דרוש מידע תרומה, לנזקקים?

[ברוך2020]

איך אפשר לדעת מי באמת זקוק לכסף?
השאלה התעוררה בעקבות מקרים רבים ששמעתי על משפחות שלא צריכות את הכסף וקיבלו כספי ציבור...
אנחנו מעוניינים לתרום באהבה למי שצריך (ויש כ"כ הרבה לצערינו...)

 

[REBEKA997]

מי שלוקח כספי תרומות אם אינו נזקק, הוא מסכן...
ולא תמיד אפשר לדעת מה צריך כל אחד באמת, או מה רמת החיים אליה הורגל,
ויש היום כל כך הרבה שבאמת צריכים, נראה לי זו לא ממש בעיה...

 

[SUS 11]

איך אפשר לדעת מי באמת זקוק לכסף?
השאלה התעוררה בעקבות מקרים רבים ששמעתי על משפחות שלא צריכות את הכסף וקיבלו...
אנחנו מעוניינים לתרום באהבה למי שצריך (ויש כ"כ הרבה לצערינו...)

זוהי זכות מיוחדת לזכות לתרום למי שבאמת צריך,
אבל את האמת אין הרבה שבאמת לא צריכים
יש שצריכים יותר דחוף ויש פחות דחוף,
אבל עשירים שלוקחים אין כמעט,
ותמיד עם שימת לב לסובבים פתאום שמים לב כמה עניים מרודים נצרכים מסתובבים בינינו בלי שנשים לב אליהם וכלמה שהם נצרכים,

 

[כסא נח]

ראשית כמו שכתבו בתבונה רבה לפני
@REBEKA997 ו @SUS 11

אך לשאלתך, ישנם לדעתי כמה סימנים מזהים
שאתה יכול להיעזר בהם @ברוך2020
למציאת עניים מהוגנים וראויים לתמיכתך:

1. מי שלא מזלזל בכספים קטנים
כגון מביא שקיות מהבית לסופר..
מחזיר פחיות ריקות.. מחזיר בכולל את החלב למקרר..
מכבה את האור כשיוצא מהשירותים / מביהמ''ד.. וכו'
הבנת את הרעיון?

2. מי שזהיר ושומר על ממון חבירו:
כגון מחזיר עגלה לסופר גם היא לא שלו..
מחזיר מהר הלוואות של מוצרים לשכניו חלב, סוכר וכדו'
רואה בבניין שלו בגד זרוק, הוא מרים וכו'
הבנת את הרעיון, נכון?

3. אדם שנוהג בצניעות ללא גינוני 'גבירים'..:
לא מרבה ליסוע במוניות,
לא שוכר רכבים חדשים..
לא קונה לחג בגדי נגידים..
לא מתחדש 'סתם כך בריהוט או ביגוד
אלא רק בהתאם לצרכים או לרהיט שנשבר
או צורך חדש שהתעורר להם וכו'

להמשיך?

 

[ציפי-ה]

אך לשאלתך, ישנם לדעתי כמה סימנים מזהים

הכל בעיני המתבונן

מהכרות עם הרבה מאד משפחות חסרות יכולת,
שהם באמת משפחות ברוכות לאבות אברכים
או שאין הקומץ משביע את הארי.

אף אחת מהסימנים שכתבתם
אינו מאפיין את כולם.

 

[SUS 11]

@כסא נח כל זה נכון
אבל כפי שהוזכר יש כאלו שלא עומדים בכל התנאים הנ"ל ולפי ערכם הם בהחלט נצרכים,
לא שייך להגדיר את המושג של נצרך במושגים של הנותן,
הם תלויים בגדרים של הנצרך,

 

[REBEKA997]

ראשית כמו שכתבו בתבונה רבה לפני
@REBEKA997 ו @SUS 11

אך לשאלתך, ישנם לדעתי כמה סימנים מזהים
שאתה יכול להיעזר בהם @ברוך2020
למציאת עניים מהוגנים וראויים לתמיכתך:

1. מי שלא מזלזל בכספים קטנים
כגון מביא שקיות מהבית לסופר..
מחזיר פחיות ריקות.. מחזיר בכולל את החלב למקרר..
מכבה את האור כשיוצא מהשירותים / מביהמ''ד.. וכו'
הבנת את הרעיון?

עניין של אופי, לא נראה לי מידי קשור, למרות שהרגשה טובה יותר לתת את הכסף למי שינצל אותו הייטב , ועדיין לא הופך את ההוא שחי פחות נכון ומחושבן לפחות נצרך.

2. מי שזהיר ושומר על ממון חבירו:
כגון מחזיר עגלה לסופר גם היא לא שלו..
מחזיר מהר הלוואות של מוצרים לשכניו חלב, סוכר וכדו'
רואה בבניין שלו בגד זרוק, הוא מרים וכו'
הבנת את הרעיון, נכון?

זו תכונה מצוינת אבל למה היא קשורה?
זה אולי המלצת בדיקה כדי לתת לירא שמיים...
מסכימה איתך

3. אדם שנוהג בצניעות ללא גינוני 'גבירים'..:
לא מרבה ליסוע במוניות,
לא שוכר רכבים חדשים..
לא קונה לחג בגדי נגידים..
לא מתחדש 'סתם כך בריהוט או ביגוד
אלא רק בהתאם לצרכים או לרהיט שנשבר
או צורך חדש שהתעורר להם וכו'

יש אנשים שזה הצורך שלהם, ולכן הם יצטרכו יותר...
בברייתא במסכת כתובות (סז שנינו, כמה נותנים לעני? "כדי מחסורו אשר יחסר לו". כיצד? אם הוא רעב וצריך לאכול, יאכילוהו, אם הוא ערום וצריך לכסותו, יכסהו, אין לו כלי בית, קונה לו כלי בית, ואפילו היה דרכו לרכוב סוס ועבד לרוץ לפניו כשהיה עשיר ונעשה עני, קונים לו סוס לרכב עליו ועבד לרוץ לפניו, וכן לכל אחד ואחד כמה שצריך.
(וכמו ששלח 400 וחזר בנו וסיפר על סעודת בשר ויין שהם מבזבזים בה את כספם, ומאז שלח 800)

 

[כסא נח]

הכל בעיני המתבונן

מהכרות עם הרבה מאד משפחות חסרות יכולת,
שהם באמת משפחות ברוכות לאבות אברכים
או שאין הקומץ משביע את הארי.

אף אחת מהסימנים שכתבתם
אינו מאפיין את כולם.

@כסא נח כל זה נכון
אבל כפי שהוזכר יש כאלו שלא עומדים בכל התנאים הנ"ל ולפי ערכם הם בהחלט נצרכים,
לא שייך להגדיר את המושג של נצרך במושגים של הנותן,
הם תלויים בגדרים של הנצרך,

עניין של אופי, לא נראה לי מידי קשור, למרות שהרגשה טובה יותר לתת את הכסף למי שינצל אותו הייטב , ועדיין לא הופך את ההוא שחי פחות נכון ומחושבן לפחות נצרך.

זו תכונה מצוינת אבל למה היא קשורה?
זה אולי המלצת בדיקה כדי לתת לירא שמיים...
מסכימה איתך

יש אנשים שזה הצורך שלהם, ולכן הם יצטרכו יותר...
בברייתא במסכת כתובות (סז שנינו, כמה נותנים לעני? "כדי מחסורו אשר יחסר לו". כיצד? אם הוא רעב וצריך לאכול, יאכילוהו, אם הוא ערום וצריך לכסותו, יכסהו, אין לו כלי בית, קונה לו כלי בית, ואפילו היה דרכו לרכוב סוס ועבד לרוץ לפניו כשהיה עשיר ונעשה עני, קונים לו סוס לרכב עליו ועבד לרוץ לפניו, וכן לכל אחד ואחד כמה שצריך.
(וכמו ששלח 400 וחזר בנו וסיפר על סעודת בשר ויין שהם מבזבזים בה את כספם, ומאז שלח 800)

אתם צודקים מאד!

אז אני אחדד:

ברור שיש הרבה אנשים שאינם עונים על אף אחד ממה שרשמתי ועדיין חסר להם כסף כל חודש / שבוע / יום / חגים וכו'

זה ברור, ועובדה היא בשטח!

אך אני התכוונתי למקסום התרומה עבור מי שישתמש בה לדעתי הכי בתבונה
וגם שלכאורה הכי 'מגיע לו' לפחות רגשית ותועלתנית:

כי הרי אם הבנאדם מתחדש באביזרים שאני לא מרשה לעצמי
אז זה מגוחך ומציק קצת לתרום לו.

איך תרגישי אם תראי את הקבצן שבא אלייך לדלת לבקש תרומה
אם את רואה אותו מהחלון שלך יורד מרכב שכור חדש +נהג צמוד?
אולי הוא באמת צריך את זה כמו שציינת?

אבל זה עדיין מרגיז!
במיוחד אם את לא מחזיקה ברכב ונהג
ונוסעת רק באוטובוסים וכמעט לא במוניות.

2. אם ידוע לי שהנצרך משתמש נבון בכסף
יותר כיף לי ו'שווה' לי לתת לו
כי יותר סיכוי שהוא ישתמש בכספי בתבונה
ולא יקנה בזה איזה מותרות או מוצר פרימיום שלא מיועד לאנשים במצבו.

3. (תתכוננו, זה קצת רגיש!)
מי שמתנהג בחוסר הלימה למצבו הכלכלי
הוא לפעמים קצת אשם בעומק החובות או המצב שלו
אפשר לסנגר עליו והכל
אבל בתכלס' רעהו שנמצא באותם נתונים כלכליים אובייקטיביים
גובה הכנסה, מס' נפשות וכו'
לא צולל כמוהו לאותם עומקי החובות
זוהי המציאות!

עכשיו העגבניות..

 

[REBEKA997]

אתם צודקים מאד!
אני אחדד:

ברור שיש הרבה אנשים שאינם עונים על אף אחד ממה שרשמתי ועדיין חסר להם כסף כל חודש / שבוע / יום / חגים וכו'

אך אני התכוונתי למקסום התרומה למי שישתמש בה לדעתי הכי בתבונה וגם שלכאורה הכי 'מגיע לו' לפחות רגשית:

כי הרי אם הבנאדם מתחדש באביזרים שאני לא מרשה לעצמי
אז זה מגוחך ומציק קצת לתרום לו.

איך תרגישי אם תראי את הקבצן שבא אלייך לדלת לבקש תרומה
אם את רואה אותו מהחלון שלך יורד מרכב שכור חדש +נהג צמוד?
אולי הוא באמת צריך את זה כמו שציינת

נכון, צריך גדלות נפש כדי לתת 800 במקום 400 וכו

3. (תתכוננו, זה קצת רגיש!)
מי שמתנהג בחוסר הלימה למצבו הכלכלי
הוא לפעמים קצת אשם בעומק החובות או המצב שלו
אפשר לסנגר עליו והכל
אבל בתכלס' רעהו שנמצא באותם נתונים כלכליים אובייקטיביים
גובה הכנסה, מס' נפשות וכו'
לא צולל כמוהו לאותם עומקי החובות
זוהי המציאות!

גם נכון, לכן יש כ"כ הרבה קורסים שמיועדים לכאלה... מעניקים תמיכה כספית אבל עם הדרכה צמודה

 

[SUS 11]

מי שמתנהג בחוסר הלימה למצבו הכלכלי
הוא לפעמים קצת אשם בעומק החובות או המצב שלו

זה ממש לא מדויק
לא כל אחד בנוי נפשית לאותה התנהלות כלכלית,
ומי שלא בנוי להתנהלות כלכלית דייקנית אז מבחינתו פשוט לא שייך ולא נדרש,
ואם הוא יצמצם את עצמו ממש בצמצום הוא יפול לדקדוקי עניות שקשה מכולם,
כמובן שזה לא מתיר הפקרות כלכלית, אבל גם דקדוק קפדני לא נדרש מכל אחד תלוי בתכונות,

 

[SUS 11]

איך תרגישי אם תראי את הקבצן שבא אלייך לדלת לבקש תרומה
אם את רואה אותו מהחלון שלך יורד מרכב שכור חדש +נהג צמוד?

המשל הזה הוא משל קיצוני בסיטואציה כזו באמת יוצא הטעם,
אבל משם עד ... יש עדיין איזה מרחק כלשהוא

 

[ציפי-ה]

אם את רואה אותו מהחלון שלך יורד מרכב שכור חדש +נהג צמוד?

המשל הזה הוא משל קיצוני בסיטואציה כזו באמת יוצא הטעם,

דווקא הקיצוניות מרגיעה במובן מסוים
כי היא מעלה את רמת ההסתברות שיש סיבה לדבר
וזה לא סתם ביזבוז.

 

[SUS 11]

בקיצור
כמובן שאפשר לדון בכל מקרה לגופו
אבל זה ברור וחשוב לדעת שמסתובבים בינינו המון משפחות שנראות מכובדות והכל דופק והכל בסדר, וכו',
והם ממש נצרכים ממדרגה ראשונה,
ובהמון מקרים הם עוד יותר נצרכים מאלו שנראים נצרכים,

 

[כסא נח]

זה ממש לא מדויק
לא כל אחד בנוי נפשית לאותה התנהלות כלכלית,
ומי שלא בנוי להתנהלות כלכלית דייקנית אז מבחינתו פשוט לא שייך ולא נדרש,
ואם הוא יצמצם את עצמו ממש בצמצום הוא יפול לדקדוקי עניות שקשה מכולם,
כמובן שזה לא מתיר הפקרות כלכלית, אבל גם דקדוק קפדני לא נדרש מכל אחד תלוי בתכונות,

יש בזה משהו,
אך לא מספיק לטעמי.

ע''כ מי שהדברים הללו אינם מפריעים לו
יכול לחלק עפ''י קריטריונים אחרים,
למשל:
1. גובה סך חובות כללי.
2. מס' ילדים בבית.
3. גובה דמי השכירות / משכנתא.
4. קדימות לחסרי דירה.
5. קדימות לחסרי תמיכות נוספות.
6. מס' ילדים / בנות נשואים.
7. מצב רפואי.
וכו'.

מניסיוני אעדיף את התכונות שכתבתי,
מהשיקולים שציינתי קודם.

דווקא הקיצוניות מרגיעה במובן מסוים
כי היא מעלה את רמת ההסתברות שיש סיבה לדבר
וזה לא סתם ביזבוז.

בצער רב עליי לעדכנכם:
שהמשל הזה לא בא מדמיוני הקודח
לצערי זו תופעה מצויה מאד!
(לא של הראיה של עקרת הבית מהחלון,
אלא של הרכב + נהג צמוד..)

אנחנו צריכים ס''ד לזכות לתת למהוגנים
ולאלו שהקב''ה באמת חפץ ביקרם!

 

[SUS 11]

יכול לחלק עפ''י קריטריונים אחרים,

לדעתי לא יודע כמה הענין הוא קריטריונים כמו כשמכירים מרגישים מבינים,
אולי כשמדובר בקופה ציבורים שלא מכירים וצריך לעשות חלוקות מוגדרות למי וכמה נותנים,

 

[גדולים מהחיים]

משפחה שאין לה איך להכניס את החג למי ניתן לפנות?

מדובר במשפחה מבני ברק שהאשראי נחסם עקב חובות בלי כיסוי ומתמודדים עם ילדים לא פשוטים ואין להם כסף להכניס את החג למי ניתן לפנות?

www.prog.co.il

 

[BIZZARC- עשירה]

1. מי שלא מזלזל בכספים קטנים
כגון מביא שקיות מהבית לסופר..
מחזיר פחיות ריקות.. מחזיר בכולל את החלב למקרר..
מכבה את האור כשיוצא מהשירותים / מביהמ''ד.. וכו'
הבנת את הרעיון?

2. מי שזהיר ושומר על ממון חבירו:
כגון מחזיר עגלה לסופר גם היא לא שלו..
מחזיר מהר הלוואות של מוצרים לשכניו חלב, סוכר וכדו'
רואה בבניין שלו בגד זרוק, הוא מרים וכו'
הבנת את הרעיון, נכון?

שתי אלה מידות חשובות אבל ממש לא קשורות לפרמטרים לנתינת צדקה.
יותר פרמטרים לבחינת מי יכול להיות גבאי צדקה...

ספציפית השורה הזו יכולה להוכיח הפוך...

מחזיר מהר הלוואות של מוצרים לשכניו חלב, סוכר וכדו'

אם הוא מחזיר מהר אז יש לו, אם הוא לא מחזיר מהר כנראה אין לו...

 

[BIZZARC- עשירה]

לפותח האשכול- חושבת שעדיף לתת עם כמה שפחות חשבונות ולהתפלל לה' שנזכה והכסף שלנו ילך לצדקה אמיתית ומהודרת.

 

[החכמה שבנשים]

ואני מכירה אישה שאם תראו אותה תחשבו שהיא סופר עניה.
בגדים זולים מאוד + אוכל פשוט ביותר ודיבור מוקצן על חוסר כסף ועליות ודיקדוקי עניות וכו'... אבל מתברר שכל זה בגלל שיש להם מספר לא מבוטל של דירות שרכשו והמצב התזרימי לא משו...

(יש להם מספר ילדים מועט ובת הזוג עובדת בעבודה מספיק טובה)

 

[בעילום שם]

הכי טוב להתייעץ עם גבאי צדקה מקומי, או רב בית כנסת וכדו', הם מכירים הרבה מקרים שנראים מבחוץ תקינים ולמעשה קרובים לפיקו"נ.