עזרה יש את המונולוג של אבי מימרן על יום העצמאות לצפיה?

[תמי אחת]

3 וזה גם נכון שרוב מוחלט של ההתיישבות היתה בירושלים בכל הצפון היה פחות מעשירית מירושלים
4ציטוט מויקפדיה
בברכת המושל הקים ב"ק בשנת 1834 יישוב ומשק חקלאי על הר ג'רמק, הוא הר מירון. היה זה היישוב הראשון שהוקם על ידי עולים יהודיים בעת החדשה. על ניהול המשק החקלאי בג'רמק הפקיד ב"ק את בנו ניסן ב"ק. במשך מספר שנים הצליח המשק מבחינה כלכלית, ועל פי עדות של מיסיונרים משנת 1839, ישבו בו כ-15 נפשות.

רעידת האדמה בצפת בשנת 1837 וחילופי השלטון בארץ ישראל ב-1840 בהם סולק אבראהים פאשא, הביאו לסופו של היישוב היהודי בג'רמק. מהמקום נותרו כיום שרידי מבנים ומטעים, והוא מכונה בשם חרבת ב"ק.
6 אני חושב אחרת אתה יכול לפרשן את זה איך שתרצה
ולגבי המספרים יש ידע מאד מדויק גם בגלל הכוללים דאז [פקו"א] ואח"כ הציונים יש זמנים שזה לא לגמרי מדויק
למשל מונטיפיורי בדק כמה אנשים עובדים וכמה נתמכים חלק מהמלחמה על התרומות לא"י סופו של דבר אף אחד לא חושב שזה הגיע ל100 אלף

לגוף הנושא שעליו נפתח השרשור אני לא חושב שהחרדים צריכים להוכיח שהם היו ציונים גם כן
זה ויכוח הרבה יותר עמוק

ויקיפדיה הוא אחד המקורות הכי פחות אמינים לעניין זה.
רקאומרת...
החרדים אהבו את ארץ ישראל וכמהו לכונן את עפרה. בשום קונסטילציה לא קראו לזה ציונות. ציונות זה תואר שבא הרבה יותר מאוחר, וממקור שונה לחלוטין

 

[360 מעלות]

השר מונטיפיורי נפטר ב1885 והצהרת בלפור הייתה 30 ומשהו שנה בלבד אח"כ ב1917. מי שהכין את כל הרקע להצהרת בלפור היה מונטיפיורי וגם הציונים מודים בזה.

הצהרת בלפור היא הכינוי המקובל למסמך שנחתם בידי שר החוץ הבריטי, הלורד ארתור ג'יימס בלפור, ב-2 בנובמבר 1917 (י"ז בחשוון תרע"ח) ועיקרו הכרזה ולפיה בריטניה תתמוך בהקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל, שבאותו זמן היה בה רוב לאוכלוסייה הערבית הלא-יהודית לצד מיעוט יהודי קטן [דרוש מקור]. מתן ההצהרה היה הישג מדיני חסר תקדים של התנועה הציונית: מעצמה עולמית כמו בריטניה הסכימה למעשה לפרוש את חסותה על התנועה הציונית ולסייע לה במימוש מטרתה העיקרית. בעשותה כן הגיעה ממשלת בריטניה למסקנה, שיהיה זה יותר מעשי לתמוך בשאיפות הציוניות כהצדקה לפירוק הקיסרות העות'מאנית, מאשר כמשענת לחיזוקה.

ההצהרה נמסרה לידיו של הלורד ליונל וולטר רוטשילד, והוא התבקש להעבירה לידי ההסתדרות הציונית. היא ניתנה בעקבות הצעה שהגיש לממשלת בריטניה ד"ר חיים ויצמן בשיתוף עם ההנהגה הציונית בבריטניה. הצעתו של ויצמן כללה את הדרישה להכיר בזכות העם היהודי על ארץ ישראל ובזכותם של יהודים לעלות אליה, וכן להעניק מעמד מוכר למוסדות התנועה הציונית בארץ ישראל. את נוסח ההצהרה אישר הקבינט הבריטי ב-31 באוקטובר 1917. טרם פרסומה הונחה ההצהרה בפני נשיא ארצות הברית, וודרו וילסון, וזכתה לאישורו. ממשלת צרפת הביעה תמיכתה בפומבי בהצהרה ב-14 בפברואר 1918 והלכה בעקבותיה ממשלת איטליה, אף היא בפומבי, ב-9 במאי[1].

הצהרת בלפור הייתה מסויגת ומצומצמת בהשוואה להצעה שהגיש ויצמן, ובכל זאת כללה הכרה בהקמת "בית לאומי" ליהודים בארץ ישראל. במשתמע גם הכירה ההצהרה בתנועה הציונית כמייצגת שאיפות אלה. הצהרת בלפור הייתה איפוא ההישג המדיני המשמעותי הראשון של התנועה הציונית

מתוך ויקיפדיה

וזה נשמע מעט מגוחך ששלושים ושלש שנה אחרי זה עדיין נקרא שמונטיפיורי פעל לזה
ואולי אפשר לומר שהוא רצה את זה

אני הסתמכתי על הרשימות של היישוב הישן בירושלים

וידוע הצלחתם בשכתוב...

 

[יאיר דבוש]

הצהרת בלפור היא הכינוי המקובל למסמך שנחתם בידי שר החוץ הבריטי, הלורד ארתור ג'יימס בלפור, ב-2 בנובמבר 1917 (י"ז בחשוון תרע"ח) ועיקרו הכרזה ולפיה בריטניה תתמוך בהקמת בית לאומי לעם היהודי בארץ ישראל, שבאותו זמן היה בה רוב לאוכלוסייה הערבית הלא-יהודית לצד מיעוט יהודי קטן [דרוש מקור]. מתן ההצהרה היה הישג מדיני חסר תקדים של התנועה הציונית: מעצמה עולמית כמו בריטניה הסכימה למעשה לפרוש את חסותה על התנועה הציונית ולסייע לה במימוש מטרתה העיקרית. בעשותה כן הגיעה ממשלת בריטניה למסקנה, שיהיה זה יותר מעשי לתמוך בשאיפות הציוניות כהצדקה לפירוק הקיסרות העות'מאנית, מאשר כמשענת לחיזוקה.

ההצהרה נמסרה לידיו של הלורד ליונל וולטר רוטשילד, והוא התבקש להעבירה לידי ההסתדרות הציונית. היא ניתנה בעקבות הצעה שהגיש לממשלת בריטניה ד"ר חיים ויצמן בשיתוף עם ההנהגה הציונית בבריטניה. הצעתו של ויצמן כללה את הדרישה להכיר בזכות העם היהודי על ארץ ישראל ובזכותם של יהודים לעלות אליה, וכן להעניק מעמד מוכר למוסדות התנועה הציונית בארץ ישראל. את נוסח ההצהרה אישר הקבינט הבריטי ב-31 באוקטובר 1917. טרם פרסומה הונחה ההצהרה בפני נשיא ארצות הברית, וודרו וילסון, וזכתה לאישורו. ממשלת צרפת הביעה תמיכתה בפומבי בהצהרה ב-14 בפברואר 1918 והלכה בעקבותיה ממשלת איטליה, אף היא בפומבי, ב-9 במאי[1].

הצהרת בלפור הייתה מסויגת ומצומצמת בהשוואה להצעה שהגיש ויצמן, ובכל זאת כללה הכרה בהקמת "בית לאומי" ליהודים בארץ ישראל. במשתמע גם הכירה ההצהרה בתנועה הציונית כמייצגת שאיפות אלה. הצהרת בלפור הייתה איפוא ההישג המדיני המשמעותי הראשון של התנועה הציונית

מתוך ויקיפדיה

וזה נשמע מעט מגוחך ששלושים ושלש שנה אחרי זה עדיין נקרא שמונטיפיורי פעל לזה
ואולי אפשר לומר שהוא רצה את זה

וידוע הצלחתם בשכתוב...

א. בעיני ממש לא מגוחך,,,,
מונטיפיורי היה מפורסם מאוד בכל העולם ובפרט באנגליה, ואין לי ספק שהוא השפיע רבות על כל התהליך של ההכרה של בריטניה ושאר אומות העולם בזכותם של היהודים בארץ ישראל,,,,,
כל דבר גדול וודאי דבר כזה שהוא בסדר גודל עולמי והסטורי שעם חוזר אחרי 2000 שנות גלות לארצו, צריך זמן והרבה,,, זה תהליך ארוך מאוד,,,, זה שבסוף הציונות השתלטה וגזרה את הקופון לא אומר בכי הוא זה שהיהודים החרדים לא היו הראשונים שהתחילו את כל המהלך והביאו בכלל את הענין לסדר היום העולמי והיהודי.

ב. יכול להיות שהרשימות של היישוב היישן משוכתבות, ויכול גם מאוד להיות שהרשימות של הציונים משוכתבות,,,
הבחירה בידך למי להאמין? [אגב עד ימינו השמאלנים מנסים לגמד את מספר החרדים וגוש הימין בכל כוחם,,, כך שהם די מקצועיים בשכתוב,,,, לא?]

 

[360 מעלות]

כשעלו תלמידי הגר"א בראשות ר' ישראל שקלוב היישוב היהודי בא"י היה כ20 אלף איש

מונטיפיורי הגיע לירושלים כעשרים שנה אחרי עליית תלמידי הגר"א
ומעיד שיש שם חמישים משפחות ספרדים וארבעים אשכנזים ועוד מאתיים זקנות
רחוק מאוד מהנכתב
בעצם אולי מונטיפיורי בעצמו היה לו אינטרס לצמצם את המספר...

 

[יאיר דבוש]

לגוף הנושא שעליו נפתח השרשור אני לא חושב שהחרדים צריכים להוכיח שהם היו ציונים גם כן
זה ויכוח הרבה יותר עמוק

ממש לא באתי להוכיח שהחרדים היו ציונים.
הפוך ממש, באתי להוכיח שהחרדים בראשות גדולי הדורות מכל קצוות היהדות החרדית החל מתקופת האר"י והרמח"ל פעלו בכל הכח ליישב את ארץ ישראל על מנת להחיש את פעמי משיח.

לא נראה לי שאתה חושד באדוננו הגר"א זיע"א כציוני רח"ל?!
והגר"א שלח את תלמידיו לא"י פעם אחר פעם ואף ניסה לעלות הוא בעצמו. והכל מתוך מטרה ליישב את הארץ בכדי להביא לגאולה השלמה. ולא סתם ליישב את הארץ אלא דווקא בירושלים ודווקא בין החומות בעיר העתיקה כמו שעד היום מתקיים היישוב שם של הזילברמנים שהם צאצאי עליית תלמידי הגר"א.

ואת זה באתי להוכיח שממטרה קדושה ונעלית כיישוב א"י וביאת משיח צדקנו הציונים הפכו את זה לשלטון שררה חילוניות ופריקת עול ומחיקת כל סממני היהדות. ואי לכך זכותינו וקיומינו בא"י אינו בזכות הציונים אלא למרות שלטון הציונים.

 

[יאיר דבוש]

מונטיפיורי הגיע לירושלים כעשרים שנה אחרי עליית תלמידי הגר"א
ומעיד שיש שם חמישים משפחות ספרדים וארבעים אשכנזים ועוד מאתיים זקנות
רחוק מאוד מהנכתב
בעצם אולי מונטיפיורי בעצמו היה לו אינטרס לצמצם את המספר...

א, מקבל את ההערה להבא יותר אדייק במספרים. למרות שיש אינספור גרסאות לענין.
ב, מונטיפיורי מעיד רק על ירושלים.
ג, אין לאף אחד מספרים מדוייקים בגלל שהיו הרבה תנודות בארץ, הרבה מתו במחלות והרבה מתו ברעידת אדמה ב1837 וכדו

 

[זמר]

מונטיפיורי הגיע לירושלים כעשרים שנה אחרי עליית תלמידי הגר"א
ומעיד שיש שם חמישים משפחות ספרדים וארבעים אשכנזים ועוד מאתיים זקנות
רחוק מאוד מהנכתב
בעצם אולי מונטיפיורי בעצמו היה לו אינטרס לצמצם את המספר...

מקור?

 

[זמר]

ממש לא באתי להוכיח שהחרדים היו ציונים.

נכון לא חשדתי אותך בזה
התכוונתי לזה שהתשובה של החרדים היא לא אנחנו התחלנו את ההתיישבות באר"י
וברור שהחילונים לא מתוכחים על זה כולם יודעם ומודים שסבותיהם שמרו תומ"צ
אבל מי שהשלים את תהליך הבאת היהודים לארץ היו הם ועל העובדות האלו מתחיל הדיון
למה לא תביא רובי ריבלין כדוגמה הכי קלאסית של עליית תלמידי הגר"א
הרי הספר עליו מסתמכים הזילברמנים כתב סבא שלו [ולא ברור שהוא נכון]
והוא לא מתבייש גם בהיותו משויך לירושלמים מדורי דורות ובהיותו ציוני

 

[יאיר דבוש]

והרצל לא שאב את הרעיון שלו מאף אחד פשוט משום שהוא לא היה סגור על עצמו צריך לזכור שהיה המון תנועות שמשכו יהודים בונד מרקסיסזם וכל מיני הרצל היה עיתונאי שביקש לטפל באנטישמיות בכל מיני דרכים

ציטוט מויקיפדיה
במהלך שנות ה-50 של המאה ה-19, במסגרת נסיונותיו לגייס את המעצמות האירופאיות ונגידי היהודים לתמיכה בתוכניתו המדינית, ערך מסע בצרפת, אנגליה וגרמניה, ואף העלה את משנתו המדינית בספר "גורל לה'".

בספר שיצא בשלוש מהדורות ואף תורגם לאנגלית, פורס הרב אלקלעי לראשונה תוכנית ציונית-מדינית ריאלית ומפורטת להקמת בית לעם יהודי בארץ ישראל, הכוללת את כל היסודות הפוליטיים והארגוניים שעלו 50 שנה מאוחר יותר בספרו של הרצל, מדינת היהודים. ייתכן כי הרצל קרא את דפי "גורל לה'" והושפע מהרעיונות שהועלו בו, מכיוון שאביו של הרצל היה תלמידו של הרב אלקלעי וסייע בהדפסת ספריו בעירם זמלין, וכן סבו שמעון אריה (לייב) הרצל היה התוקע בשופר בבית הכנסת של הרב אלקלעי.

 

[יאיר דבוש]

נכון לא חשדתי אותך בזה
התכוונתי לזה שהתשובה של החרדים היא לא אנחנו התחלנו את ההתיישבות באר"י
וברור שהחילונים לא מתוכחים על זה כולם יודעם ומודים שסבותיהם שמרו תומ"צ
אבל מי שהשלים את תהליך הבאת היהודים לארץ היו הם ועל העובדות האלו מתחיל הדיון
למה לא תביא רובי ריבלין כדוגמה הכי קלאסית של עליית תלמידי הגר"א
הרי הספר עליו מסתמכים הזילברמנים כתב סבא שלו [ולא ברור שהוא נכון]
והוא לא מתבייש גם בהיותו משויך לירושלמים מדורי דורות ובהיותו ציוני

ידוע הסיפור שהחזון איש סיפר לאחד מבכירי אגו"י כשקמה הסערה על הגיוס לצה"ל.
החזו"א סיפר שפעם החפץ חיים ראה יהודי אחד שעוזר במסי"נ ליהודי זקן אחר שנפל לתוך בור ביום מושלג.
והחפץ חיים ניגש אח"כ לאותו יהודי שעזר לזקן ואמר לו שהוא מקנא בזכות שלו בגמ"ח עם הזקן.
ענה לו היהודי כבוד הרב אין לך מה לקנאות בי כי אני זה שחפרתי את הבור ולא כיסיתי אותו,,,,

הדברים אמורים כלפי זה שהיהדות החרדית טוענת אל מול הציונות אתם גררתם אותנו למצב של הקמת צבא מדינה וכו,,,
אנחנו רצינו להמשיך את ההתיישבות בא"י תחת שלטון הבריטים! לא בער לנו להקים מדינה לאומיות וכו'
לנו היה את הסבלנות לחכות לבוא משיח במהרה בימינו אמן.
אתם כריתם את הבור ולקחתם על עצמכם את עול הקמת המדינה וכבשתם והתגריתם באומות שגרו באותה תקופה בא"י ויצרתם במו ידיכם צורך בצבא וכו' ועכשיו אתם טוענים שאנחנו צריכים להשתתף אתכם???

 

[זמר]

ציטוט מויקיפדיה
במהלך שנות ה-50 של המאה ה-19, במסגרת נסיונותיו לגייס את המעצמות האירופאיות ונגידי היהודים לתמיכה בתוכניתו המדינית, ערך מסע בצרפת, אנגליה וגרמניה, ואף העלה את משנתו המדינית בספר "גורל לה'".

בספר שיצא בשלוש מהדורות ואף תורגם לאנגלית, פורס הרב אלקלעי לראשונה תוכנית ציונית-מדינית ריאלית ומפורטת להקמת בית לעם יהודי בארץ ישראל, הכוללת את כל היסודות הפוליטיים והארגוניים שעלו 50 שנה מאוחר יותר בספרו של הרצל, מדינת היהודים. ייתכן כי הרצל קרא את דפי "גורל לה'" והושפע מהרעיונות שהועלו בו, מכיוון שאביו של הרצל היה תלמידו של הרב אלקלעי וסייע בהדפסת ספריו בעירם זמלין, וכן סבו שמעון אריה (לייב) הרצל היה התוקע בשופר בבית הכנסת של הרב אלקלעי.

צודק טעיתי לחלק הזה באמת לא הייתי מודע
על כל פנים הרצל לא היה ציוני שחיפש להשיב את היהודים לא"י כארץ האבות המובטחת

 

[yonatanr]

4. גם גדולי הציונות שר"י מודים בזה שמקור הרעיון העליה לא"י והקמת מדינה בא"י הוא רעיון חרדי קנאי, שהתחיל ע"י גדולי ישראל לאורך הדורות.

'גדולי ישראל' לאורך הדורות מעולם לא דיברו על הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, אלא ציפו לביאת המשיח.

6. מי שפעל להכרה בזכות עם ישראל בארצו ע"י נפוליאון וע"י הלורד בלפור היו פעילים חרדיים תושבי היישוב בירושלים, מי שפעל רבות למען הצהרת בלפור היה השר הרב משה מנטיפיורי שאמנם בחוגי הקנאים בירושלים לא הסכימו עם כל פעולותיו אבל הוא היה חרדי לכל דבר וענין! השר מנטיפיורי פעל ללא לאות להקמת והפרחת כל השממה בארץ ישראל. עוד לפני שבן גוריון נולד....!
סתם ככלל - הצהרת בלפור לא הייתה יוצאת לפועל בלי ההתיישבות המסיבית של היהדות החרדית בא"י!!! מעליית תלמידי הגר"א ב1808 ועד הצהרת בלפור ב1917 עלו למעלה מ650 אלף יהודים לארץ!!!!! רובם המוחלט חרדים!!

לשם השוואה לפי כל הרישומים והתיעודים ממפקדי השר מוטיפיורי, כשעלו תלמידי הגר"א בראשות ר' ישראל שקלוב היישוב היהודי בא"י היה כ20 אלף איש. וערב הצהרת בלפור היישוב היהודי היה 850 אלף איש!!!! שזה משמעותי ביותר!!!! וזה היה אחד מאבני היסוד להכרה הבריטית בזכות היהודים לשוב לא"י ולהקים בו בית אחרי אלפיים שנות גלות!!!

כמה שטויות ושקרים מעורבים זה בזה.
מה הקשר בין נפוליאון, בלפור, ומשה מונטיפיורי?
נפוליאון כבש חלק מארץ ישראל בשנת תקנ"ט.
משה מונטיפיורי נולד בשנת תקמ''ה, ונפטר בשנת תרמ''ה.
הצהרת בלפור אירעה בשנת תרע''ח - 120 שנה לאחר נפוליאון, ושלושים שנה לאחר פטירת מונטיפיורי.
עליית תלמידי הגר"א מנתה כמה מאות משפחות, והעליות הגדולות היו ציוניות.
ערב הצהרת בלפור כל אוכלוסיית ארץ ישראל מנתה כ-800 אלף, אשר רובה המוחלט היו ערבים, ורק 85,000 מהם היו יהודים.
הצהרת בלפור באה אך ורק כתוצאה ממאמצי התנועה הציונית.

 

[זמר]

ידוע הסיפור שהחזון איש סיפר לאחד מבכירי אגו"י כשקמה הסערה על הגיוס לצה"ל.
החזו"א סיפר שפעם החפץ חיים ראה יהודי אחד שעוזר במסי"נ ליהודי זקן אחר שנפל לתוך בור ביום מושלג.
והחפץ חיים ניגש אח"כ לאותו יהודי שעזר לזקן ואמר לו שהוא מקנא בזכות שלו בגמ"ח עם הזקן.
ענה לו היהודי כבוד הרב אין לך מה לקנאות בי כי אני זה שחפרתי את הבור ולא כיסיתי אותו,,,,

הדברים אמורים כלפי זה שהיהדות החרדית טוענת אל מול הציונות אתם גררתם אותנו למצב של הקמת צבא מדינה וכו,,,
אנחנו רצינו להמשיך את ההתיישבות בא"י תחת שלטון הבריטים! לא בער לנו להקים מדינה לאומיות וכו'
לנו היה את הסבלנות לחכות לבוא משיח במהרה בימינו אמן.
אתם כריתם את הבור ולקחתם על עצמכם את עול הקמת המדינה וכבשתם והתגריתם באומות שגרו באותה תקופה בא"י ויצרתם במו ידיכם צורך בצבא וכו' ועכשיו אתם טוענים שאנחנו צריכים להשתתף אתכם???

עם זה אני מסכים איתך שזו טענה שיותר מסתבר שהחרדים אחזו ממנה
בתגובה הראשונה שלך יש משהו שלדעתי לא הגיוני
לקשר בין דעת הזילברמנים שבהחלט לא הייתה מודגשת אז ולהסביר בה את מה שחשב החזו"א
לדעתי זה לא נכון

 

[זמר]

עליית תלמידי הגר"א מנתה כמה מאות משפחות, והעליות הגדולות היו ציוניות.
ערב הצהרת בלפור כל אוכלוסיית ארץ ישראל מנתה כ-800 אלף, אשר רובה המוחלט היו ערבים, ורק 85,000 מהם היו יהודים.
הצהרת בלפור באה אך ורק כתוצאה ממאמצי התנועה הציונית.

החיים הם לא שחור לבן הציונות החילונית במושבות כולם הייתה בערך שליש בזמן הקמת הסוכנות היהודית
[שהיא המימוש המעשי של הצהרת בלפור]
ולגבי הצהרת בלפור די ברור שהיא הייתה הצהרה על הקרח
אי אפשר לשכוח את הספר הלבן שהגיע שלש שנים אח"כ

 

[זמר]

אני הסתמכתי על הרשימות של היישוב הישן בירושלים.

אני לא יודע איזה רשימות יש לך
אני זוכר לא מתוך מקור ברור [האיש על החומה] מספרים אחרים לגמרי
נדמה לי שהוא מצטט מפקידים ואמרכלים שזה ארגון הגג של ירושלים האשכנזית של אז

 

[yonatanr]

מי שבנה את כל הארץ ופיתח כאן חקלאות היו יהודים חרדים!

לא נכון.

מי שבמסירות נפש הלך בכוונה תחילה להתיישב בלב הרובע של העיר העתיקה בירושלים ובנה מחדש את ביהכנ"ס החורבה וישיבת פורת יוסף היו יהודים חרדים!!!! בית אחר בית קנו היהודים וגאלו את קרקעות א"י מידים נוכריות!
מי שבמסירות נפש גאל אדמות מידי הערבים ובנה שכונות מחוץ לחומת העיר העתיקה בירושלים ובחברון צפת טבריה היו יהודים חרדים!

על איזו התיישבות 'בלב הרובע של העיר העתיקה בירושלים' אתה מדבר?
אם מדובר על ההתיישבות מלפני מאתיים שנה - למה היא נחשבת 'מסירות נפש'?
למה קניית אדמות מידי הערבים לפני מאתיים שנה נחשבת 'מסירות נפש'?
מה החשיבות הגדולה של בניית שכונות מחוץ לחומות העיר העתיקה בירושלים ובחברון צפת וטבריה למדינת ישראל כולה?

מי שהקים את אם המושבות פתח תקוה. מי שהקים את המושבות בני ברק. ראשון לציון, רחובות, ואת כל היישובים בצפון הארץ כמו מירון ראש פינה, מחניים, חצור, יסוד המעלה, משמר הירדן, מזכרת בתיה, היו ברובם המוחלט יהודים חרדיים מיהדות רומניה ויהדות תימן[עליית אעלה בתמר]. בשילוב מועט אך צעקני של קבוצת ביל"ו ותנועת חובבי ציון בעיקר בעליה הראשונה השניה והשלישית.

מי שהקים את רוב היישובים הללו היו 'חובבי ציון'.

ולכן המשמעות של העגלה המלאה מול העגלה הריקה הוא הרבה יותר דרמטי. כי ההתיישבות החרדית בא"י הייתה הרבה לפני שחלמו בכלל על תנועת הציונות.

הציונות בסה"כ רכבה על גבי ההתיישבות היהדות החרדית בא"י מתוך רצון לאיפראליזם ולאומניות שתביא לשלטון ושררה ולא לגאולת הארץ מתוך כמיה לביאת משיח וגאולה שלמה.

אכן, ובסופו של דבר מי שהקים מדינה יהודית בארץ ישראל הייתה הציונות, ולא החרדיות, שהתנגדה אליה.

והציונות והחילוניזם גנבו לנו את א"י!!! א"י הייתה בידינו והם באגרסיביות ובאכזריות השתלטו עליה!! תוך כדי חילון של גולת אירופה ילדי טהרן, ילדי תימן ועוד.

ארץ ישראל היתה ביד השלטון הטורקי, וביד הערבים שהיו הרוב בארץ ישראל.

 

[yonatanr]

החיים הם לא שחור לבן הציונות החילונית במושבות כולם הייתה בערך שליש בזמן הקמת הסוכנות היהודית
[שהיא המימוש המעשי של הצהרת בלפור]

המימוש המעשי של הצהרת בלפור היתה הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.

ולגבי הצהרת בלפור די ברור שהיא הייתה הצהרה על הקרח
אי אפשר לשכוח את הספר הלבן שהגיע שלש שנים אח"כ

אכן, אבל בלעדיה לא היתה קמה מדינת ישראל, והציונים עבדו קשה מאד כדי להוציא אותה לפועל.

 

[yonatanr]

ואת זה באתי להוכיח שממטרה קדושה ונעלית כיישוב א"י וביאת משיח צדקנו הציונים הפכו את זה לשלטון שררה חילוניות ופריקת עול ומחיקת כל סממני היהדות. ואי לכך זכותינו וקיומינו בא"י אינו בזכות הציונים אלא למרות שלטון הציונים.

אם לא הציונים, היום בארץ ישראל היתה מדינה ערבית מוסלמית כמו בכל המדינות 'המתקדמות' סביבנו, והיית מתקשה מאד לנהל אורח חיים יהודי גאה בארץ ישראל, כפי שאתה מנהל כיום.

 

[yonatanr]

6 ממש לא נכון. השר מונטיפיורי נפטר ב1885 והצהרת בלפור הייתה 30 ומשהו שנה בלבד אח"כ ב1917. מי שהכין את כל הרקע להצהרת בלפור היה מונטיפיורי וגם הציונים מודים בזה. בריטניה מאז ומעולם תכננה לכבוש את א"י מידי הטורקים וכבר בחיי השר מונטיפיורי בריטניה קידמה את ההתיישבות היהודית בא"י ואף סוג של מינתה את מונטיפיורי לנציגה בארץ כדוכס לשם כבוד. סה"כ ב1917 בריטניה הצליחה לכבוש את א"י ואז כמעט מיידי היא הוציאה ופרסמה את הכרזת בלפור.

לא הבנתי מה בוער לך לתת את הזכויות על הצהרת בלפור למונטיפיורי.
הרי מה שנאמר בהצהרת בלפור היה שבארץ ישראל תקום מדינה לעם היהודי.
ואתה הרי מתנגד להקמת מדינה לעם היהודי בארץ ישראל, ומבחינתך הצהרת בלפור היתה דבר גרוע.

 

[זמר]

המימוש המעשי של הצהרת בלפור היתה הקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, היא מדינת ישראל.

נו ברצינות מימוש הצהרת בלפור פירוש הדבר שהבריטים דואגים לקיים את מה שהם הבטיחו
הקמת מדינת ישראל לא קרתה בגלל הצהרת בלפור
וגם בלעדיה הייתה קמה המדינה משום שהיא לא מומשה כך שהקמתה לש מדינת ישראל נבעה מהמון דברים שקרו בתווך שבין הכיבוש הבריטי ועד לקומה