דרוש מידע נמכר לגוי- משנת יוסף

[טל ומטר]

התגובה המודגשת כלל לא היתה בהתחלה והם שינו לאחר פניות לשרות הלקוחות .
אינני מבינה על מה יצא הקצף, אנשים מחמירים רוצים לדעת בס"הכ איך התנהלה המכירה ומדוע אין שום רב זמין או נציג מטעמם שיבהיר את הדברים באופן מדויק ואז כל אחד ינהג כהבנתו והחמרתו.

 

[דוּבי]

אני בהתחלה הזמנתי, אפי' לא התעמקתי יתר על המידה, ראיתי שכ' 'נקנה מאינו יהודי' הזמנתי...
ואחרי שראיתי ושמעתי הכל, ביטלתי את ההזמנה! קודם כל בגלל שזה לא הגון מצדם לא לשתף את הציבור בכל התהליך.
לא כולם חייבים להסכים, אבל אל תחליטו לציבור מה נחשב קניה מאינו יהודי ומה נחשב מכירת חמץ...
וכן גם אני ידעתי רק עכשיו מהאשכול הזה על החצילים וזה מאוד מכעיס שלא שולחים איזה הודעה מסודרת מראש...
מסקנא: תמיד מומלץ להיות הגון ולשתף בתהליך המדוייק שקרה, אפשר רק להרוויח מזה וחבל שהם לא עשו את זה.

 

[The gardeners]

אה, הם מכרו לגוי והשאירו אצלו?
מכרו לגוי וקנו מגוי אחר?

זה:

קנו מגוי בלי למכור

כ"כ קשה להבין???
באו משנת יוסף וביקשו: "אחמד, קנה בבקשה 300 קילו פתיתים".
הלך אחמד, קנה 300 קילו פתיתים, הניח במחסן, הלך לישון.
אחרי שבוע: "אחמד, אולי יש לך למכור 300 קילו פתיתים?"
"בוודאי, קניתי סטוק לפני שבוע..."
התבצעה מכירה לגוי?
לא.
התבצעה רכישה מהגוי?
כן.

עריכה: אף אחד לא חייב לסמוך שהם מדברים אמת ולא על הכשרות שלהם, אבל לפי הדברים הנ"ל, א"א להגיד שהתבצעה מכירה אלא הניסוח המדויק הוא ש"נרכש משאינו יהודי לאחר חג הפסח". לא סומכים על משנת יוסף - אל תקנו שם. רוצים שיעור הבנת הנקרא? בשמחה. רוצים לנסח למשנת יוסף את ההודעות שלכם? מוזמנים לברר אם יש להם תקנים פתוחים...

 

[The gardeners]

עוד משהו, רוצים לקטר? מוזמנים, הגעתם למקום הנכון

 

[szn]

לא ברור!!!
שיגידו היה לנו חמץ מכרנו אותו לאחמד ואחרי החג קנינו אותו חזרה
והרבה אנשים לא מעוניינים בכך ולא יקנו
הם אמרו רק נרכש מאינו יהודי לאחר הפסח שזה נשמע שלא היה שלהם לפני הפסח

האם יש רב שפוסק שאסור לקנות מחנות של גוי?

אשמח למקור?

 

[יהודי קטן]

כ"כ קשה להבין???
באו משנת יוסף וביקשו: "אחמד, קנה בבקשה 300 קילו פתיתים".
הלך אחמד, קנה 300 קילו פתיתים, הניח במחסן, הלך לישון.
אחרי שבוע: "אחמד, אולי יש לך למכור 300 קילו פתיתים?"
"בוודאי, קניתי סטוק לפני שבוע..."
התבצעה מכירה לגוי?
לא.
התבצעה רכישה מהגוי?
כן.

ואחמד פשוט הסכים למה לא מה שאומרים היהוד צריך לשמוע מה בקולם, אבל מה אחמד יעשה עם הפתיתים?
כנראה שאחמד לא כ"כ טיפש היהוד התחייבו לרכוש ממנו הכל לאחר הפסח
כן אחמד מה יקרה עם השאבאב יעלו את זה באש בהפגנות של הראמדן
לא בעיה אני מבטל צ'קים של יהוד וגם היהוד יודעים חייבים לשלם הכל אם לא, שנה הבאה אחמד לא יעשה איתם ביזנס
אז אחמד לא טיפש אולי אנחנו הטפשים

 

[The gardeners]

ואחמד פשוט הסכים למה לא מה שאומרים היהוד צריך לשמוע מה בקולם, אבל מה אחמד יעשה עם הפתיתים?

אחמד קנה את הפתיתים מהספק.
אמרו לו שאח"כ יקנו ממנו.
בינתיים זה ברשותו, זה שלו.

כנראה שאחמד לא כ"כ טיפש היהוד התחייבו לרכוש ממנו הכל לאחר הפסח

ואז מה?
זה שלהם?
אחמד לא יכול למצוא פתאום מישהו שישלם לו יותר והוא ימכור להם?

כן אחמד מה יקרה עם השאבאב יעלו את זה באש בהפגנות של הראמדן

הביטוח ישלם לו.


בדיוק בשביל כל זה הם אמרו שזה נעשה בפיקוח חבורה.
לא סומכים - בסדר גמור.
אבל ההגדרה "נמכר לגוי" אינה נכונה פה. משום שמכירה לא היתה...

 

[מנוי פרימיום]

( לא שכולם יודעים איפה בדיוק זה יהל )

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

goo.gl

יהל – המכלול

www.hamichlol.org.il

 

[זמר]

הטיעון המרכזי שלו [הרב כץ] שאין כדאיות כלכלית לגוי לקנות
וזה שטות פשוט יש אלף סיטונאים ששבעים אחוז מהם לפחות יהודים
והם מתחרים מי יספק סחורה..

 

[אני וביתי]

הביטוח ישלם לו.

על פי מה ששמעתי לא היה ביטוח על הסחורה חשש שמה נחשב באחריות חברת הביטוח אין לי מידע מוסמך בנושא.
מה שבטוח שזה הרבה יותר מהודר מלקנות כיום בחנות של גוי מיד לאחר הפסח ברמלה לוד וכיוצ"ב.

 

[מנוי פרימיום]

מה שבטוח שזה הרבה יותר מהודר מלקנות כיום בחנות של גוי מיד לאחר הפסח ברמלה לוד וכיוצ"ב.

גם באסרו חג? מדוע?

 

[The gardeners]

על פי מה ששמעתי לא היה ביטוח על הסחורה חשש שמה נחשב באחריות חברת הביטוח אין לי מידע מוסמך בנושא.
מה שבטוח שזה הרבה יותר מהודר מלקנות כיום בחנות של גוי מיד לאחר הפסח ברמלה לוד וכיוצ"ב.

גם לי אין מידע מאומת בנושא. ולא בדקתי.
רק שהם רשמו שנעשה בליווי של חבורה מסוימת.
מי שחושש מוזמן לברר מי ומה.
זה הכל

 

[אני וביתי]

הרב חיים כץ,

www.kolhalashon.com

משום מה זה מתחיל באמצע השיעור יש להעביר לתחילת השיעור

לא הבנתי מה הוא רוצה בכלל הוא משער שאין בזה כדאיות כלכלית נראה לו שזה היה במחסן של משנת יוסף הוא חושב שזה היה של משנת יוסף והם מכרו לגוי ולא שהגוי רכש מהחברות ועוד כהנה וזה דומה לשחיטת חבורה שלהם וכו. מצד שני יש רבנים שפיקחו על זה והם טוענים אחרת מה לעשות? על זה כל הרעש הגדול?

גם באסרו חג? מדוע?

יתכן וקיבל בחג מספק יהודי גם יתכן והחברה נותנת אחריות על חזרות של סחורה שלא נמכרה ועוד בעיות כאלה של הסכמים מול החברה האם זה נחשב שלו או לא.

 

[ברוך ר]

הטיעון המרכזי שלו [הרב כץ] שאין כדאיות כלכלית לגוי לקנות
וזה שטות פשוט יש אלף סיטונאים ששבעים אחוז מהם לפחות יהודים
והם מתחרים מי יספק סחורה..

כך נכתב בפורום לתורה על זה

משנת יוסף: "נרכש מאינו יהודי בפיקוח חבורה מיוחדת"

בעיות שיכולות להיות למשל - אולי בטעות עשו איתו סיכום באיזה צורה שנחשבת "סיטומתא", שהוא קונה את החמץ עבורם. בדיוק בשביל זה יש חבורה שמפקחת על זה.

tora-forum.co.il

רק הערה קטנה, לפי מה ששמעתי אבל לא הצלחתי לברר אצל מי שעשה את המכירה בפועל ולכן לא כתבתי עד עתה, הגוי הוא נכרי שעובד עם בעל המפעל (לא עם משנת יוסף, אם כי בהחלט יתכן והם מכירים אותו) והוא לא העביר למחסנים שלו אלא שכר את המחסן של המפעל עם חוזה ועו"ד, כלומר מכירת חמץ מהודרת אבל מכירת חמץ.
כפי שהקדמתי לא הצלחתי לדבר על מי שביצע בפועל את הענין לכן העדפתי לא לכתוב את מה ששמעתי, אבל מאחר ו @בעל מחשבות לכאורה גם כלי שני הרשיתי לעצמי להעלות דברים אלו, מי שיכול לברר בדיוק תבוא עליו הברכה.

 

[מנוי פרימיום]

יתכן וקיבל בחג מספק יהודי גם יתכן והחברה נותנת אחריות על חזרות של סחורה שלא נמכרה ועוד בעיות כאלה של הסכמים מול החברה האם זה נחשב שלו או לא.

עד כמה שידוע לי ספקים יהודיים לא עובדים בחג, ואין שום ספק שנותן החזר מלא על חזרות של סחורה

 

[מאיר עיני חכמים]

אחמד פשוט הסכים למה לא מה שאומרים היהוד צריך לשמוע מה בקולם, אבל מה אחמד יעשה עם הפתיתים?
כנראה שאחמד לא כ"כ טיפש היהוד התחייבו לרכוש ממנו הכל לאחר הפסח

ומה לעשות ועל זה בדיוק דיבר המשנה ברורה והתיר לכתחילה?
וכך כתוב שולחן ערוך :
רשאי ישראל לומר לאינו יהודי בשעה חמישית או קודם: עד שאתה לוקח חמץ במנה קח במאתים שמא אצטרך ואקחנו ממך אחר הפסח.
ומבאר המשנה ברורה:
(כב) עד שאתה לוקח חמץ במנה וכו' - ר"ל שיקח חמץ הרבה בסך מאתים אף על פי שא"צ ליקח אלא במנה שכשאצטרך אחר הפסח אקחנו ממך ואתן לך ריוח על כל הסך:
(כג) שמא אצטרך וכו' - והאחרונים כתבו דרשאי אפילו להבטיח שיחזור ויקנה ממנו ויתן לו ריוח:

 

[יהודי קטן]

מצד שני יש רבנים שפיקחו על זה והם טוענים אחרת מה לעשות? על זה כל הרעש הגדול?

אז זהו שעדיין לא היה שום פרסום רשמי מה נעשה בדיוק ועל ידי מי?

 

[יהודי קטן]

ומה לעשות ועל זה בדיוק דיבר המשנה ברורה והתיר לכתחילה?
וכך כתוב שולחן ערוך :
רשאי ישראל לומר לאינו יהודי בשעה חמישית או קודם: עד שאתה לוקח חמץ במנה קח במאתים שמא אצטרך ואקחנו ממך אחר הפסח.
ומבאר המשנה ברורה:
(כב) עד שאתה לוקח חמץ במנה וכו' - ר"ל שיקח חמץ הרבה בסך מאתים אף על פי שא"צ ליקח אלא במנה שכשאצטרך אחר הפסח אקחנו ממך ואתן לך ריוח על כל הסך:
(כג) שמא אצטרך וכו' - והאחרונים כתבו דרשאי אפילו להבטיח שיחזור ויקנה ממנו ויתן לו ריוח:

צודק

 

[שזמה]

כך נכתב בפורום לתורה על זה

משנת יוסף: "נרכש מאינו יהודי בפיקוח חבורה מיוחדת"

בעיות שיכולות להיות למשל - אולי בטעות עשו איתו סיכום באיזה צורה שנחשבת "סיטומתא", שהוא קונה את החמץ עבורם. בדיוק בשביל זה יש חבורה שמפקחת על זה.

tora-forum.co.il

חבל שאתה מטעה את הציבור ומביא רק את תחילתו של האשכול שם.
בהמשך האשכול שם, זה שכתב את הקטע הנ"ל בירר את הענין והתברר כמו שכתבו כבר עשרות פעמים ומשום מה יש כאלו עם חוסר הבנה - הגוי קנה מהמפעל והניח את זה במחסנים שלו שהוא שכר בלי קשר למשנת יוסף.

 

[very nice]

יותר מבסדר.
אני לא חושב שאנחנו צריכים להחמיר יותר מהגר"א.
הגר"א, כידוע, "המציא" את החומרא שלא לאכול חמץ גמור שנמכר מהיהודי לגוי ערב ופסח, וחזר וקנה אותו היהודי מהגוי במוצאי פסח.
אבל הגר"א גם עשה הבדלה במוצאי שביעי של פסח על בירה חמץ שקנה מהגוי.
בכוונה, להראות שאין בזה כל בעיה.
מי שלא מבין את הענין, כדאי פעם ולתמיד ללמוד אותו.
אין שום בעיה בזה שהחמץ היה בעולם בפסח.
אני מקווה שתפנימו את זה.

ר' שלמה זלמן אוירבעך מכחיש בתוקף את הסיפור עם הגר''א וההבדלה.