עזרה סטטיסטיקאי ברמה גבוהה? יש כאן אולי?

[shloimi]

צירופים שאינם חוזרים על עצמם:
53,130

נראה לי שזה כמות הצירופים עם סדר מסויים כלומר 12345-54321 זה 2 תוצאות
לי לא חשוב הסדר רק כמות האפשרויות של 5. 12345-54321- או 43521 זה אותה תוצאה

 

[סאטושי נאקאמוטו]

נראה לי שזה כמות הצירופים עם סדר מסויים כלומר 12345-54321 זה 2 תוצאות
לי לא חשוב הסדר רק כמות האפשרויות של 5. 12345-54321- או 43521 זה אותה תוצאה

1. לא @מתן מאור הביא צירופים שלא משנה הסדר, אם הסדר משנה יש 6,375,600 תוצאות

2. אם עברת לשאלה השניה למה אמרת שלא ענו לך? עניתי לך כאן איך מחשבים את זה,

 

[shloimi]

לא @מתן מאור הביא צירופים שלא משנה הסדר, אם הסדר משנה יש 6,375,600 תוצאות

וואלה? הופתעתי

 

[shloimi]

ראיתי שמתן מאור כתב צירופים שאינן חוזרים על עצמם, זה לא תמיד ככה ב5 מספרים? אם חוזרים זה בעצם כפולות , לא?
אני מחפש רק צירופי חמישיות ולא של 4 3 ושאר המספרים

 

[shloimi]

1. לא @מתן מאור הביא צירופים שלא משנה הסדר, אם הסדר משנה יש 6,375,600 תוצאות

2. אם עברת לשאלה השניה למה אמרת שלא ענו לך? עניתי לך כאן איך מחשבים את זה,

בנוגע ל2 אכן כתבת ואני העברתי את זה לבדיקה של מי שיודע איך לבצע את זה . תודה לך

 

[shloimi]

בעצם המשימה שלי כרגע היא לקחת את כל ה53130 ולצמצם אותם בחלוקה של 7 בלי כפילויות של 5. , לא הבנתי אם הצלחת לבצע את זה וכמה זה יצא

 

[ביצת הפתעה]

דרך אגב,
אם אין לך מחשבון מדעי, תוכל תמיד לבצע את החישוב במחשבון האפשרויות - כאן

וסקריפטים קצרים בפייתון אפשר להריץ ב - כאן

לדוגמה להדביק שם את הקוד:

from itertools import combinations
a = list(combinations(range(1,25), 5))
print(len(a))
print(a)

 

[גביע האש]

אנסה לכתוב את השאלה
יש לי 7 מספרים למלא בטבלה , יש לי נניח לדוגמא 25 מספרים מ1 עד 25 , אני צריך למלא את כל האפשרויות של 7 שיש ב25 המספרים, בלי שיהיה בהם 6 מקבילים,
לדוגמא 1234567- 1234589 - 13471722- כל האפשרויות שיש ! הכל ! אבל בלי חזרה של 6 מספרים משביעייה לשביעיה עד 5 כן, 6 לא. כלומר בכל אחד מכל האפשרויות לא יהיו 6 מספרים מקבילים
אם מישהו הבין? שיסביר לי מה שם הנוסחה לחשב את זה
ואם מישהו זה המקצוע שלו אפשר לפנות בםרטי ואם זה מסובך זה בתשלום

זו שאלה בקומבינטוריקה (תורת הצירופים) ובשביל שנוכל לעזור לך- אתה צריך להיות קצת יותר ברור
אנסה לעשות איתך קצת סדר:


נתון: יש ברשתך 25 מספרים בטווח 1-25.

תנאי 1: אתה רוצה לבדוק כמה סדרות בנות 7 ספרות ניתן ליצור מהמספרים הנ"ל.

שאלות לצורך הבנה:
1. האם ברצף (סדרה) אחד מותר לחזור על אותה ספרה פעמיים? כגון : 1123456
האם זהו רצף תקין?

2. האם ישנה חשיבות לסדר? כלומר האם : 1234567 ו7654321 נחשבות כאותה סדרה(כי זה אותם מספרים) ולכן לא נספרות פעמיים או שהן נחשבות כ2 סדרות שונות?
(בדוגמא פשוטה יותר של רצף של 2 מספרים: האם 3,1 זה כמו 1,3)

תנאי 2: דבר נוסף, אם הבנתי נכון אתה רוצה להוסיף הגבלה נוספת: בכל 2 סדרות כלשהן לא יהיהו 6 ספרות זהות.
כלומר אם אקח 2 רצפים אקראיים , מספר הספרות הזהות בין 2 הרצפים יהיה קטן מ6.
זו כוונתך?

 

[shloimi]

זו שאלה בקומבינטוריקה (תורת הצירופים) ובשביל שנוכל לעזור לך- אתה צריך להיות קצת יותר ברור
אנסה לעשות איתך קצת סדר:


נתון: יש ברשתך 25 מספרים בטווח 1-25.

תנאי 1: אתה רוצה לבדוק כמה סדרות בנות 7 ספרות ניתן ליצור מהמספרים הנ"ל.

שאלות לצורך הבנה:
1. האם ברצף (סדרה) אחד מותר לחזור על אותה ספרה פעמיים? כגון : 1123456
האם זהו רצף תקין?

2. האם ישנה חשיבות לסדר? כלומר האם : 1234567 ו7654321 נחשבות כאותה סדרה(כי זה אותם מספרים) ולכן לא נספרות פעמיים או שהן נחשבות כ2 סדרות שונות?
(בדוגמא פשוטה יותר של רצף של 2 מספרים: האם 3,1 זה כמו 1,3)

תנאי 2: דבר נוסף, אם הבנתי נכון אתה רוצה להוסיף הגבלה נוספת: בכל 2 סדרות כלשהן לא יהיהו 6 ספרות זהות.
כלומר אם אקח 2 רצפים אקראיים , מספר הספרות הזהות בין 2 הרצפים יהיה קטן מ6.
זו כוונתך?

וואו תודה
1. אין חזרה על אותו מספר פעמיים .2. אין חשיבות לסדר
3. אכן כתבתי על אי זהות של 6 ספרות. כרגע חשוב לי אי זהות של 5. כך שמספר הספרות הזהות יהיה קטן מ5

 

[shloimi]

אחרי שהשאלה הובנה אני חושב
האם יש מישהו שיודע לכתוב קוד לזה ולשחק עם המספרים?

 

[(:1234]

וואו עברתי על כל האשכול הזה, אחד הדברים המעניינים!!
(ברצינות)

 

[ביצת הפתעה]

1. אין חזרה על אותו מספר פעמיים .2. אין חשיבות לסדר
3. אכן כתבתי על אי זהות של 6 ספרות. כרגע חשוב לי אי זהות של 5. כך שמספר הספרות הזהות יהיה קטן מ5

אחרי שהשאלה הובנה אני חושב
האם יש מישהו שיודע לכתוב קוד לזה ולשחק עם המספרים?

מה חסר בתשובה?

מספר האפשרויות המלא (25 מספרים להעמיד ב 7 מרובעים) - 480700
האפשרויות בלי יותר מ 5 מספרים שחוזרות על עצמן - 1043

 

[shloimi]

מה חסר בתשובה?

כרגע..מה שחסר זה בלי יותר מ4 ולא בלי יותר מ5
ושאלה נוספת האם אכן בתוצאה מופיעים כל צירופי ה5 (או שהמספר 25 לא מתאים לחלוקה כזו ויש צורך במספר ראשוני אחר , אולי 35 אולי פחות )

 

[גביע האש]

וואו תודה
1. אין חזרה על אותו מספר פעמיים .2. אין חשיבות לסדר
3. אכן כתבתי על אי זהות של 6 ספרות. כרגע חשוב לי אי זהות של 5. כך שמספר הספרות הזהות יהיה קטן מ5

אז קודם כל הדבר הפשוט ביותר- מה סך *כל* הרצפים האפשריים לסדרה של 7 ספרות מהספרות 1-25 כאשר חשוב הסדר וללא חזרות
זה הקומבינציה של 25c7=480,700
כעת, יש בידינו 480,700 צירופים אפשריים שמתוכם אנחנו רוצים למצוא את כל הרצפים שבהם מספר הספרות הזהות לא עולה על 5.
וכאן מתחילה הבעיה... לאחר מספר נסיונות קומבינטורית בשילוב תיכנות ובינה מלאכותית
מצאתי שישנם המוןן רצפים כאלו
אני לא בטוחה שבתוצאה אבל יכול להיות שמתוך כלל הרצפים יהיו לנו 55,500 רצפים שבהם יש בדיוק 5 ספרות זהות+הרצפים שיש 6 ספרות זהות (לא ייתכן שיהיה 7 ספרות זהות כי כמו שאמרנו אין חשיבות לסדר וכל המחרוזת הינה באורך של 7. כך שלטא משנה איך נסדר אותם נקבל את אותה משמעות
אם כן, נותרנו עם 480,700-55,500=425,200 אופציות אפשריות
האם רצית לדעת מה הן כל הרצפים או רק לדעת את מספר האפשרויות?

כותבת שוב: אני לא בטוחה בתשובה היות והיא מורכבת מחישובים ארוכים וייתכן כי נפלה טעות באחד השלבים
אם למישהו יצאה תשובה דומה- אשמח לשמוע

 

[ביצת הפתעה]

כרגע..מה שחסר זה בלי יותר מ4 ולא בלי יותר מ5

בתשובה של הקובץ היה טעות בהרצה כפי שכתבת שם -

במבט מלמעלה בתוצאות זה נראה כמו בלי 5 שחוזרות על עצמם ולא בלי יותר מ5

כך שזה מה שחיפשת

 

[shloimi]

בתשובה של הקובץ היה טעות בהרצה כפי שכתבת שם -

כך שזה מה שחיפשת

אכן , רק עכשיו שמתי לב . תודה
ושאלתי היא האם כל קומבינציות ה5 הצליחו להכנס בתוצאות ? בבדיקה מדגמית - אין לי דרך לבדוק מקצועית החמישייה 9,11,17,22,24 איננה מופיעה באחת התוצאות , מה שאומר שלא כל קומבינציות ה5 הצליחו להכנס בחלוקה של 7 .
והשאלה היא איזה מספר כן מאפשר חלוקה כזו שכל קומבינציות ה5 ייכנסו בתוצאות ?
יש כזה ? רצוי המספר המינימלי .

 

[ביצת הפתעה]

9,11,17,22,24

מדוע הרצף הזה צריך להיות בחלק מהקומבינציות של 5?
@גביע האש נראה שאתה מצליח לפענח את כוונת השאלה, האם אתה יכול להסביר?

 

[shloimi]

מדוע הרצף הזה צריך להיות בחלק מהקומבינציות של 5?
@גביע האש נראה שאתה מצליח לפענח את כוונת השאלה, האם אתה יכול להסביר?

למה לא ? הוא 5 תוצאות מתוך 1-25 ואני רוצה למצוא את כל הקומבינציות של ה5 בתוצאות . לא חייב לפי הסדר הזה. זה יכול להיות 8.9.11.17.20.22.24 אם היתה לי תוצאה כזו הייתי מוצא בה את החמישיה שהבאתי לדוגמא

 

[ביצת הפתעה]

אם הבנתי נכון, תרצה למצוא כל קומבינציה אפשרית של 5 בתוך אחד מהתוצאות,
ומכיוון שהגבלת את מקסימום החזרות ל4 , קודם נצטרך למלא 5 מקומות בכל הקומבינציות האפשריות מתוך 25 (50,130) (שאת כולם תרצה בתוצאות)
ואת 2 המקומות הנותרים במספרים גדולים מ 25,
האם זה הכוונה? (לא שיש לי פתרון אבל לפחות לדעת שהבנתי...)

 

[shloimi]

אם הבנתי נכון, תרצה למצוא כל קומבינציה אפשרית של 5 בתוך אחד מהתוצאות,
ומכיוון שהגבלת את מקסימום החזרות ל4 , קודם נצטרך למלא 5 מקומות בכל הקומבינציות האפשריות מתוך 25 (50,130) (שאת כולם תרצה בתוצאות)
ואת 2 המקומות הנותרים במספרים גדולים מ 25,
האם זה הכוונה? (לא שיש לי פתרון אבל לפחות לדעת שהבנתי...)

אממ כן ולא. כל המספרים הם רק מ1-25 אבל בכל צירוף של 7 מספרים כזה מופיע כמה קומבינציות של 5 ?? לא יודע אבל יותר מ20. לדוגמא ב1234567 יש 12345. 12567. 13456 וכך הלאה .
יתכן שוב שבקבוצה של 25 זה בלתי אפשרי למצוא את כולם . אבל כל תוצאה של 7 מכילה בתוכה הרבה קומבינציות של 5.
ואם עד פה הובן ..השאלה היא האם יש מספר (כנראה הוא לא 25) שמאפשר אי חזרה של יותר מ4 ועדיין כל קומבינציות ה5 יופיעו בשביעיות
כאילו כל קומבינציות ה5 בלי כפולות .