דיון מחירי הדירות לאן?

[כמו הרוח]

שתי הטענות לכאורה סותרות
מבחינת תשואה משכירות לכאורה את צודקת שממה נפשך זה משתלם
אבל מי שמסתכל מבחינת רווח הון בגין דירה-אם הוא יקנה היום דירה ייתכן והאינפלציה תמשיך לעלות ובעקבותיה הריבית, ואז מחיר הדירה ירד (מחיר דירה יותר מושפע מהריבית, לעומת המדד הכללי, כי רוב הכסף לדירה נלקח מהלוואות).

יש מצב שהדירות ירדו אבל יחזרו לעלות כי הכל עלה לחם גבינה חלב ושכירות מה שיגרום להם לעלות בחזרה גם אם באיחור קמעה.
לקבלן עולה פועלים יותר יקר חימרים יותר יקר וכו וכו
וכן ליזם יש את עלויות הריבית הגבוהות

 

[די]

השניה זאת לא טענה זאת תגובה של אנשים שחיכו וחיכו וכו וכו

אחדד את כוונתי
מה שאנשים מסתפקים ב2-3% תשואה מהשכירות על דירה, היא כי יש את עליית הערך של הדירה, אבל אם בגלל הריביות הגבוהות תהיה ירידת ערך לדירה, אז ברור ש2-3% תשואה לא משתלם בכלל.

מה שעולה לקבלן יותר יקר המשכורות לפועלים זה הכסף הקטן, הכסף הגדול הוא מחיר הקרקע, ואם מחיר הקרקע ירד בגלל שהקבלנים יודעים שלא יכולים למכור ביוקר ולכן ישלמו פחות על הקרקע, תהיה ירידת מחירים רצינית למרות שישלמו יותר לפועלים.
לדוגמא אם ישלמו על הקרקע לדירה 200,000 במקום מיליון, ועלות הבנייה תעלה מ500,000 ל800,000, תכלס מחיר הדירה ירד ממיליון וחצי-למיליון.

 

[geekית מחשבים]

אחדד את כוונתי
מה שאנשים מסתפקים ב2-3% תשואה מהשכירות על דירה, היא כי יש את עליית הערך של הדירה, אבל אם בגלל הריביות הגבוהות תהיה ירידת ערך לדירה, אז ברור ש2-3% תשואה לא משתלם בכלל.

ברור לכולם זה לא יקרה לטווח הארוך,
למדינת ישראל יש אינטרס שמחירי הדירות ימשיכו לעלות, ומדינת ישראל שולטת על הקרקעות בזרת רמ"י

 

[די]

ברור לכולם זה לא יקרה לטווח הארוך,
למדינת ישראל יש אינטרס שמחירי הדירות ימשיכו לעלות, ומדינת ישראל שולטת על הקרקעות בזרת רמ"י

אז לא תהיה ירידה במחירי הדירות בשוק החופשי כי 80% מהדירות בהנחה (זו המדיניות של רמ"י כדי להמשיך לשווק הרבה קרקעות בלי להוריד את מחירי הדירות) ומחיר הדירות יישארו+- אותו דבר.
אבל תכלס אם מחירי הדירות לא עולים, 2-3% תשואה משכירות זה לא משתלם.

 

[כמו הרוח]

אחדד את כוונתי
מה שאנשים מסתפקים ב2-3% תשואה מהשכירות על דירה, היא כי יש את עליית הערך של הדירה, אבל אם בגלל הריביות הגבוהות תהיה ירידת ערך לדירה, אז ברור ש2-3% תשואה לא משתלם בכלל.

מה שעולה לקבלן יותר יקר המשכורות לפועלים זה הכסף הקטן, הכסף הגדול הוא מחיר הקרקע, ואם מחיר הקרקע ירד בגלל שהקבלנים יודעים שלא יכולים למכור ביוקר ולכן ישלמו פחות על הקרקע, תהיה ירידת מחירים רצינית למרות שישלמו יותר לפועלים.
לדוגמא אם ישלמו על הקרקע לדירה 200,000 במקום מיליון, ועלות הבנייה תעלה מ500,000 ל800,000, תכלס מחיר הדירה ירד ממיליון וחצי-למיליון.

אז בוא אני ינסה להסביר מה שהרבה כאן לא מבינים

זה שקבלנים זוכים עכשיו במחירים נמוכים בקרקעות
זה נטו רווח שלהם
אל תדאגו הם לא יתרמו לכם שקל בודד

הריבית במשק תתייצב
זה חייב לקרות כמו כל גלגל, הנגיד גם לא יכול לעלות את הריבית הרבה יותר מאמריקה
בקיצור זה ענין של כמה שנים.עד שיתחילו לשווק את הקרקעות שזכו בזול
ואז......

ודווקא כאחת מתוך תחום הבניה יכולה לומר לך שהעלות הכפילה את עצמנ בגלל העלויות ויכוחה גם לשלש
ברמה שעולה היום בניה של 4 חדרים באזור ה 800 אלש ומיליון (תלוי בפיתוח אז תחשבו כבר לאן מחיר דירה בבב יכולא לרדת
תחשבו אינפלתיה עלויות מימון וכו וכו

 

[geekית מחשבים]

אז לא תהיה ירידה במחירי הדירות בשוק החופשי כי 80% מהדירות בהנחה (זו המדיניות של רמ"י כדי להמשיך לשווק הרבה קרקעות בלי להוריד את מחירי הדירות) ומחיר הדירות יישארו+- אותו דבר.
אבל תכלס אם מחירי הדירות לא עולים, 2-3% תשואה משכירות זה לא משתלם.

תקרא את הדוח של בנק ישראל,
תכונית דירה בהנחה גורמת לעלית מחירי הדיור!

בנק ישראל: תוכנית ״מחיר למשתכן״ גורמת לעליית מחירים

www.rashuiot.co.il

מכיוןן שלקבלנים מובטח מכירה של אחוז גבוה של הדירות, בלי עלות של של שדרוגים וכדומה..
הם יכולים להפקיע את המחירים של הדירות שנשארו.
כי הם כבר כיסו את ההוצאות ואפילו הרוויחו...
ע"ע מה שעשה שריקי בבני ברק...

 

[די]

אל תדאגו הם לא יתרמו לכם שקל בודד

הקונים גם לא יתרמו שקל בודד לקבלנים. זה לא עניין של תרומות אלא היצע מול ביקוש.

זה חייב לקרות כמו כל גלגל, הנגיד גם לא יכול לעלות את הריבית הרבה יותר מאמריקה

בינתיים האינפלציה בישראל ממשיכה לעלות לעומת ארה"ב שהאינפלציה מתמתנת. לפי זה לכאורה עליות הריבית בישראל ימשיכו.

תכונית דירה בהנחה גורמת לעלית מחירי הדיור!

זה בדיוק מה שאני אומר, שבגלל דירה בהנחה, המחירים של השוק חופשי למרות שהם אמורים לרדת (בגלל הריבית) הם יישארו אותו דבר וזה בעצם עלייה שנגרמת מדירה בהנחה.
כמובן שזה רק עלייה פסיכולוגית, כי כל חסרי הדירה יכולים לקנות בהנחה, וכל בעלי הדירה אין שום משמעות בעלייה כי גם הדירה שהם מוכרים וגם הדירה שהם קונים עולה.

 

[geekית מחשבים]

זה בדיוק מה שאני אומר, שבגלל דירה בהנחה, המחירים של השוק חופשי למרות שהם אמורים לרדת (בגלל הריבית) הם יישארו אותו דבר וזה בעצם עלייה שנגרמת מדירה בהנחה.

כן, כי אתה יודע לומר שהמחירים ישארו אותו דבר ולא יזנקו ב20 אחוז פתאום...

כמובן שזה רק עלייה פסיכולוגית, כי כל חסרי הדירה יכולים לקנות בהנחה, וכל בעלי הדירה אין שום משמעות בעלייה כי גם הדירה שהם מוכרים וגם הדירה שהם קונים עולה.

לא ממש,
לא כל חסרי הדירה זוכים..
יש אנשים ש4-5 שנים נרשמים להגרלות ולא זוכים,
יש כאלו שזכו לפני 4-5 שנים והפרויקט שלהם תקוע או שאין עדיין התר בניה והם אפילו לא בחרו דירות בכלל..

 

[די]

לא כל חסרי הדירה זוכים..
יש אנשים ש4-5 שנים נרשמים להגרלות ולא זוכים,

לדעתי כן. הרי ברור שהזו"צ הם לא יותר מ80% מרוכשי הדירות, אז אם 80% מהדירות מיועדות להם כולם יזכו במוקדם או במאוחר (במרכז יקח יותר זמן, בפריפריה פחות). לאחרונה מוציאים עשרות אלפי דירות בשנה בהגרלה, אם ימשיכו כך לכאורה ידביקו את הפער.

יש כאלו שזכו לפני 4-5 שנים והפרויקט שלהם תקוע או שאין עדיין התר בניה והם אפילו לא בחרו דירות בכלל..

נדיר מאוד. 5 שנים זה עד הכניסה לדירה, 3 שנים עד בחירת דירה/היתר בניה. יש גם קונים בשוק חופשי שמחכים 3 שנים מבחירת הדירה עד חתימת חוזה (לדוגמא מי שקונה בפרי סייל).

 

[yonatanr]

ברור לכולם זה לא יקרה לטווח הארוך,
למדינת ישראל יש אינטרס שמחירי הדירות ימשיכו לעלות, ומדינת ישראל שולטת על הקרקעות בזרת רמ"י

מי זאת 'מדינת ישראל' שיש לה אינטרס כזה?
לשרי הממשלה יש אינטרס עליון שמחירי הדירות ירדו, כדי שיבחרו בהם שוב.

 

[szn]

לשרי הממשלה יש אינטרס עליון שמחירי הדירות ירדו, כדי שיבחרו בהם שוב.

זה לא ממש עוזר,
כחלון ניסה הכל (וגם קצת הצליח) והציבור לא החזיר לו טובה....

 

[עבר הירדן]

לשרי הממשלה יש אינטרס עליון שמחירי הדירות ירדו, כדי שיבחרו בהם שוב.

תפסיקו לדמיין שלשרי הממשלה אכפת מכם,
שרי הממשלה צריכים מדינה מתפקדת עם תקציב מדינה מנופח וזאת כדי להפעיל את משרדיהם בצורה שתראה הכי טובה יוזמתית ומועילה שאפשר, דאגתם של שרי הממשלה לאזרח היא כלי מניפולטיבי כדי שהם יבחרו שוב אך ממש אינה עומדת בראש מעייניהם, ולכן כיון שהכנסות המדינה הם ממיסים אין שום ענין אמיתי לשרי הממשלה להוריד את מחירי הדיור ובכך לשבור את מטה לחמה של הממשלה....

 

[yonatanr]

תפסיקו לדמיין שלשרי הממשלה אכפת מכם,
שרי הממשלה צריכים מדינה מתפקדת עם תקציב מדינה מנופח וזאת כדי להפעיל את משרדיהם בצורה שתראה הכי טובה יוזמתית ומועילה שאפשר, דאגתם של שרי הממשלה לאזרח היא כלי מניפולטיבי כדי שהם יבחרו שוב אך ממש אינה עומדת בראש מעייניהם, ולכן כיון שהכנסות המדינה הם ממיסים אין שום ענין אמיתי לשרי הממשלה להוריד את מחירי הדיור ובכך לשבור את מטה לחמה של הממשלה....

מה יגרום לאנשים לבחור בשר בממשלה:
זה שהוא 'יפעיל את משרדו בצורה שתראה הכי טובה יוזמתית ומועילה שאפשר', או זה שהוא יוריד את מחירי הדיור?

 

[רפ]

מי זאת 'מדינת ישראל' שיש לה אינטרס כזה?
לשרי הממשלה יש אינטרס עליון שמחירי הדירות ירדו, כדי שיבחרו בהם שוב.

מה יגרום לאנשים לבחור בשר בממשלה:
זה שהוא 'יפעיל את משרדו בצורה שתראה הכי טובה יוזמתית ומועילה שאפשר', או זה שהוא יוריד את מחירי הדיור?

בתיאוריה זה נכון.
אבל אם זה היה נכון גם במציאות, מחירי הדירות היו אמורים לרדת כבר מזמן.

 

[yonatanr]

בתיאוריה זה נכון.
אבל אם זה היה נכון גם במציאות, מחירי הדירות היו אמורים לרדת כבר מזמן.

לא הכל מסתדר לפי רצון הפוליטיקאים.
באותה רמת היגיון ניתן לטעון שבנק ישראל מעוניין בהמשך האינפלציה הגבוהה, כי אם הוא היה מעוניין בעצירתה, היא הייתה אמורה לרדת כבר מזמן.

 

[geekית מחשבים]

לא הכל מסתדר לפי רצון הפוליטיקאים.

במקרה הזה רואים בברור שאין להם רצון לשנות כלום.
האינפלציה לא איתנו מ2008,
עליות מחירי הדיור כן..
האינפליצה במגמת עצירה, והיא תוצאה של חלוקת כסף לאנשים ע"י המדינה כשחלקם ללא צורך ממשי והגיוני

 

[די]

תפסיקו לדמיין שלשרי הממשלה אכפת מכם,

דבר ראשון לדעתי זה לא נכון, קחו את שרי השיכון האחרונים אין חולק שהיה איכפת להם מאוד מעניין הדיור, כמו כחלון אלקין וגם גולדקנופף. גם מה שהם מורידים את גובה ההנחות כנגד זה מעלים את שיעור הדירות בהנחה בפרויקט (במשתכן היה 50%, היום 80%).
לגבי המיסים אם רמ"י תשווק הרבה קרקעות במחיר נמוך היא תרוויח יותר מאם תשווק קצת במחיר גבוה.
חוץ מזה שההכנסות של המדינה מדירות זה ממש לא רק מחיר הקרקע, לדוגמא מע"מ 17% משלמים כולם גם דירה בהנחה, כלומר מי שקונה דירה בהנחה במיליון ש"ח משלם 170,000 ש"ח מע"מ.

 

[די]

האינפלציה לא איתנו מ2008,
עליות מחירי הדיור כן..
האינפליצה במגמת עצירה, והיא תוצאה של חלוקת כסף לאנשים ע"י המדינה כשחלקם ללא צורך ממשי והגיוני

הריבית הנמוכה אתנו מ2008 וכתוצאה מכך עליות מחירי הדירות.
האינפלציה ממש לא במגמת עצירה, וגם אם וכשתיעצר אף אחד לא ערב לכך שתחזור לריבית 0.

 

[רפ]

באותה רמת היגיון ניתן לטעון שבנק ישראל מעוניין בהמשך האינפלציה הגבוהה, כי אם הוא היה מעוניין בעצירתה, היא הייתה אמורה לרדת כבר מזמן.

אם האינפלציה תמשיך לזנק במשך 15 שנה ברציפות, זו אכן תהיה טענה.

 

[shimשימי]

דבר ראשון לדעתי זה לא נכון, קחו את שרי השיכון האחרונים אין חולק שהיה איכפת להם מאוד מעניין הדיור, כמו כחלון אלקין וגם גולדקנופף. גם מה שהם מורידים את גובה ההנחות כנגד זה מעלים את שיעור הדירות בהנחה בפרויקט (במשתכן היה 50%, היום 80%).
לגבי המיסים אם רמ"י תשווק הרבה קרקעות במחיר נמוך היא תרוויח יותר מאם תשווק קצת במחיר גבוה.
חוץ מזה שההכנסות של המדינה מדירות זה ממש לא רק מחיר הקרקע, לדוגמא מע"מ 17% משלמים כולם גם דירה בהנחה, כלומר מי שקונה דירה בהנחה במיליון ש"ח משלם 170,000 ש"ח מע"מ.

לדעתי אין דרך להתמודד לוגית עם העובדה שלכל חבר כנסת יש 4 דירות
ולכל אנשי רמי גם יש לפחות 4 דירות(כמובן הגזמתי אבל זה הרעיון)