עזרה השקעה דרך ברוקר אמריקאי

yits · 15/2/23

אני מבין שהעמלות למסחר הכי זולות הם ישירות דרך ברוקר אמריקאי
אז רציתי לדעת מה החסרונות בזה עבור תושב ישראלי.

ואם כן יש המלצה, אז איזה ברוקר אמין ומומלץ?
תודה

Panda · 15/2/23

נכתב ע"י yits:
ואם כן יש המלצה, אז איזה ברוקר אמין ומומלץ?

IB

מקצועי בלבד · 15/2/23

החיסרון המרכזי של השקעה דרך ברוקר זר, זה שצריכים להתעסק לבד עם מס ההכנסה.
בעוד שבתי ההשקעות הישראלים מנקים את המס בצורה אוטומטית, בברוקר זר זה דורש ממכם להגיש דו"ח למס הכנסה.

vc41718 · 15/2/23

וכמה זה נורא להתעסק עם מס הכנסה?

למדן וידען · 15/2/23

נכתב ע"י vc41718:
וכמה זה נורא להתעסק עם מס הכנסה?

1

מילוי דוח שנתי לסוחרים בברוקר זר

|

הבהרה:

אינני רו”ח או בעל מקצוע בנושאי מס, אין לראות בהסבר זה כהמלצה או לביצוע פעולות כאלו ואחרות בנושא.
בהגשת דו”ח מומלץ להתייעץ עם איש מקצוע, המידע כאן הוא לימודי בלבד!

לאחרונה, בעיקר בזמן שבו נדרשים להגיש את דוחות המס השנתיים, אני נתקל בלא מעט שאלות בנושא הגשת הדוחות.

החלטתי לרכז את כל המידע בנושא דיווח לרשויות המס בכל הקשור למסחר דרך ברוקר זר.

קניית ני”ע זרים – ברוקרים ישראלים וזרים

אז נתחיל…

יש לא מעט ברוקרים זרים דרכם ישראלים יכולים לסחור במניות חו”ל, לרוב ישראלים אוהבים לסחור דרך ברוקרים מקומיים בגלל נושא הדיווח לרשויות,

בזמן האחרון אני רואה לא מעט ישראלים שפותחים חשבונות בברוקרים זרים וסוחרים דרכם מכיוון שהברוקר הזר לרוב יהיה הרבה יותר אטרקטיבי מבחינת עמלות (קניה , מכירה , המרה וכו’) ביחס לברוקר המקומי (ברוקרים ישראליים).

דוגמאות לברוקרים זרים : Interactive Brokers , TD Ameritrade , Tradestation ועוד…אלה הם המוכרים והידועים לרוב הסוחרים, כמובן שיש עוד רבים וטובים.

הבעיה – דוחות שנתיים

רוב הסוחרים שסוחרים בברוקר זר נתקלים בבעיה, הם שכירים ופתאום בגלל מסחר דרך ברוקר זר הם צריכים להגיש דוחות בכל שנה לרשויות המס (מס הכנסה)

למס הכנסה אין הסכם כזה או אחר עם ברוקרים מחו”ל בנוגע להגשת דוחות המס ,מה שכן קורה עם ברוקרים מקומיים.

הברוקרים המקומיים מגישים בשבילכם את הדוחות למס הכנסה (לא תמיד, למשל במקרה של הפסד תצטרכו להגיש לבדכם , ניגע בזה בהמשך)

התמחור הבסיסי של דוחות מס שנתיים ממסחר הוא לערך 800-1400 (+מע”מ) תלוי מצב אישי של אותו בן אדם.

דוח שנתי – למה

כאן אני אציג למי שירצה ללמוד איך עובד תהליך ההגשה למס הכנסה באופן עצמאי ואילו טפסים יש למלא על מנת להגיש את הדוח השנתי.

כיום מס הכנסה פתחו את האפשרות לדווח באופן מקוון את הדיווח ואין צורך להגיע אליהם פיזית (אולי במקרים מסויימים, שוב הכל זה תלוי מצב אישי)

מי שחייב בהגשת דוח שנתי למס הכנסה הוא מי שסוחר דרך ברוקר זר או כזה שסכום המחזור שלו מעל 2,583,000 ש”ח.

הכנה מקדימה להגשת הדו”ח

אז בואו נתחיל בהסבר מה בדיוק אנחנו צריכים לעשות על מנת להתחיל בהגשת הדוח השנתי.

ניגשים לאתר של מס הכנסה ונרשמים לאיזור האישי (ייתכן וידרשו ממכם תשובות לשאלות קצת פרטיות כמו כרטיס אשראי וכו’…אין מה לדאוג האתר מאובטח)לאחר שפתחתם משתמש לאיזור האישי שלכם במס הכנסה, אתם ניגשים למילוי טופס 5329 טופס זה מיועד לפתיחת תיק במס הכנסה ליחידים ועצמאיים וכולל בתוכו פרטים אישיים והצהרה על מקורות ההכנסה שלכם.לאחר שמילאתם את הטופס, נכנסים למערכת מפ”ל, מערכת פניות לציבור, שם יפתחו לכם אפשרויות לבחירת נושאים וכו’
בנושא ראשי בוחרים “מס הכנסה” ו-“בנושא משני” בוחרים “אחר”. (אל דאגה בהמשך נסביר למס הכנסה מה אנחנו צריכים מהם)
ממשיכים למלא את שאר הפרטים האישיים ואת פקיד השומה שלכם (לרוב על פי הכתובת זה מתעדכן אוטומטית על הפקיד שומה שלכם).
בפרטי הפניה אתם רושמים כך:נושא: פתיחת תיק לצורך דיווח על רווחי הון מברוקר זר
תוכן ההודעה: שלום, הנני צריך לדווח על רווחים משוק ההון במסחר דרך ברוקר זר לשנת 20XX (נניח 2023, כמובן בהתאם לאותה שנה שאתם רוצים לדווח) ועקב כך מבקש לפתוח לי תיק אצלכם על מנת שאוכל לדווח.כמובן לצרף להם את הטופס פתיחת תיק שמילאתם 5329 + אישור ניהול חשבון בנק, העלאה מתבצעת דרך אפשרות העלאת הקבצים שיש לכם בדף.מס הכנסה עובד יחסית טוב עם המערכת הזאת, לרוב תקבלו תשובה עד 24 שעות, לפעמים זה יכול לקחת גם יותר, תלוי בפקיד שומה ובעומס שלו.
לאחר מכן תקבלו תשובה בחזרה שנפתח עבורכם תיק (מספר התיק אמור להיות 93 צריך לשים לב לזה), זהו הרגע בו מתחילים לעבוד תכלס על הדיווח.איסוף הנתונים

עכשיו זה הזמן לאסוף טפסים רלוונטים שכנראה תצטרכו אותם בהמשך, יש להצטייד בטפסים הבאים:

טופס 106 (נשואים מביאים גם את של בן/בת הזוג)ביטוחי חיים פרטיים בלבד ולא תשלום דרך מקום העבודה (אישורי מס , מזכה לפי סעיף 45א)אישורי תשלומים שנתיים מביטוח לאומי ואישור מס שנתי למס הכנסהאישור על תרומות (מעל 190 שח בשנה)טפסי 867 מברוקר ישראלי (אם יש) , קופות גמל באם נמשך מהם כסף, משיכת פיצויים ועוד…איסוף מהברוקר הזר

ניגשים לברוקר שלכם ומוציאים דרכו “דוח עסקאות” או “דוח פעולות” זה נמצא אצל כל הברוקרים באיזור של “דוחות מס שנתיים” או משהו דומה לזה,
אם מישהו לא יבין מה הוא אמור להוציא יכול ליצור איתי קשר ואסביר לו/אשלח לו סרטון בנוגע להוצאת הדו”ח מהברוקר הספציפי שלו.

הדוח מגיע לרוב בקובץ אקסל ומי שלא ראה דוח כזה אף פעם כנראה גם לא יבין ישר מה רוצים ממנו , חשוב לצייין שהדוח מגיע במספרים שהם בדולרים.
בתוך הדוח מצויין הקניות, המכירות, הרווח, ההפסד, שערי הדולר בכל זמן כשביצעתם את הפעולה (רווח כתוצאה מעליית הדולר או הפסד כתוצאה מהירידה אינו ממוסה או נחשב כמגן מס)
באקסל מופיעים עוד כמה פרמרטרים שפחות מעניינים אותנו כרגע.

אנחנו צריכים להתייחס אך ורק לניירות שנמכרו (מה שנקנה ולא נמכר בתוך שנת המס אין צורך לדווח עליו)
מס הכנסה לא מוכן לקבל את הדו”ח כשהוא בדולרים ועקב כך יש צורך לתרגם אותו לשקלים, אני אישית משתמש במערכת שמכרה שלי בנתה שמתרגמת לשקלים וזה עושה לי את החיים להרבה יותר נוחים מכיוון שאני מבצע הרבה מכירות ובשביל לתרגם צריך לעבור עסקה עסקה, מי שאין לו הרבה מכירות בשנת המס לדעתי יוכל גם להסתדר ללא סיוע בנושא, פשוט לעבור עסקה עסקה, לקחת את תאריך הקניה והמכירה לבדוק מה שער הדולר היה יש גם עוד חישוב בנוגע למדד שאני לא כל כך בקיא בו בדיוק מהסיבה שיש לי מה שיעשה לי את זה אוטומטית, כאמור לא מעט עסקאות בשנה.

תהליך הדיווח

לאחר שהוצאנו את הדוח עסקאות והסברנו מה יש בתוכו, זה הזמן להכנס לאיזור אישי של מס הכנסה ולהתחיל את הליך הדיווח.

לאחר שנכנסנו לאיזור האישי במס הכנסה לוחצים על כפתור “דיווחים” ולאחר מכן יפתח לכם דף עם 3 אפשרויות “מס הכנסה”, “מע”מ” ו-“ניכויים”

אנחנו לוחצים על “מס הכנסה” ולאחר מכן יפתח חלון קטן נוסף עם כפתור “לשידור דוח מקוון על הכנסות יחיד למס הכנסה”, זה בעצם טופס מספר 1301 שבו אנחנו מפרטים על ההכנסות ומצרפים לו נספחים שיפורטו בהמשך.

בטופס מצרפים את הנתונים של האישורים על תשלום ביטוחי חיים ו-867 וכלל הטפסים שאספנו הרלוונטים לטופס.

לאחר שלחצנו על שידור הדו”ח תצטרכו להזין את מס’ התיק שלכם שזה בעצם התעודת זהות שלכם ולבחור את שנת המס שאותה תרצו לדווח.

טופס 1301 עוסק בפרטים האישיים, מקורות ההכנסה של הנישום, ממלאים אותו וממשיכים לאחר מכן לטופס 1322 שהוא נספח ג’ לרווחי הון, ממלאים גם אותו ובו מציינים רווחי הון, הפסדי הון (מניירות ערך ושלא מניירות ערך) ומצהירים על הפסד/רווח.

יש לשים לב שיש אפשרות להוסיף גם דיבידנד ולהתקזז מולו על רווחים (דיבידנד בברוקר זר משולם במדינה בה הברוקר נמצא 25% מס באופן אוטומטי) במידה ויש , יש להוציא את הטופס 1042S מהברוקר, במידה ולא קיבלתם דיבידנדים , ככל הנראה שלא יהיה לכם את הטופס בחשבון.

לאחר שסיימנו למלא את הטפסים 1301 ו-1322 ניגשים למלא את טופס 1324 נספח ד’ לטופס 1301, נספח ד’ ל-1301 הוא טופס שמרכז את כל מקורות ההכנסה שלכם מעבודה, מקצבה ועוד…

יש למלא את כל הפרטים מההכנסות שלכם מהארץ ומחו”ל ופה נכנס טופס ה-106 שלכם, אתם ממלאים על פי הסעיפים הרשומים לכם בטופס 106 אל מול הטופס (למשל שדה 158/172), מציינים בטופס זה את כל מקורות ההכנסה שלכם.

לאחר שסיימתם למלא את הטופס הנ”ל אתם ממשיכים לטופס נוסף שנקרא 1325 נספח ג’ לטופס 1301.

בטופס הנ”ל אתם צריכים לרשום שוב את שם הנישום שזה אתם, מספר ת.ז שלכם ולסמן נכס בחול ב”V”

בנוסף בטופס זה רושמים את כל ניירות הערך שמכרתם במהלך שנת המס לפי סדר כרונולוגי של המכירות עם תאריך הקניה והמכירה, שם המניה, רווח הון ריאלי או הפסד הון ריאלי מחיר המקורי, המחיר המתואם (פה נכנס התרגום לשקלים ובהתאם לתאריך של שער הדולר בקניה ובמכירה שלכם, מה שמוביל לרווח/הפסד אינפלציוני)

לפני שנסיים, חשוב לי לציין כי יש נספחים נוספים שתלויים במצב האישי של כל אחד ואחד שתצטרכו להוסיף במידת הצורך לטופס 1301.
כאן ציינתי את הנספחים הבסיסיים המצריכים דיווח על רווחי הון מברוקר זר.

תזכרו, ניתן להגיש באמצעות רו”ח מהמומחים שלנו.

כמו שפתחתי בדבריי בהתחלה , חשוב לי לציין דבר נוסף , אינני רואה חשבון או בעל מקצוע בנושא מס , הכל נכתב מידע אישי שלי ומעזרה לאחרים בנושא.
מקווה שהצלחתי לעזור או אפילו לתת כיוון בנושא למי שהיה אבוד.

נכתב על ידי דוד אליהו, מנהל בקהילת ידע שווה כסף

***אין באמור לעיל המלצה לפעולות בניירות ערך ו/או בנושא מיסוי ו/או בחירת מוצר פיננסי ו/או פנסיוני ו/או ביטוחי כזה או אחר, המידע הוא מידע לימודי בלבד ואינו מהווה תחליף לייעוץ מקצועי עם בעל מקצוע***

השקעות R הון · 16/2/23

נכתב ע"י yits:
אני מבין שהעמלות למסחר הכי זולות הם ישירות דרך ברוקר אמריקאי

אכן אם אתה קונה בדולר.
חשבון באינטראקיב יהיה זול יותר.
מי שקונה בשקלים, יש ברוקרים בארץ זולים יותר.

Commissions & Fees | Interactive Brokers LLC

See commission schedules and trading desk fees here. IBKR has low commissions on products across 160 global markets. No added spreads, ticket charges, platform fees, or account minimums.

www.interactivebrokers.com

נכתב ע"י yits:
אז רציתי לדעת מה החסרונות בזה עבור תושב ישראלי.

צריך SMS
תמיכה באנגלית
אין ניכוי מס מקור. (כבר כתבו)

נכתב ע"י yits:
ואם כן יש המלצה, אז איזה ברוקר אמין ומומלץ?

אינטראקטיב ברוקרס

איזה שם? · 16/2/23

מאיזה סכום צריך לדווח למ''ה?

י שהם · 17/2/23

נכתב ע"י השקעות R הון:
תמיכה באנגלית

אציין שכמעט לכל הדברים מספיקה התמיכה של הצ'אט, שם זה הרבה יותר סביר למי שיש לו אנגלית בסיסית.
עם זאת, לפעמים אין ברירה אלא להשתמש בתמיכה הטלפונית.

נחל נובע מקור חכמה · 17/2/23

שלום לכל המומחים..
אחרי שקראתי המון חומר, פה באתר, וגם בהסולידית, על השקעה דרך IB.
אשמח לדעת מה הן היתרונות והחסרונות, על פני ברוקרים אמריקאים, וישראלים אחרים.
@אותיות פורחות @השקעות R הון

נחל נובע מקור חכמה · 19/2/23

נכתב ע"י נחל נובע מקור חכמה:
שלום לכל המומחים..
אחרי שקראתי המון חומר, פה באתר, וגם בהסולידית, על השקעה דרך IB.
אשמח לדעת מה הן היתרונות והחסרונות, על פני ברוקרים אמריקאים, וישראלים אחרים.

מקפיץ

השקעות R הון · 19/2/23

נכתב ע"י נחל נובע מקור חכמה:
אשמח לדעת מה הן היתרונות והחסרונות, על פני ברוקרים אמריקאים, וישראלים אחרים.

לרוב למשקיע פאסיבי אין יתרון באינטראקטיב על פני ברוקר ישראלי.
נכון להיום גם בארץ אפשר לפתוח תיק השקעות עם עמלות זולות.
אבל למי שסוחר בשוק ההון ומבין אנגלית יש לאינטראטיב את אחד הפלטפורמות הטובות בעולם.
וכן למי שרוצה לרכוש מוצרים דווקא בדולר יש אפשרות להמיר לדולר בעמלה אפסית.
וכן עמלות הקנייה/מכירה זולות.
וכן אין סכום מינימום לפתיחת חשבון.
המעלה המרכזית באינטראקטיב היא שאפשר למנף בקלות (הריבית תלויה במטבע ההלואה). עכשיו שהריבית גבוהה זה פחות אידיאלי.
אינטראקטיב נחשבת לחברה יותר בטוחה מהחברות בארץ עם שירות טוב ורגולטור יותר חזק.
חסרונות באינאראקטיב כתבתי בהודעתי הקודמת.

ברוקרים אמריקאים אחרים לרוב לא יפשרו לתושבי חוץ לפתוח חשבון
אלו שכן יאפשרו לא יתנו להעביר שקל.
דבר שיעלה לך ביוקר להמיר לדולר ולהעביר דולר.
מקווה שכתבתי הכל.
בהצלחה!

נחל נובע מקור חכמה · 19/2/23

נכתב ע"י השקעות R הון:
וכן עמלות הקנייה/מכירה זולות.

מה הגיל המעודכן שעד אז לא עולה בכלל?

נכתב ע"י השקעות R הון:
וכן אין סכום מינימום לפתיחת חשבון.

אפשר גם משקל אחד?

נכתב ע"י השקעות R הון:
המעלה המרכזית באינטראקטיב היא שאפשר למנף בקלות (הריבית תלויה במטבע ההלואה).

אשמח שתרחיב על זה,
. עד כמה אחוז מינוף.
. באיזה ריבית.
. והאם זה רק מינוף, או שאפשר להוציא את הכסף כהלוואה.
. באיזה מטבע יש ריבית הכי זולה.

השקעות R הון · 19/2/23

נכתב ע"י נחל נובע מקור חכמה:
מה הגיל המעודכן שעד אז לא עולה בכלל?

אם אני זוכר נכון אין חשבון ללא עמלות לתושבי חוץ.

Search | Interactive Brokers LLC

Interactive Brokers Search

ibkr.info

נכתב ע"י נחל נובע מקור חכמה:
אפשר גם משקל אחד?

תאורטי כן.
עמלת המרה לדולר - 2$ (עד 100 אלף דולר)

נכתב ע"י נחל נובע מקור חכמה:
. עד כמה אחוז מינוף.

למי שמחזיק קרנות סל עד פי 4.
כמובן שמי שממנף פי 4 בקלות יכול להגיע למכירה כפויה.

נכתב ע"י נחל נובע מקור חכמה:
. באיזה ריבית.

תלוי באיזה מטבע.
משתנה כל העת עם עליית הריבית העולמית

Margin Rates and Financing | Interactive Brokers LLC

Margin rates and financing at Interactive Brokers can vary by tiers. See our chart and benchmark rates here.

www.interactivebrokers.com

נכתב ע"י נחל נובע מקור חכמה:
. והאם זה רק מינוף, או שאפשר להוציא את הכסף כהלוואה.

אפשר. והסיכון גדל כמובן.

נכתב ע"י נחל נובע מקור חכמה:
. באיזה מטבע יש ריבית הכי זולה.

תבדוק בקישור שהעלתי.

השקעות R הון · 20/2/23

עוד נקודה ששכחתי להוסיף
מישהו כעת שאל אותי:

האם הדבר הבא נכון?

יש עדיפות ל IB בגלל מכירה בשכבות.

התשובה היא:
1. כן. באינטראקטיב יש מכירה בשכבות.
תמיד ניתן לנייד לאינטראקטיב תיק קיים ולמכור אותו בשכבות.
מאידך באינטראקטיב אין מיסוי ריאלי במובן של ניכוי אינפלציה.
כמו כן ניתן לקנות 2 סוגי קרנות סל או יותר בברוקר ישראל.
וכך ישנה אפשרות למכור בשכבות גם בברוקר ישראלי.

משה מרגלית · 20/2/23

נכתב ע"י השקעות R הון:
אינטראקטיב נחשבת לחברה יותר בטוחה מהחברות בארץ עם שירות טוב ורגולטור יותר חזק.
חסרונות באינאראקטיב כתבתי בהודעתי הקודמת.

האם גם אינטראקטיב ישראל בטוחה?

השקעות R הון · 20/2/23

נכתב ע"י משה מרגלית:
האם גם אינטראקטיב ישראל בטוחה?

פחות בטוחה מברוקר ישראלי.

yits · 5/3/23

בגדול אני מעוניין להשקיע בכמה מסלולים לטווח של 10+ שנים
המסלולים שחשבתי עליהם הם מחקה מדד S&P 500, מדד כלל עולמי
וגם במקביל רציתי להשקיע קצת במסלול עם סיכון קצת יותר מוגבר כדוגמת SMH.

אני מעוניין שבבוא העת כשארצה לממש חלק מהכסף אוכל לחסוך בתשלומי המס,
הבנתי שאחת האפשרויות היא מכירה בשכבות.

נכתב ע"י השקעות R הון:
תמיד ניתן לנייד לאינטראקטיב תיק קיים ולמכור אותו בשכבות.

האם ניתן לנייד גם דברים שנסחרים בשקלים, לדוגמא קרן מחקה של בלאקרוק https://www.google.com/finance/quote/IS.FF702:TLV?window=1M
או שבשביל זה צריך לקנות קרן שנסחרת בדולר.

נכתב ע"י השקעות R הון:
מאידך באינטראקטיב אין מיסוי ריאלי במובן של ניכוי אינפלציה.

איך אפשר לחשב את היתרונות והחסרונות בהשקעה לטווח ארוך, אם ניתן להרחיב או להפנות לכתבה בעניין.

השקעות R הון · 5/3/23

נכתב ע"י yits:
האם ניתן לנייד גם דברים שנסחרים בשקלים, לדוגמא קרן מחקה של בלאקרוק https://www.google.com/finance/quote/IS.FF702:TLV?window=1M
או שבשביל זה צריך לקנות קרן שנסחרת בדולר.

אפשר לקנות בשקלים ולהמיר לגרסה הדולרית
העמלה תהיה עד 100$. ויש גם בפחות.

נכתב ע"י yits:
איך אפשר לחשב את היתרונות והחסרונות בהשקעה לטווח ארוך, אם ניתן להרחיב או להפנות לכתבה בעניין.

אפשר לעשות סימולציות במחשבון הזה.
לשחק בתאים בעיקר בתא C7
ולבדוק כמה משתנה התוצאה בתא F11
בגדול זה כך: ככל שההשקעה תניב תשואה גבוהה יותר וטווח ההשקעה ארוך יותר
ההטבה של ניכוי אינפלציה מתגמדת ביחס למס.