דרוש מידע על משכורות מיסים קצבאות ועלויות מחיה. נגזר מאשכול חינוך חינם גיל 0-3

[תמרה א]

וכמובן שכחתי להוסיף שיחד עם עליית השכר
מפרישים לך יותר לפנסיה ולקרן השתלמות
והכסף שם מייצר רווחים ריבית דריבית שזה הרבה יותר מכל הנחה במעון

לא הבנתי את ההגיון שבטענה הזאת ובעוד טענות דומות אחרות -
זה כסף שהוא שלה שהיא הרויחה אותו ביושר, גם אם תרוויח מליארדי שקלים בחודש זה שייך לה.
ההנחה במעון זה סיפסוד של המדינה, מהיכן הכסף שלהם? ממעמד הביניים והגבוה.

 

[אנוכי]

לא הבנתי את ההגיון שבטענה הזאת ובעוד טענות דומות אחרות -
זה כסף שהוא שלה שהיא הרויחה אותו ביושר, גם אם תרוויח מליארדי שקלים בחודש זה שייך לה.
ההנחה במעון זה סיפסוד של המדינה, מהיכן הכסף שלהם? ממעמד הביניים והגבוה.

זו לא טענה, זו המלצה לזו שהתלבטה אם להגדיל משרה ואז להפסיד הנחה במעון.

 

[תמרה א]

למה את בטוחה שכל מי שמרוויח 6 אלף ש"ח בחודש יש לו דירה בלי משכנתא?

לשלם 9 אלף ש"ח משכנתא זו בחירה אישית שלך וזו רמת חיים גבוהה בדיוק כמו רכב.
החלטה אישית שלך מה לקנות
אף אחד לא הכריח אותך לקנות דירת ארבעה חדרים בבני ברק!

הדיונים פה ממש לא עניינים, מותר לכל אחד לעשות מה שהוא רוצה עם כספו,
זה כסך שהרויח ביושר, וגם אם הוא מסיים במינוס וגם אם בפלוס,
גם אם מכלה את כספו על אלפי כוסות אייס קפה,
וגם אם הוא מימן משכנתא מאפס,
זה לא הדיון.
מי שעובד ביהלומים כנראה ירויח יותר ממה שפקיד פשוט,
ולא צריך להתנצל על זה.
הדיון הוא האם נכון להכריח בן אדם שמרויח יותר לממן את מי שמרויח פחות.

 

[אנוכי]

הדיונים פה ממש לא עניינים, מותר לכל אחד לעשות מה שהוא רוצה עם כספו,
זה כסך שהרויח ביושר, וגם אם הוא מסיים במינוס וגם אם בפלוס,
גם אם מכלה את כספו על אלפי כוסות אייס קפה,
וגם אם הוא מימן משכנתא מאפס,
זה לא הדיון.
מי שעובד ביהלומים כנראה ירויח יותר ממה שפקיד פשוט,
ולא צריך להתנצל על זה.
הדיון הוא האם נכון להכריח בן אדם שמרויח יותר לממן את מי שמרויח פחות.

טעות, הדיון פה הוא על תוכנית חוק חינוך חינם לגילאי 0-3 שפיספסה את החינם, ואת 80 אחוז מילדי ישראל.

 

[תמרה א]

טעות, הדיון פה הוא על תוכנית חוק חינוך חינם לגילאי 0-3 שפיספסה את החינם, ואת 80 אחוז מילדי ישראל.

אמת (:
אבל אם הדיון סוטה, אז ששימור על רמה של רציונליות.

 

[הגולם מפראג]

אז מגיעים אנשים טובים ויקרים שניזונים מלחם חסד, ועוד בזים למי שמעניק להם צדקה מידי חודש.

וגם אם כן לפחות מעט הכרת הטוב.

וואו, הארה עצומה.
היי, מי שמרוויח פחות ממני ניזון מלחם חסד!
והאנשים שמרוויחים יותר מכם סה״כ מעניקים לכם צדקה מידי חודש!

באמת שזה בושה החוסר הכרת הטוב הזה, מקווה שתתחזקו בענין

 

[תמרה א]

וואו, הארה עצומה!
היי, מי שמרוויח פחות ממני ניזון מלחם חסד!
והאנשים שמרוויחים יותר מכם סה״כ מעניקים לכם צדקה מידי חודש!

באמת שזה בושה החוסר הכרת הטוב הזה, מקווה שיתחזקו בענין

הציניות לא תשנה את העובדות.

 

[זר פרחים]

(ובענין התגמול למזכירות, גם כן עוול השכר מינימום הזה כי אני עושה להם גם את הגרפיקות וגם הנהלת חשבונות, מנהלת את מחלקת התקשוב וכן, כל זה בשכר מינימום.....)

ישנם כלכלנים רבים שטוענים שבכלכלה משגשגת שכר מינימום הוא אסון לעובדים,
כי זה נותן סוג של הסכם קיבוצי בכפייה לכל העובדים החלשים יותר במשק.
וכך מכריח אותך לעבוד בכמה מקצועות בשכר מינימום,
בעוד שבשוק ללא שכר מינימום היית מקבלת תגמול גבוה יותר על שלל עיסוקייך.

אבל מה עם קורס מהצד בערב, ושיפור יכולות גרפיקה נוספות, ועבודה מהצד ?

 

[הגולם מפראג]

הציניות לא תשנה את העובדות.

אוקיי אז בואי נתייחס לעובדות

א. כמו שכבר כתבו לפניי
יש פה מספיק אנשים ונשים שעובדות בהייטק ומרוויחות סכומים יפים
ולא מרגישות שכל העולם צריך להשתחוות להם אפיים ארצה, כי בעקיפין יש להם איזה מליונית האחוז
ברווחה שאלה שמרוויחים פחות מקבלים.

ב. הנושא היה על מה מקובל בשוק, ועל מה נהוג להתבכיין, זה לא סותר שמי שרוצה יכול לזרוק את כל כספו לים
אבל יש דברים מקובלים בשוק, וחכמת ההמונים של האנשים כאן תוכיח את זה.

ג. לא יודע מה את חושבת על בעל אברך, אבל לפי מה שאת אומרת כל משפחה חרדית אמורה להיות אסירת תודה
לכל חילוני מצוי שהם רואים על זה שהוא מפרנס אותם.
ולא זה ממש לא כך, וגם את זה כבר כתבו באשכול, שכמדינה מתפקדת יש המון המון משתנים שתלויים באלף גורמים
ובמיוחד אנחנו כיהודים מאמינים לא אמורים להסתכל על זה ככה.

 

[שידרוגים]

ישנם כלכלנים רבים שטוענים שבכלכלה משגשגת שכר מינימום הוא אסון לעובדים,
כי זה נותן סוג של הסכם קיבוצי בכפייה לכל העובדים החלשים יותר במשק.
וכך מכריח אותך לעבוד בכמה מקצועות בשכר מינימום,
בעוד שבשוק ללא שכר מינימום היית מקבלת תגמול גבוה יותר על שלל עיסוקייך.

אבל מה עם קורס מהצד בערב, ושיפור יכולות גרפיקה נוספות, ועבודה מהצד ?

אני באמת עושה עבודות גרפיקה מהצד
אבל בקטנה ממש
לא משהו שאפשר לבנות עליו...

 

[אדם הראשון]

כמה דברים,
אני מפרגנת הנחה לכולם ,
קבלו מצידי מעון בחינם,
עניתי לאלו שלא פרגנו לי....ועדיין כואב להם בעיניים ...
וכן כיום אין שום התיחסות למי שיש לו דירה בבעלותו או לא כשמחשבים הנחות.
וזה יוצר מצב אבסורדי שהולך ומחמיר...
ככה חברה שלי שגרה בדירה + יחידה או חברה אחרת שגרה בפנטהואז מקבלות הנחה מלאה ואני לא.
ואני מפרגנת בכיף, אבל מגיע לי גם....
ולמי שטוען שאני לא מבינה
גרתי ביחידה עם ילד תקופה ארוכה.
זוג+ 2 שחי פחות מ4 לחודש זה לחיות בצמצום.
מי שיש לו בעיה עם ה470 שאני אקבל בחודש הבא שימשיך לכתוב כאן עד מחרתיים .. אני סיימתי

כתבת שאת תקבלי בחודש הבא 470 ש"ח
דבר ראשון זה לא חודש הבא זה עוד יותר מחצי שנה
דבר שני אם את חושבת שה-470 ש"ח האלו ישנו לך את החיים אז בהצלחה
אם את אומרת שיש לך משכנתא של 9 אלף כנראה שהריבית של המשכנתא שלך עלתה בקצת יותר מה-470 אז קודם כל תתפללי שירד הריבית נראה לי תרויחי יותר

 

[geekית מחשבים]

כתבת שאת תקבלי בחודש הבא 470 ש"ח
דבר ראשון זה לא חודש הבא זה עוד יותר מחצי שנה
דבר שני אם את חושבת שה-470 ש"ח האלו ישנו לך את החיים אז בהצלחה
אם את אומרת שיש לך משכנתא של 9 אלף כנראה שהריבית של המשכנתא שלך עלתה בקצת יותר מה-470 אז קודם כל תתפללי שירד הריבית נראה לי תרויחי יותר

כמה קשה לפרגן?

עקבתי אחרי האשכול ולא הגבתי
רק מרגישה חייבת להגיב לזה
מבינה אותך מאוד כאשר את משווה בדיוק ל2 חברות שסביבך שלאחת יש דירת פנטאוז ולשניה דירה עם יחידה
וחיות על מי מנוחות ועוד מקבלות המון הנחות והשתתפויות

אבל תביני גם את האחרים שהם לא רק 2 בודדים של מדגם בכלל לא מייצג

אני מבינה מאוד את האחרים ומפרגנת להם, הם אלו שקשה להם לפרגן לי בטענה קומוניסטית ש"אני לא צריכה את הכסף" אבל למישהיח שעובדת בחצתי משרה + 2 דירות הם כן יכולים לפרגן...(נכון להיום אין התיחסות בקריטריונים של ההנחה אם יש לך נכס בבעלותך / או לא.
ולא רק זה, המורה הזאת קודמת לי ברישום!! למרות שהיא בכלל לא חייבת מעון!
30 אחוז מהמעון של הילדה שלי זה הורים שאף חד מהם לא עובד במשרה מלאה! ואני הייתי צריכה להפעיל פרוטקציה---

רב רובם של אילו שמגיבים לך (או רב הציבור לאו דוקא פה) כנראה באותו מקום שלך מבחינת דירה כלומר מחוסרי דיור
וצריכים משכנתא ואין להם אפשרות

רו רובם התחתנו לפני יותרמ 5 שנים וקנו דירות במחיר ריאלי ואיכשהוא הגיוני. במחיר שאני קניתי את הדירה שלי אפשר לקנות היום דירה בחריש...

אין משוואה שאומרת שמי שמרוויח הרבה משלם משכנתא ומי שקצת קבל דירה מההורים

אין בדיקה של זה כחלק מהקריטריונים. זה אומר שגם אם יש לך 2 דירות את זכאית להנחה.

וואו, הארה עצומה.
היי, מי שמרוויח פחות ממני ניזון מלחם חסד!
והאנשים שמרוויחים יותר מכם סה״כ מעניקים לכם צדקה מידי חודש!

באמת שזה בושה החוסר הכרת הטוב הזה, מקווה שתתחזקו בענין

לא, אבל אתה אדם צר עין, שהיית צריך לחפור למה יעזור לבן אדם עוד 470 בחודש, קיבלת הסבר הגיוני מאוד..
ועדיין בחרת לעוות אותו לדעה הראשונית שלך.
עכששיו אולי תפרט לנו אתה,
מה ההכנסות שלך לחודש?
כמה מסאתה משלם כל חודש?
כמה הנחות את המקבל?
מה גובה המשכנתא שלך? אם בכלל....
כמה דירות בבעלותך?
יש לך רכב?

מה הקשר?
ההתבכיינות חוזרת בכל אשכול בלי קשר

גם אתה כנ"ל...

ובעיני זה כ"כ חוסר רגישות לבכות על משכורת של 35K ברוטו (כן, גם אם היא 17 נטו) בפורום שיש בו כ"כ הרבה אנשים שמרוייחים רבע ממך.

בעניי זה חוסר רגישות לא להבין מקום של בן אדם שמשלם שליש הכנסה על מיסים

לתשומת לב:
כל עניין ההנחות במעון ניתן, כדי שישתלם לאמהות לצאת לעבוד
נשים שמרויחות סכומים גבוהים- אין למדינה אינטרס לספסד להן מעון, כי הן בכל מקרה תצאנה לעבוד
אבל אישה שמרויחה מינימום ויש לה שתי קטנים , לא תצא לעבוד ללא סיפסוד

אז לידעתך, חילונים במצבי עוזבים את הארץ בהמוניהם, לא שווה להם לגור כאן בעלות מס כזאת.

טעות, הדיון פה הוא על תוכנית חוק חינוך חינם לגילאי 0-3 שפיספסה את החינם, ואת 80 אחוז מילדי ישראל.

את החינם כן,
באחוזים זה דווקא שונה
עלות תקצוב המעונות כמו שהוא היום: 400 מיליון (בממוצע 1200 לילד)
עלות סבסוד נקודות הזיכוי: יותר מ2 מילארד (940-420 לילד)

 

[yonatanr]

העלאת הריבית לא קשורה בכלל לביבי. בנק ישראל עצמאי לחלוטין. היו פוליטקאים שניסו לצייץ נגד בנק ישראל והשתיקו אותם מיד כי התערבות של פוליטקאים במדיניות הבנק המרכזי מורידה מיד את דירוג האשראי של המדינה

משום מה במערכת הבחירות היא כן הייתה קשורה לביבי, כי אז הוא הבטיח להקפיא את המשכנתאות.

 

[רחלה 123]

רו רובם התחתנו לפני יותרמ 5 שנים וקנו דירות במחיר ריאלי ואיכשהוא הגיוני. במחיר שאני קניתי את הדירה שלי אפשר לקנות היום דירה בחריש...

יעזור לך אם אני אכתוב שההכנסה היא פחות מחצי ממך.
ללא הנחה בארנונה ובמעונות
ללא דירה בכלל!
ועכשיו גם הנקודות זכות הללו שוות ככוסות רוח למת.

זה סרט לחשוב שכל מי שמקבל הנחה הוא בעל דירה ויותר.
אני מסכימה עם התסכול הגדול בלהוציא כ"כ הרבה כסף למס
אבל - ההבדל בינך לבין רוב האנשים כאן הוא שאת יכולה לבחור על מה להוציא את הכסף
אם זה על דירה, אם זה על רכב , אם זה על חופשות.
ורוב הזוגות של היום לא יכולים לבחור - הם חייבים קורת גג כלשהי לראשם
ובום - נגמר הכסף.

 

[geekית מחשבים]

יעזור לך אם אני אכתוב שההכנסה היא פחות מחצי ממך.
ללא הנחה בארנונה ובמעונות
ללא דירה בכלל!
ועכשיו גם הנקודות זכות הללו שוות ככוסות רוח למת.

אני מפרגנת לך הטבה של 1700(הייתי שמחה אםהיו נותנים לאנשים כמוך גם יותר) בחודש, השתתפות בשכר דירה ועוד...
מה יעזור לך שאני ישלם מס 1000 יותר?

זה סרט לחשוב שכל מי שמקבל הנחה הוא בעל דירה ויותר.

לא כל מי שיש לו דירה, נכון להיום זה לא קריטריון, וזה הזוי, הפוך אני חושבת שמי שאין לו דירה צריך לקבל יותר ומי שיש לו דירה פחות!
למה זה נראה לכולם הגיוני שמי שיש לו דירה להשקעה(אחוז מאוד גבוה דווקא בציבור החרדי) יקבל הנחה ואני לא?

אני מסכימה עם התסכול הגדול בלהוציא כ"כ הרבה כסף למס
אבל - ההבדל בינך לבין רוב האנשים כאן הוא שאת יכולה לבחור על מה להוציא את הכסף
אם זה על דירה, אם זה על רכב , אם זה על חופשות.

אין לי רכב, המקסימום שנסענו הוא צימר פעם ב..
ויש לי משכנתא לעוד הרבה מאוד שנים.
אני מכירה זוגות במצבי שחוסכים כבר 10 שנים הון עצמי לדירה, משלמים שליש מהמשכורת מס והדירה מתרחקת מהם כל הזמן...

ורוב הזוגות של היום לא יכולים לבחור - הם חייבים קורת גג כלשהי לראשם
ובום - נגמר הכסף.

זהו, אני הכי מבינה אותך.
כי אני מהזוגות של לפני 3 שנים...
ומחירי הדיור כאן הזויים.
אם היינו מחכים קצת באותו מחיר שעלתה דירה בבני ברק בזמן שקנינו היינו יכולים לקנות בחריש...
זוגות שהתחתנו לפני 10 שנים וקנו אחרי החתונה נמצאים במצב שונה לגמרי---
מי כמוך יכולה לדעת---
וזה מתסכל שאין התיחסות לזה בקריטריונים .. ואין הבנה של אנשים למצב.

 

[רחלה 123]

אני מפרגנת לך הטבה של 1700 בחודש
מה יעזור לך שאני ישלם 1000 יותר?

לא נכנסתי בכלל לדיון של ההטבה
כתבת שכל מי שעונה לך יש לו כנראה דירה או הנחות.
אז לי אין לא זה ולא זה

מי כמוך יכולה לדעת---
וזה מתסכל שאין התיחסות לזה בקריטריונים .. ואין הבנה של אנשים למצב.

מתסכל מאד
גם אני מתעצבנת שאין התייחסות לסעיף דיור.
אבל אולי לא הבנת
לי - כרגע - אין- סיכוי לקנות- דירה.
לא אפשרות לחסוך לחסכון , כי כאמור הכסף הולך לדיור (שכירות) ולמעון
ולא אפשרות בחיים לקנות דירה עם משכנתא כ"כ גבוהה.
מה שאני באה לאמר זה שאת לא רואה מול העיניים את המציאות שלך.
נכון שהיום בסוף החודש את עם קצת כסף בבנק.
אבל יש לך נכס, במיקום מאד מרכזי, ויום אחד הוא יהיה שלך!!
יש כ"כ הרבה זוגות שהיו משתוקקים להיות במצב הזה.

 

[geekית מחשבים]

לא נכנסתי בכלל לדיון של ההטבה
כתבת שכל מי שעונה לך יש לו כנראה דירה או הנחות.
אז לי אין לא זה ולא זה

לא כתבתי את זה, כתבתי שחלק ממקבלי ההנחות...

מתסכל מאד
גם אני מתעצבנת שאין התייחסות לסעיף דיור.
אבל אולי לא הבנת
לי - כרגע - אין- סיכוי לקנות- דירה.
לא אפשרות לחסוך לחסכון , כי כאמור הכסף הולך לדיור (שכירות) ולמעון

את לא מקבלת השתתפות בשכר דיור?

ולא אפשרות בחיים לקנות דירה עם משכנתא כ"כ גבוהה.

נכון, ואני הכי מבינה אותך. (אלא אם תזכי במחיר למשתכן, מאחלת לך)

מה שאני באה לאמר זה שאת לא רואה מול העיניים את המציאות שלך.
נכון שהיום בסוף החודש את עם קצת כסף בבנק.
אבל יש לך נכס, במיקום מאד מרכזי, ויום אחד הוא יהיה שלך!!

נכון,
אני הכי מבינה אותך. הוא יהיה שלי עוד הרבה שנים.
תכלס היום אני צריכה מאוד להתאמץ כדי לסגור חודש.
אם יש לך ילדים תביני... רק הוצאות אוכל זה 2500

יש כ"כ הרבה זוגות שהיו משתוקקים להיות במצב הזה.

אבל זה לא אלו שמקבלים הנחה---
יש לי חברות במצב הזה שלא מקבלות הנחה כי ההכנסה שלהן גבוהה... למרות שאין להם דירה או סיכוי להגיע אליה בקרוב.
הלוואי והיו מביאים לאלו והנחה גבוהה יותר.
תחשבי שמשנים את הקריטריון וכל מי שאין לו דירה בבעלותו מקבל מעון חינם! (הלוואי)
ואז אנשים שיש להם דירה או 2 מתחילים לכתוב שהם צריכים את זה יותר... ולנסות לומר לך שאת לא צריכה את זה יותר מהם...

 

[פירי]

אם יש לך ילדים תביני... רק הוצאות אוכל זה 2500

את באמת חושבת שזה יוצא דופן? את חושבת שאת היחידה כאן עם ילדים ותקציב מוגבל?
באמת נראה לך שאין כאן - בין המגיבים - משפחות עם יותר ילדים שצריכים להסתדר עם תקציב כזה?


נראה כאילו קשה להבין את ההבדל בין מי שבחר לקנות דירה ולכן לא נשאר לו, למי שמרוויח פחות ולכן לא נשאר לו.

מה ההבדל בין מי שבחר לקנות דירה בבני ברק ולכן אין לו כסף לרכב, לבין מי שבחר לקנות דירה בטבריה וכן נשאר לו כסף לרכב.
מה ההבדל בין מי שבוחר להוציא כסף על משכנתא לשנים מועטות לבין מי שבוחר להוציא את הכסף על גלידה וצימר.

תשלום משכנתא לא שווה למס. זה בחירה של ניהול תקציב בדיוק כמו שאחר יבחר לשכור דירה בדימונה ולכן יישאר לו יותר כדי להוציא על אוכל.

 

[geekית מחשבים]

את באמת חושבת שזה יוצא דופן? את חושבת שאת היחידה כאן עם ילדים ותקציב מוגבל?
באמת נראה לך שאין כאן - בין המגיבים - משפחות עם יותר ילדים שצריכים להסתדר עם תקציב כזה?

לא
אבל אני בין הבודדים כאן שמשלמים שליש משכורת מס. ואני גם צריכה את הכסף.

נראה כאילו קשה להבין את ההבדל בין מי שבחר לקנות דירה ולכן לא נשאר לו, למי שמרוויח פחות ולכן לא נשאר לו.

מה ההבדל בין מי שבחר לקנות דירה בבני ברק ולכן אין לו כסף לרכב, לבין מי שבחר לקנות דירה בטבריה וכן נשאר לו כסף לרכב.

אני לא יכולה לקנות דירה בטבריה כי אין לי איפה לעבוד שם.
וגם אם הייתי בוחרת לגור בטבריה זה היה עדיין חסר הגיון.
אני מדברת על אלו שיש להם דירה בבני ברק+ טבריה ומקבלים היום הנחה. למה זה כן נראה לך הגיוני??

מה ההבדל בין מי שבוחר להוציא כסף על משכנתא לשנים מועטות לבין מי שבוחר להוציא את הכסף על גלידה וצימר.

אין הבדל, רק שאני משלמת 11K מיסים
ובשנה הבאה אשלם K10 ועדיין קשה לך להבין למה זה יעזור לי

תשלום משכנתא לא שווה למס. זה בחירה של ניהול תקציב בדיוק כמו שאחר יבחר לשכור דירה בדימונה ולכן יישאר לו יותר כדי להוציא על אוכל.

נכון, אבל דירה בבעלות היא לא קריטריון נכון להיום בקבלת הנחות, וזה מה שחסר הגיון!!!!
למה חברה שלי ש10 שנים כבר מנסה להגיע להון עצמי לדירה בטבריה צריכה לשלם שליש משכורת מס?

 

[איזדרכת]

בקיצור- אין עם מי לדבר...
צריך פשוט להבין את הבנ"א, נהנה להתבכיין כל אשכול שהוא, חושב שהוא הכי מסכן ומקופח וכל המליונרים שמרויחים 6000 ש"ח ויש להם דירה ללא משכנתא מקבלים הנחות (שזה ע"פ דבריה רוב הציבור) ואנחנו (גם משלמי המיסים) צריכים לממן לו את הקטע שהוא לקח משכנתא הזויה לטווח יחסית קצר של שנים,
הכי אני נהנית שאת כותבת כל הזמן - מי שיש לו דירה בבעלותו, אה, הדירה שלך לא נקראת בבעלותך? רוב בעלי הדירות הם עם משכנתאות ועדיין אומרים שיש להם דירה. מאחלת להמון אנשים את היכולת לקנות נכס ולהתחיל לשלם משכנתא במקום שכירות.
קריטריון של חישוב עלות דיור בהנחה למעון כ"כ מטופש בעיני, יש אחת שקנתה דירה יקרה ויש לה משכנתא גבוהה, אז כאילו אני אמורה לממן לה את זה?? מסכימה לגבי הכנסות מדירה שניה שאולי יש לחשב בתור הכנסות, אבל הוצאות דיור??? הם כ"כ תלויות בבחירה של בנ"א.
ובסופו של דבר, לפני שנכנסת לעבודה יכלת לדעת כמה יצא לך הברוטו, אז תעשי את הבחירות בחיים שלך ואל תבכי עליהם כל הזמן ותצפי שכולם ירחמו עלייך.