מידע שימושי עדכונים • מירון תשפ"ג

[למאי נפקא מינה]

יש למישהו מושג למה חניון צבעון היה ריק?
עברתי שם בערך ב17:30,
ולא היה אפי' רכב אחד בחניון...

הוא נועד לעיתונאים ואנשי תקשורת, ובמידת הצורך, גיבוי לאח"מים ונכים בספסופה הסמוך.

 

[חיימקה א.]

כמה אנשים היו במירון?

החישוב שלך ברחבת אברהם השנה - 10,000, עושה היגיון (מה שרואים במצלמה, לא כולל הצדדים ובחוץ, שלא נתנו להיכנס).
אז בא נבדוק את השטח המקביל ע"י הציון:

בהערכה גסה רחבת אברהם השנה היתה 5 דונם, לעומת הרחבה הישנה של תולדות אהרן - 2.5 דונם (ללא הרחבה מעל ובהמשך).
ובהתחשב שהלחץ והעומס היו בודאי פי 2 אם לא פי 4 (יותר נראה לי, מי שהיה בעבר לא יכל לנשום לעומת השנה שיכלת לרקוד מסביבך!)
בהנחה שהצפיפות היתה רק פי 2, כבר 20,000 ב-2 הדלקות, ויש עוד 2 רחבות, הציון, הרחובות והמתחמים הנוספים, זה בכל מקרה עשרות אלפים בעת ובעונה אחת.

(בויקיפדיה על האסון רשמו 20,000 ברחבת תולדות אהרן עצמה, ו-100,000 בהר, אולי לא עד כדי כך, אבל ודאי המווון).

אורי מקלב הערב אצל גלסנר, התייחס לנתונים הרשמיים, ואמר שהם פחותים מהמציאות בגלל שיטות הבדיקה, כאשר עלו אל נכון להר קרוב ל-200,000.

וכמו שכתבת שזה לא באמת משנה, רק לשם האינטלגנציה..
והעיקר השנה היתה הצלחה מסחררת, והלוואי תמשיך כך!

דבר איתי בנתונים לא בהערכה גסה, הדברים האלו מדידים.

א. השטח של תולדות הארון במירון (חצר ר' אלעזר, לא קטנה בחצי מהמתחם של ר' מיילך השנה, אלא קטנה פי 4.
ב. בהדלקה של רחמסטריוקא היו 30% פחות מר' מיילך (ע"פ הצפיפות ברחבה ובכניסות)
ג. אל תסתמך על ויקיפדיה, תבדוק שטח רחבות בהר מירון ותגלה להפתעתך שכל הרחבות כולם (4) הם בסך הכל 12,000 איש... ותוסיף את הדרכים לציון + הציון +החצר + הרחובות לציון, ולא הגעת ל100,000 גם לא בטעות. מחילה.
הר בא נחשוב בהיגיון, פרנטצ'ס לוקחים מקום, והרחבות השנה בהדלקת בויאן היו עמוסות לעייפה, והיו שם 6,500 איש, איפה הכניסו עוד 13,500 איש??? הרי לכל הדעות השטח של בויאן לא בגודל של ר' מיילך? נכון? כך שכמו שזה לא הגיוני אלה ניפוח תלוש מהמציאות.
ד. הדברים הללו מדידים, נחכה שיפורסמו כמות האוטובוסים ונכפיל ב-60 איש לאוטובוס, נוסיף עוד קרוב ל4,000 רכבים פרטיים שזה המון ולו מהסיבה שהשנה היה רק חניון אחד ואין בו יותר מ-300 מקומות חניה ונגיד שהתחלפו וכו וכו, ונחשב כפול 5 אנשים (מה שלא קורה בדרך כלל אבל בסדר) ויצא עוד 20,000 איש, וזהו. זה כל האנשים שהיו במירון.

ועוד נקודה למחשבה: אם כל מי שבא למירון גם ברכב פרטי היה צריך לקנות כרטיס ונמכרו 160,000 כרטיסים לפי הנתונים של משרד התחבורה ופרוייקטור ההילולא, איך כותבים ומפרסמים שהיו 250,000 איש?
וכי היו 90,000 מסתננים????? אתמההההה

ואסיים בנימה של שמחה עצומה שהשנה היו המונים בהילולת הרשב"י במירון, יותר מרוב השנים. והשנה זה היה גם ברחבות ובנעימות, כמו שתמיד חלמנו ויותר.
שפו למארגנים ובעיקר לבורא כל עולמים.

הרווח המרכזי השנה יותר מכל זה שלראשונה הציבור נחשף לנתוני האמת, כמה אנשים היו באמת, וזה עוצמה אדירה!
יותר ממאה ויכול להיות גם קרוב ל200,000 איש במקום כזה צר ומסורבל כמו מירון בלי פקקים, בלי אסונות, בלי דחיפות וברוגע? זה חסד ה' עצום!!!!!!!!

אשרינו שזכינו לשמוח ולשאוב כוחות וישועות בזכותיא ובהילולתו של הרשב"י!

 

[צ'ולנט]

כמה אנשים היו במירון?


ד. הדברים הללו מדידים, נחכה שיפורסמו כמות האוטובוסים ונכפיל ב-60 איש לאוטובוס, נוסיף עוד קרוב ל4,000 רכבים פרטיים שזה המון ולו מהסיבה שהשנה היה רק חניון אחד ואין בו יותר מ-300 מקומות חניה ונגיד שהתחלפו וכו וכו, ונחשב כפול 5 אנשים (מה שלא קורה בדרך כלל אבל בסדר) ויצא עוד 20,000 איש, וזהו. זה כל האנשים שהיו במירון.

לידיעתך
המשטרה מפרסמת רק את האוטובוסים שקשורים למשרד התחבורה אגד וכדו'
יש עוד מאות אוטובוסים פרטיים שיצאו
ואלפי רכבים פרטיים שנסעו דרך צפת

 

[חיימקה א.]

לידיעתך
המשטרה מפרסמת רק את האוטובוסים שקשורים למשרד התחבורה אגד וכדו'
יש עוד מאות אוטובוסים פרטיים שיצאו
ואלפי רכבים פרטיים שנסעו דרך צפת

לידיעתך, האוטובוסים הפרטיים הם חלק ממכסת הכרטיסים, כך שזה כלול ב-160,000 כרטיסים שנמכרו.

 

[Reizily]

לידיעתך, האוטובוסים הפרטיים הם חלק ממכסת הכרטיסים, כך שזה כלול ב-160,000 כרטיסים שנמכרו.

מקור?

 

[משה 05276]

לידיעתך, האוטובוסים הפרטיים הם חלק ממכסת הכרטיסים, כך שזה כלול ב-160,000 כרטיסים שנמכרו.

ממש לא 160000 זה מה שנמכר באתר + חסידויות + פרטיים

 

[צ'ולנט]

לידיעתך, האוטובוסים הפרטיים הם חלק ממכסת הכרטיסים, כך שזה כלול ב-160,000 כרטיסים שנמכרו.

אנחנו בשטיבל תכננו נסיעה לבד עם אוטובוס ברגע האחרון

 

[מֶנַחֵם]

מחשבה קטנה:

בחזור, בחניון פרוד - היו שוטרים שניווטו את ההמונים.

ושם, איך לא, היו צעקות ודחיפות...

המסקנה: צריך לאפשר גם שם סדרנים מאנ"ש

(ואולי להתחיל לעשות כך בכל אירוע, לוויה, הפגנה וכו'...)

 

[בכל מאודך]

מחשבה קטנה:

בחזור, בחניון פרוד - היו שוטרים שניווטו את ההמונים.

ושם, איך לא, היו צעקות ודחיפות...

המסקנה: צריך לאפשר גם שם סדרנים מאנ"ש

(ואולי להתחיל לעשות כך בכל אירוע, לוויה, הפגנה וכו'...)

פעם אחת המשטרה במחוז דן נתנה לגמרי לערוך אירוע המוני חרדי לבד, רק אנשי הקהילה היו אחראים, בלי שהיא היתה שם, והתוצאה היתה 2 הרוגים ועוד מספר פצועים, ואנדרלמוסיה כללית לאורך כל האירוע

 

[מֶנַחֵם]

פעם אחת המשטרה במחוז דן נתנה לגמרי לערוך אירוע המוני חרדי לבד, רק אנשי הקהילה היו אחראים, בלי שהיא היתה שם, והתוצאה היתה 2 הרוגים ועוד מספר פצועים, ואנדרלמוסיה כללית לאורך כל האירוע

נכון

אבל לא לשכוח שאז לא היו בכלל סדרנים בתפקיד, אתם יודעים, עם מיקרופון אפודה ובעיקר מיתוגם ככאלה בעיני הציבור

אני חושב שאם יוקם גוף רשמי כזה, שיהיה מוכר לכולם, וכמובן הם יעברו הכשרה מסודרת בעניין - כולנו רק נרוויח מזה.

 

[תמי אחת]

פעם אחת המשטרה במחוז דן נתנה לגמרי לערוך אירוע המוני חרדי לבד, רק אנשי הקהילה היו אחראים, בלי שהיא היתה שם, והתוצאה היתה 2 הרוגים ועוד מספר פצועים, ואנדרלמוסיה כללית לאורך כל האירוע

הלוויה של הרב וואזנר?
שם זה לא קשור למשטרה, אלא חוסר אחריות עצומה ובאפס ניהול. נתנו לאנשים להכנס ולהכנס מבלי שאיש חסם את הכניסה/ שם מחסומים וכד'. לא היה מבוגר אחראי כמו בכל מקום שהיה עד אז.
בכל הלוויות שהיו עד אז - מעולם המשטרה לא נכנסה לתוך היכלי הישיבות. היו אחראים שדאגו לסגירת המתחם בשלב מסוים של קיבולת, ולהצבת מחסומים.
מתי המשטרה נכנסה לישיבת פונוביז (הסמוכה לנ"ל) בעת לוויה? מתי היא התערבה - עד לאותה טרגדיה?
מגוחך וטפשי להביא את הסיפור ההוא כדוגמא.
מה שכן, מאז באמת היא התחילה להתערב, והתמונות העצובות שרואים לפעמים מלוויות של גדולי ישראל - כואבות ופוצעות

 

[אני וביתי]

פעם אחת המשטרה במחוז דן נתנה לגמרי לערוך אירוע המוני חרדי לבד, רק אנשי הקהילה היו אחראים, בלי שהיא היתה שם, והתוצאה היתה 2 הרוגים ועוד מספר פצועים, ואנדרלמוסיה כללית לאורך כל האירוע

לא בדיוק נכון. המשטרה היתה שם כמו בכל הלוויות שהיו עד אז שהם היו מעורבים ונתנו חופש פעולה יחסי והיתה התיעצות עם אנשי האירוע. אבל כמו במירון הנושא הוא לא משטרה אלא תכנון וניהול נכון על ידי אנשי מקצוע.
כיוון שאף אחד לא הסכים לקחת אחריות עד היום המשטרה נכנסה לוואקום אם מישהו אחר יקח אחריות הם יצאו!
גם במירון אחרי כל ההצלחה הגדולה השנה צריך לזכור שמדובר על מתווה שהיה שנה שעברה אבל שיפרו מאוד לטובת הציבור ולכן היה שיתוף פעולה.

 

[3524]

סתם שאלה:

חניון עכברה, את מי הוא שימש?

הכינו שם אוהלים ולוגיסטיקה כמו בשאר החניונים, והוא היה כמעט ריק.

מה הסיפור שלו?

 

[בכל מאודך]

לא בדיוק נכון. המשטרה היתה שם כמו בכל הלוויות שהיו עד אז שהם היו מעורבים ונתנו חופש פעולה יחסי והיתה התיעצות עם אנשי האירוע. אבל כמו במירון הנושא הוא לא משטרה אלא תכנון וניהול נכון על ידי אנשי מקצוע.
כיוון שאף אחד לא הסכים לקחת אחריות עד היום המשטרה נכנסה לוואקום אם מישהו אחר יקח אחריות הם יצאו!
גם במירון אחרי כל ההצלחה הגדולה השנה צריך לזכור שמדובר על מתווה שהיה שנה שעברה אבל שיפרו מאוד לטובת הציבור ולכן היה שיתוף פעולה.

בשונה מהלויות אחרות [עד לאותה הלויה] שהמשטרה היתה בתמונה מרחוק ובגדול, באותה הלויה בפסח תשע"ה, כשהגיעו השוטרים והחפ"ק העירוני לתיאום מיד בצאת השבת, הם התבקשו במפגיע לא להיות מעורבים בכלל, כי הקהילה רוצה לארגן את זה לבד, יש להם מספיק אנשים משלהם, וגם קשרים עם הסגל הבכיר גם במשטרה וגם במחוז וגם בעירוני, והמשטרה אכן התנדפה משם לגמרי, והשאירה לקהילה להתארגן לבד. וזו הסיבה שמאז המשטרה לא נותנת כלום בלויות.
אם תתקבל ההצעה שאמרו כאן, שיהיה גוף חרדי שיקח אחריות ופיקוד, זה אכן יהיה מצויין. הלוואי.
אני מניח ומעריך שלמשטרה אין שום ענין בליווי המכונית של הח"ק של הגרח"ק, זה לא חסר להם מבחינה מקצועית לאיזה דבר. אם היה לנו גוף מסודר שהיה מראה מתווה פעולה למשטרה כיצד העסק יעבוד בלי שדרוזים ומחללי שבת יקיפו את המכונית, הם היו בכייף משתחררים מהעסק הזה. לא שדיברתי איתם, אבל מאוד סביר בעיניי שזה לא אחת המצוות של האנשים האלה.

 

[טראמפ 2024]

בשונה מהלויות אחרות [עד לאותה הלויה] שהמשטרה היתה בתמונה מרחוק ובגדול, באותה הלויה בפסח תשע"ה, כשהגיעו השוטרים והחפ"ק העירוני לתיאום מיד בצאת השבת, הם התבקשו במפגיע לא להיות מעורבים בכלל, כי הקהילה רוצה לארגן את זה לבד, יש להם מספיק אנשים משלהם, וגם קשרים עם הסגל הבכיר גם במשטרה וגם במחוז וגם בעירוני, והמשטרה אכן התנדפה משם לגמרי, והשאירה לקהילה להתארגן לבד. וזו הסיבה שמאז המשטרה לא נותנת כלום בלויות.
אם תתקבל ההצעה שאמרו כאן, שיהיה גוף חרדי שיקח אחריות ופיקוד, זה אכן יהיה מצויין. הלוואי.
אני מניח ומעריך שלמשטרה אין שום ענין בליווי המכונית של הח"ק של הגרח"ק, זה לא חסר להם מבחינה מקצועית לאיזה דבר. אם היה לנו גוף מסודר שהיה מראה מתווה פעולה למשטרה כיצד העסק יעבוד בלי שדרוזים ומחללי שבת יקיפו את המכונית, הם היו בכייף משתחררים מהעסק הזה. לא שדיברתי איתם, אבל מאוד סביר בעיניי שזה לא אחת המצוות של האנשים האלה.

הבעיה שצריך גוף שיקח אחריות גם במקרים שהאירוע לא מצליח...
אני לא חושב שיש מישהו שמוכן להניח את צווארו על הגיליוטינה...

 

[david1986]

יש מידע מה קורה כרגע במירון, האם יש אפשרות להגיע עד למעלה עם רכב פרטי?

 

[פ.נ]

בשונה מהלויות אחרות [עד לאותה הלויה] שהמשטרה היתה בתמונה מרחוק ובגדול, באותה הלויה בפסח תשע"ה, כשהגיעו השוטרים והחפ"ק העירוני לתיאום מיד בצאת השבת, הם התבקשו במפגיע לא להיות מעורבים בכלל, כי הקהילה רוצה לארגן את זה לבד, יש להם מספיק אנשים משלהם, וגם קשרים עם הסגל הבכיר גם במשטרה וגם במחוז וגם בעירוני, והמשטרה אכן התנדפה משם לגמרי, והשאירה לקהילה להתארגן לבד. וזו הסיבה שמאז המשטרה לא נותנת כלום בלויות.
אם תתקבל ההצעה שאמרו כאן, שיהיה גוף חרדי שיקח אחריות ופיקוד, זה אכן יהיה מצויין. הלוואי.
אני מניח ומעריך שלמשטרה אין שום ענין בליווי המכונית של הח"ק של הגרח"ק, זה לא חסר להם מבחינה מקצועית לאיזה דבר. אם היה לנו גוף מסודר שהיה מראה מתווה פעולה למשטרה כיצד העסק יעבוד בלי שדרוזים ומחללי שבת יקיפו את המכונית, הם היו בכייף משתחררים מהעסק הזה. לא שדיברתי איתם, אבל מאוד סביר בעיניי שזה לא אחת המצוות של האנשים האלה.

יוסי שוינגל היה מנכל של המקומות הקדושים שליווה את כל ההילולות
מעדויות שלו נישמע שלא קיבל מספיק תקציב בשביל לישם את הכל כנדרש...
חבל שהמישטרה לומדת רק מאסונות...
ואגב יוסי דייטש צריך להיות המגשר בין הציבור החרדי למישטרה
כי הוא טוב בלהסביר את הדרישות של בציבור החרדי וכו

 

[תמי אחת]

אני מניח ומעריך שלמשטרה אין שום ענין בליווי המכונית של הח"ק של הגרח"ק, זה לא חסר להם מבחינה מקצועית לאיזה דבר. אם היה לנו גוף מסודר שהיה מראה מתווה פעולה למשטרה כיצד העסק יעבוד בלי שדרוזים ומחללי שבת יקיפו את המכונית, הם היו בכייף משתחררים מהעסק הזה. לא שדיברתי איתם, אבל מאוד סביר בעיניי שזה לא אחת המצוות של האנשים האלה.

הלוואי, אבל חבל לכתוב דברים שימחקו.
בכל אופן, גם לאחר מכן היו אירועים שהצליחו לערוך ללא התערבות המשטרה.
העניין הוא נטילת אחריות. אם יש גוף מתוך הקהילה/ הציבור שנוטל אחריות - ופועל באחריות ולפי כללי הבטיחות הנדרשים - אין שום צורך במשטרה שלא מכירה את הצורך שלנו.

 

[פ.נ]

העניין הוא נטילת אחריות. אם יש גוף מתוך הקהילה/ הציבור שנוטל אחריות - ופועל באחריות ולפי כללי הבטיחות הנדרשים - אין שום צורך במשטרה שלא מכירה את הצורך שלנו.

מה היה עם המקומות הקדושים??!!!

 

[תמי אחת]

הבעיה שצריך גוף שיקח אחריות גם במקרים שהאירוע לא מצליח...
אני לא חושב שיש מישהו שמוכן להניח את צווארו על הגיליוטינה...

מי שלוקח אחריות - זה לכל הכיוונים.