דיון דיון פתוח במאמר המוסגר

  • הוסף לסימניות
  • #1
לאחרונה נקלעתי לוויכוח מר עם אחד מידידיי אודות השימוש בסוגריים במסגרת טקסט ספרותי. ידידי המוכר כאיש עט מסביר פנים ובעל מזג נח ושליו להפליא, מוקיע ומגנה את הסוגריים בכל הזדמנות ומגדיר אותם כמחלה ממארת המשבשת את הטקסט, קוטעת את הרצף ומלמדת כי כותב השורות אינו סופר אלא חרש ומסגר.

כשידידי המנומס ונעים ההליכות נתקל בטקסט רווי סוגריים, פניו הענוגות מסמיקות כשושנה מלבלבת והוא חווה התקף זעם בלתי נשלט, שגורם לו להניף את הספר שבידיו ולהפוך אותו לאותיות פורחות באוויר. יום יבוא והוא יאסוף צמיגים וחומרי בעירה מכל הבא ליד, יערום אותם למוקד בכיכר העיר ויעלה באש את כל כרכי הסוגריים עד שיהפכו לאפר דק אשר יפוזר מחוץ למים הטריטוריאליים של מדינת ישראל. רק אז, לדבריו, ימצא מנוח לנפשו הסוערת.

אם תפגשו בו ברגע נינוח של גילוי לב, שעה שגלגל החמה הזהוב מפזר ניצוצות פז מפזזים ונגוז במי הים השוקטים והחלקים כמראה, אימהות מלטפות בחיבה את עולליהן הרכים המנמנמים חרש בעריסות קש קלועות, ותבל ומלואה נמסכים בשלווה ענוגה ומתוקה עד אין קץ, הוא יתוודה בפניכם כי הוא עצמו סבל מהמחלה הזו בימים עברו, ולא נגמל ממנה בטרם שפך נהרות דם, דמעות ודיו.

אני, לעומת זאת, דווקא מסכים אתו בלב שלם. לדעתי הסוגריים הם יצור לשוני וולגארי, נחות, שפל ונתעב, שמקומו לא יכירנו בשפה הכתובה כמו בשפה המדוברת. סרקו את כל ספריי בסטטוסקופ ולא תמצאו בהם אפילו סוגר אחד לרפואה. וזאת מתוך התפיסה שהחומר הראוי מקומו בלב הטקסט, והחומר שאינו ראוי לא ימצא את מקומו אפילו בסוגריים.

"אז איפה סלע המחלוקת?" אני שומע את סימני השאלה מזמזמים בראשיכם. ובכן, מי שפסק שמחלוקת זקוקה לסלע, הוא מי שקבע שהפגנה זקוקה לאבנים... ובכלל, הגיע הזמן שתיפטרו מהדעות הקדומות והחשוכות הגורסות שוויכוח מחייב שני צדדים. די במעט הקשבה לתקשורת הנאורה והחד צדדית, כדי להיווכח שצד אחד יכול להתווכח עם עצמו.

בד בבד, אני מוצא שכשמדובר בכתיבה סאטירית, הסוגריים מהווים כלי יעיל להשחלת קריאות ביניים משעשעות בין השורות. (גיליתי שאנשים נוטים להתמקד דוקא בסוגריים, כפי שהם מאזינים דוקא למי שמדבר בלחש. אולי זה עבד עליכם גם עכשיו). הסוגריים מהווים בעיני כלי מרענן כרוח צוננת המנשבת בצהרי יום קיץ שרבי ולוהט. לטעמי יש חינניות רבה בסוגריים המשלבים פה ושם הלצה קלילה המרנינה את לבבות הקוראים לאחר יום מדכדך. (זו הסיבה בגינה נמנעתי ככל יכולתי משימוש בסוגריים במאמר זה, במטרה לשוות לו רושם רציני וחמור סבר מכפי שהוא באמת).

אז אם יש לכם דעה כזו או אחרת בנידון או שאתם מעוניינים להשתתף באיסוף צמיגים וחומרי בעירה בשעות אחר הצהריים (באישור ההורים), הנכם מוזמנים להגיב ולהירשם בתחתית האשכול.

(סוגריים סתמיים שנועדו להתגרות בקוראים תמימים שאיתרע מזלם)
 
  • הוסף לסימניות
  • #3
לא הרי ספוילר כמו זה
כהרי
כמו זה
כהרי סוגריים(כמו זה).
 
  • הוסף לסימניות
  • #7
קטע עם יותר משני סוגריים זה מעצבן(!) מבלבל וקוטע (את) הרצף.
להשתמש רק בלית ברירה.
מסכים אתך @יאן.
אם זה אתה הידיד שלי תמצמץ לעברי פעמיים במעריב בשטיבל.
 
  • הוסף לסימניות
  • #10
בעריכה התורנית המקצועית, אכן לא משתמשים בסוגריים כלל.
מלבד למראה מקומות, ולתיקוני מהדורות.
גם זה יש שעושים דווקא בהערות שוליים, אך לדעתי זה מסיח דעת הרבה יותר מאשר סוגר קצר.

אז איך כן כותבים משהו שאינו מעיקר הטקסט, בלי להשתמש בסוגריים או הערת שוליים?

שיטת הדרשנים: במאמר המוסגר יש להוסיף... השאילו את לשון הסוגריים, ומשתמשים בו בלי סוגריים.
שיטת האקדמיה: בהערת אגב יש להפנות...
שיטת יתד נאמן: רבנים ואישי ציבור מסרו...
שיטת הזקנים: נ.ב. זה המקום להזכיר את סבתא שדיפא עליה השלום...
שיטת פרוג: ספוילר מטושטש ומעצבן, שתמיד החדשים מנקים משקפיים לפני שהם לוחצים על זה...
השיטה שלי: לא לכתוב דברים שהם לא מעיקר הטקסט. את ההגיגים הפחות חשובים אפשר לפרוק בפרוג.
 
  • הוסף לסימניות
  • #11
סוגריים הם כמו צימוקים בעוגה: אפשר להסתדר בלעדיהם ויותר מדי עושה בחילה, אבל ת'כלס הם מה שנותן את הטעם (כשהסוגריים בטקסט רציני, הם כמו צימוקים בדג מלוח).
 
  • הוסף לסימניות
  • #12
  • הוסף לסימניות
  • #13
לאחרונה נקלעתי לוויכוח מר עם אחד מידידיי אודות השימוש בסוגריים במסגרת טקסט ספרותי. ידידי המוכר כאיש עט מסביר פנים ובעל מזג נח ושליו להפליא, מוקיע ומגנה את הסוגריים בכל הזדמנות ומגדיר אותם כמחלה ממארת המשבשת את הטקסט, קוטעת את הרצף ומלמדת כי כותב השורות אינו סופר אלא חרש ומסגר.

כשידידי המנומס ונעים ההליכות נתקל בטקסט רווי סוגריים, פניו הענוגות מסמיקות כשושנה מלבלבת והוא חווה התקף זעם בלתי נשלט, שגורם לו להניף את הספר שבידיו ולהפוך אותו לאותיות פורחות באוויר. יום יבוא והוא יאסוף צמיגים וחומרי בעירה מכל הבא ליד, יערום אותם למוקד בכיכר העיר ויעלה באש את כל כרכי הסוגריים עד שיהפכו לאפר דק אשר יפוזר מחוץ למים הטריטוריאליים של מדינת ישראל. רק אז, לדבריו, ימצא מנוח לנפשו הסוערת.

אם תפגשו בו ברגע נינוח של גילוי לב, שעה שגלגל החמה הזהוב מפזר ניצוצות פז מפזזים ונגוז במי הים השוקטים והחלקים כמראה, אימהות מלטפות בחיבה את עולליהן הרכים המנמנמים חרש בעריסות קש קלועות, ותבל ומלואה נמסכים בשלווה ענוגה ומתוקה עד אין קץ, הוא יתוודה בפניכם כי הוא עצמו סבל מהמחלה הזו בימים עברו, ולא נגמל ממנה בטרם שפך נהרות דם, דמעות ודיו.

אני, לעומת זאת, דווקא מסכים אתו בלב שלם. לדעתי הסוגריים הם יצור לשוני וולגארי, נחות, שפל ונתעב, שמקומו לא יכירנו בשפה הכתובה כמו בשפה המדוברת. סרקו את כל ספריי בסטטוסקופ ולא תמצאו בהם אפילו סוגר אחד לרפואה. וזאת מתוך התפיסה שהחומר הראוי מקומו בלב הטקסט, והחומר שאינו ראוי לא ימצא את מקומו אפילו בסוגריים.

"אז איפה סלע המחלוקת?" אני שומע את סימני השאלה מזמזמים בראשיכם. ובכן, מי שפסק שמחלוקת זקוקה לסלע, הוא מי שקבע שהפגנה זקוקה לאבנים... ובכלל, הגיע הזמן שתיפטרו מהדעות הקדומות והחשוכות הגורסות שוויכוח מחייב שני צדדים. די במעט הקשבה לתקשורת הנאורה והחד צדדית, כדי להיווכח שצד אחד יכול להתווכח עם עצמו.

בד בבד, אני מוצא שכשמדובר בכתיבה סאטירית, הסוגריים מהווים כלי יעיל להשחלת קריאות ביניים משעשעות בין השורות. (גיליתי שאנשים נוטים להתמקד דוקא בסוגריים, כפי שהם מאזינים דוקא למי שמדבר בלחש. אולי זה עבד עליכם גם עכשיו). הסוגריים מהווים בעיני כלי מרענן כרוח צוננת המנשבת בצהרי יום קיץ שרבי ולוהט. לטעמי יש חינניות רבה בסוגריים המשלבים פה ושם הלצה קלילה המרנינה את לבבות הקוראים לאחר יום מדכדך. (זו הסיבה בגינה נמנעתי ככל יכולתי משימוש בסוגריים במאמר זה, במטרה לשוות לו רושם רציני וחמור סבר מכפי שהוא באמת).

אז אם יש לכם דעה כזו או אחרת בנידון או שאתם מעוניינים להשתתף באיסוף צמיגים וחומרי בעירה בשעות אחר הצהריים (באישור ההורים), הנכם מוזמנים להגיב ולהירשם בתחתית האשכול.

(סוגריים סתמיים שנועדו להתגרות בקוראים תמימים שאיתרע מזלם)
ממש ממש יפה.
אני מסכים עם הדברים.
אישית גם חטאתי רבות בסוגריים, הן נורא מציקות.
נראה לי בתוך מאמר שלם לשלב סוגריים אחד או שניים זה בסדר.
 
  • הוסף לסימניות
  • #14
תמיד תהיתי לעצמי (לא שבאמת תמיד תהיתי, כן? הכוונה שזה [שמעתי פעם שאנחנו משתמשים יותר מידי {יותר מידי זהו מינוח סובייקטיבי, מצחיק} פעמים במילה זה, מעניין למה. אולי כמו המילה 'אז', מעניין אם אפשר להיפטר מההרגל הזה, חח שוב פעם כתבתי 'זה'] מעסיק אותי הרבה) אם יש גבול לסוגריים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #15
תמיד תהיתי לעצמי (לא שבאמת תמיד תהיתי, כן? הכוונה שזה [שמעתי פעם שאנחנו משתמשים יותר מידי {יותר מידי זהו מינוח סובייקטיבי, מצחיק} פעמים במילה זה, מעניין למה. אולי כמו המילה 'אז', מעניין אם אפשר להיפטר מההרגל הזה, חח שוב פעם כתבתי 'זה'] מעסיק אותי הרבה) אם יש גבול לסוגריים.
זכור לי שאיזה סופר סאטירה אחד התפרסם בנטייה שלו להוסיף הערות שוליים (שהם כמובן גרסה משודרגת של סוגריים) בלי סוף. כולל הערות שוליים להערות שוליים וכיוצא בזה.
 
  • הוסף לסימניות
  • #16
ראשית, נהנתי מהרעיון לפתוח דיון על נושא מוסכם.

ולגופו של דיון, יש הבדל בין:
טקסט רווי סוגריים
ובין:
שימוש בסוגריים במסגרת טקסט ספרותי
נראה לי שהקורא הממוצע יסכים שטקסט לא אמור להיות רווי סוגריים, כפי שהוא לא אמור להיות רווי מקפים או כל סימן פיסוק אחר.
סוגריים הן סימן פיסוק, וככאלה, הן אמורות להסביר לקורא באיזו צורה עליו לקרוא את המשפט.
ומכאן מגיעה הבעיה: בשיח רהוט (בעל פה), בני האדם לא נוטים להכניס סוגריים תוך כדי משפט. אם כבר, המאמר המוסגר מגיע בסוף פסקה, או במקרים נדירים ביותר.
השיטה שלי: לא לכתוב דברים שהם לא מעיקר הטקסט. את ההגיגים הפחות חשובים אפשר לפרוק בפרוג.
זו, אגב, שיטה מעולה כדי לייצר כמה שיותר חומר כתוב ומגוון.
כתבת טקסט על בקבוק מטרנה, ונכנסו בו שלוש הערות על מחירי המטרנה? מעולה, גזור את ההערות ופתח איתן מסמך חדש.
יצא מזה קטע על מחירי המטרנה, ובתוכו השתחלו יותר מדי סוגריים על מחירים אחרים? מעולה, יש לכם חומר הלאה.

דעתי בקיצור:
סוגריים הם קודם כל סימן עבור הכותב, לבדוק האם הטקסט מהודק כראוי.
באם אכן יש צורך בהן, הסוגריים ישארו ויהפכו לסימן עבור הקורא, כדי שיהיה לו קל יותר להבין את הדברים.
 
  • הוסף לסימניות
  • #18
הרישום לקראת סיום: נותרו מקומות אחרונים בלבד.
תמיד תהיתי לעצמי (לא שבאמת תמיד תהיתי, כן? הכוונה שזה [שמעתי פעם שאנחנו משתמשים יותר מידי {יותר מידי זהו מינוח סובייקטיבי, מצחיק} פעמים במילה זה, מעניין למה. אולי כמו המילה 'אז', מעניין אם אפשר להיפטר מההרגל הזה, חח שוב פעם כתבתי 'זה'] מעסיק אותי הרבה) אם יש גבול לסוגריים.
תודה רבה!
אולי מישהו פה יסביר אחת ולתמיד למה נועדו הסוגריים {המסולסלים} והסוגריים <המזווים>?
 
  • הוסף לסימניות
  • #19
הרישום לקראת סיום: נותרו מקומות אחרונים בלבד.

תודה רבה!
אולי מישהו פה יסביר אחת ולתמיד למה נועדו הסוגריים {המסולסלים} והסוגריים <המזווים>?
תפנה לפורום מתכנתים...
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת
למעלה