה של בדיוק 100 אלף, בריבית של 8 אחוז.
ועוד מציעים לי שבחודש הבא הריבית בבנק לאומי תרד בעצם לפריים + 2.75 כך שזה בעצם הנחה של 1.25 אחוז, והרי אני זכאיכלקוח להנחה זו.
וגם את דמי פרעון מוקדם של מקס של 60 שקלים על כל הלוואה הם גם יחזירו.
ורק ביקשו צילום מסך ששם רואים את הריבית אצל מקס (הדריכו אותי בדיוק היכן ללחוץ בכל מקום)
ואכן שלחתי ואכן קיבלתי את ההלוואה.
שלב הבא, התקשרתי למקס כדי לפרוע את ההלוואה.
חזרו אלי , ושאלו האם זה בגלל תנאי ההלוואה, עניתי שכן.
שאלו אם נציע לך 8 אחוז האם זה יעזור, עניתי שלא.
טוב בסדר, תמתין רגע, ואז שואלים אותי אם תיהיה הנחה נוספת של 0.25 אחוז האם אני כן ישאיר את ההלוואה? עניתי שגם לא. (כי בעצם זה מה שאני אמור לקבל בסיכומו של דבר בבנק לאומי)
אז אמר שאין לו יותר מה להציע לי כרגע ותוך 3 ימים הם יגבו את כל דמי ההלוואה שלקחתי פרעון מוקדם.

אכן מקס גבו את כל ההלווואה.

כעת השאלה האם אכן זה היה נכון?
האם כררגע שהבנק בארה"ב הוריד את הריבית ב0.25 וככל הנראה בנק ישראל יוריד גם את הריבית, ואז בעצם בנק לאומי לא מתחייב להוריד שוב את הריבית בעצמו בעוד 0.25 ואז אם כן הריבית שלי תשתווה להצעה של 8 אחוז של מקס, ואפילו אני אולי רק יפסיד את ההנחה הנוספת שהציעו לי במקס של עוד 0.25 אחוז?

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה