200 אלף שקל

[8448620]

דירה באזור מותאם לנופש עם תשואה יפה!! יש לי הצעה אם מעוניין לשמוע

 

[אזרח ותיק]

@אזרח ותיק מה בנוגע לכשרות (ריביות) על מדד s&p 500?

אין בעיה! גם בקרנות פנסיה וקרנות השתלמות יש הרבה חברות ביטוח שיש להם מסלול s&p 500 ויש להם הכשר - תעשו חיפוש על זה בגוגל. בנוסף, ראיתי בספר של אחד התלמידים של הרב אלישיב (אינני זוכר כעת את שמו, אוכל לברר זאת) בשמו שזה מותר.
ההסבר בקצרה הוא (כפי שראיתי שם) - בעיה של ריבית אין כאן כלל, משום שמנייה פירושה שאתה בעלים על חלק קטן מהחברות, וכששווי החברה עולה ממילא אתה מרוויח, ואין כאן בכלל הלוואה (בעצם הרעיון של כל היתר עסקה, רק שכאן זה לא "טריק" אלא באמת זה ככה...). ומצד הבעיה שהחברות עושות חילול שבת אין בעיה, משום שלרוב מדובר בגויים, וכן משום שאין לך חלק רציני בחברה שמאפשר לך לקבל החלטות על התנהלות החברה.
אפרופו קרנות פנסיה - שכיר או שכירה צעירים (שאז יש טווח ארוך) מומלץ להם מאד לבדוק להעביר את הפנסיה שלהם למסלול מחקה מדד s&p 500, כמו שהסברתי למעלה. ברבות השנים זה יכול להיות פער של מאות אלפי ואף מיליוני (!) ש"ח. כמדומה שכתבו על זה כבר כמה פעמים במרחבי פרוג.

 

[יוק]

1 - הרווח הוא כן 10 אחוז בריבית דריבית כשמחשבים גם את חלוקת הדיבידנדים ולא רק את עליית השער כפי שאתה חישבת. את העובדה הזו אתה יכול לראות בטבלה של ויקיפדיה,

שאלה ראשונה
האם את הפוסט הראשון כתבת על סמך השקעה שלך בS&P? או על סמך מה שאתה מביא מוויקיפדיה?
שאלה שניה
במידה והשקעת בעצמך אשמח אם תפרט איזה מכשיר פיננסי קנית? ואיזה דיבדנדים קיבלת?

שם כתוב שאדם שהשקיע בסוף שנת 1991 11.26 דולר, בסוף שנת 2021 הוא עם 234.33 דולר

לא מצאתי את זה שם, אצלי כתוב (אולי בגלל שאני במכלול)שמי שהשקיע בשנת 1970 דולר אחד, בסוף שנת 21 אחז ב-234.33 דולר
אבל במידה וזה נכון וזה אכן כתוב יש כאן שתי דברים
א' זה לתפוס שתי נקודות זמן קיצוניות (במסחר בשוק ההון זה נקרא לתפוס שפיצים כלומר להצליח להכנס בשער הכי נמוך ולצאת בדיוק בשער הכי גבוה) אין כמעט חיה כזאת!!! אדם שיודע לתזמן את שתי השפיצים!
וכמובן שאנחנו כיום נמצאים הרבה מתחת לשיא של 21.
ב' גם מי שתפס שפיץ ומכר וקיבל דיבדנדים כמו שאתה כותב עדיין בחשבון פשוט זה 2078% שזה הרבה מאד אבל עדיין פחות ממה שהנדל"ן בארץ עשה בזמן הזה!

זו טעות גסה! אתה צריך לחשב את המחיר ההתחלתי של הדירה לפי השווי שלה וזה לא משנה אם את חצי מהסכום הבנק עזר לך לגייס, או אבא שלך או סבתא שלך... ולכן תוריד חצי מהרווח שיצא לך.

אני מכבד את הדעה שלך
אבל זו אינה טעות כלל! רווח מודדים מכמה כסף השקעת בעיסקה (גם בשוק ההון יש מושג של מינוף עד פי 4 ומי שרכש מניה במינוף כזה והרוויח 100% זה נקרא שהוא הרוויח בעיסקה 400%)

מיליון דולר זה בערך 3,700,000 ש"ח. אפילו בגינות דוד היוקרתיים לא מתיימרים לדרוש כזה מחיר על דירת 4 חדרים בבני ברק... דירה כזו שווה כיום בערך 2,700,000 - מיליון ש"ח פחות ממה שכתבת.

אם תשים לב כתבתי "קרוב למיליון" ואכן בתחשיב כתבתי 900 אלף שזה יותר קרוב למספרים של היום
הסיבה שעשיתי את זה זה מכיוון שניסיתי להשתמש במספרים עגולים בשביל לפשט את הפוסט.

בנוסף, החישוב שלך מתבסס על זה שלפני 30 שנה דירת 4 חדרים עלתה 50,000 דולר. מקור בבקשה?

אין לי איך להוכיח את זה (מדל"ן מביא עסקאות אחורה רק עד 2004)יכול להיות שאני טועה בקצת אבל הייתי לארג' כשכתבתי 50 אחוז משכנתא כשיש כאלו שלוקחים 75% (בשנים ההם זה היה יותר קל)ואז הפער הוא הרבה הרבה יותר גדול!

אין שום עלויות באחזקה! יש את ה15 ש"ח לחודש שכתבתי, ויש עמלת קנייה ומכירה בסכום ממש מזערי. חוץ מזה - אין כלום.

כמו שכתבתי בתחילת ההודעה אשמח מאד אם תכתוב לי (עדיף עם קישור)איזה מכשיר פיננסי קנית בכדי שאוכל לראות שיש כזה דבר שהם לא גובים כלום על אחזקה
כמה זה העמלת קנייה ומכירה בסכום מזערי? בד"כ זה באחוזים ואף פעם לא מזערי!

קח דירה שהיום היא שווה נניח 2,500,000, תכפיל את הסכום הזה ב20.81, יוצא52,025,000! האם אתה מתיימר לומר שיש מצב שדירה כזו תהיה שווה בעוד 30 שנה 52 מיליון ש"ח? כמובן שלא.

א' אני לא נביא אבל ואני לא יודע מה יהיה בעוד 30 שנה מה שכן אני יכול לומר לך בוודאות שעדיין לא ראינו את השיא!!...
אם תקרא קצת על השווי האמיתי של הכסף אתה תבין שלא שהדירות עלו אלא ששווי הכסף ירד ולכן לעניות דעתי עדיין לא ראינו את הסוף

לטווח ארוך חד משמעית עדיף s&p 500 מנדל"ן.

כמו שכתבתי מקודם מכבד את דעתך אך חולק עליך!

מה עוד שבסכום של 200,000 כמו של פותח האשכול, קשה להגיע לעיסקה טובה בנדל"ן

עסקה טובה בנדל"ן לא חייבת להיות עם 7 ספרות
גם דירה בפירפריה ב800 אלף ש"ח עם משכנתא של 75% יכולה להיות עסקה מצויינת בטווח של 30 שנה

הארה קטנה לסיום
יש לי תחושה שאולי התגובה הקודמת שלי נלקחה קצת אישי, על כן אבקש את סליחתך, לא לזאת הייתה כוונתי.
דיון פורה כזה יכול רק להחכים גם אם יש חילוקי דיעות

 

[יוק]

אפרופו קרנות פנסיה - שכיר או שכירה צעירים (שאז יש טווח ארוך) מומלץ להם מאד לבדוק להעביר את הפנסיה שלהם למסלול מחקה מדד s&p 500, כמו שהסברתי למעלה. ברבות השנים זה יכול להיות פער של מאות אלפי ואף מיליוני (!) ש"ח. כמדומה שכתבו על זה כבר כמה פעמים במרחבי פרוג.

לזה אני מסכים במאה אחוז!

 

[אזרח ותיק]

שאלה ראשונה

קודם כל באמת שלא לקחתי אישי, מכבד מאד את דעתך.
אשתדל לענות על טענותיך בקצרה. לפני בערך שנה קניתי תעודת סל שהסימול שלה (לפחות במיטב דש) הוא spi. ואני גם מביא לך נתונים מהטבלה בויקיפדיה.
מה הכוונה "איזה דיבידנדים קיבלת"? מדי פעם יש חלוקת דיבידנד, כלומר שהיתרה שלך פשוט עולה.
כל הטבלה מופיעה במכלול. שים לב שיש טור "דולר שהושקע ב1 בינואר 1970" והטור הזה עוקב אחרי הדולר הזה שנה שנה עד 2021. בשנת 1991 הוא אוחז ב11.26 כפי שכתבתי. ולכן זה לא נכון שהם חישבו בדווקא מקצה לקצה - אתה יכול לבדוק שם מאיזה שנה שתירצה (החל מ1970) עד 2021. תבדוק שוב ותראה שאני צודק. ולכן אחזור שוב, לפי מה שמופיע שם הקרן בשנת 1991 גדלה פי 20 אחרי 30 שנה, מה שלעולם לא יקרה בנדל"ן, כפי שכתבתי.
לגבי המשכנתא - לא הבנתי, נניח שקניתי דירה ב2,500,000, ואבא שלי ברוב נדיבותו מימן לי 2,400,000 מתוכם, האם נכון לומר לחשב את הרווחים לפי קרן של 100,000?? זו רק המחשה קיצונית שמראה לך שזה לא משנה איך השגת את המימון, מה שמשנה זה שווי הנכס

 

[יוק]

קודם כל באמת שלא לקחתי אישי, מכבד מאד את דעתך.
אשתדל לענות על טענותיך בקצרה. לפני בערך שנה קניתי תעודת סל שהסימול שלה (לפחות במיטב דש) הוא spi. ואני גם מביא לך נתונים מהטבלה בויקיפדיה.
מה הכוונה "איזה דיבידנדים קיבלת"? מדי פעם יש חלוקת דיבידנד, כלומר שהיתרה שלך פשוט עולה.
כל הטבלה מופיעה במכלול. שים לב שיש טור "דולר שהושקע ב1 בינואר 1970" והטור הזה עוקב אחרי הדולר הזה שנה שנה עד 2021. בשנת 1991 הוא אוחז ב11.26 כפי שכתבתי. ולכן זה לא נכון שהם חישבו בדווקא מקצה לקצה - אתה יכול לבדוק שם מאיזה שנה שתירצה (החל מ1970) עד 2021. תבדוק שוב ותראה שאני צודק. ולכן אחזור שוב, לפי מה שמופיע שם הקרן בשנת 1991 גדלה פי 20 אחרי 30 שנה, מה שלעולם לא יקרה בנדל"ן, כפי שכתבתי.
לגבי המשכנתא - לא הבנתי, נניח שקניתי דירה ב2,500,000, ואבא שלי ברוב נדיבותו מימן לי 2,400,000 מתוכם, האם נכון לומר לחשב את הרווחים לפי קרן של 100,000?? זו רק המחשה קיצונית שמראה לך שזה לא משנה איך השגת את המימון, מה שמשנה זה שווי הנכס

לא מצאתי את הת"ס הזאת, יש לך קישור?
הקצה שהתכוונתי הוא הקצה העליון ואכן ב21 המדד היה בשיא שלו שיקח לו עוד הרבה זמן לחזור אליו
לגבי המשכנתא אכן כן אם קיבלת הלוואה ענקית כמו שאתה מתאר אתה בר מזל והרווחת על ה100 אלף שהבאת + מה שהרווחת על ההלוואה (זה כל הרעיון והכח של מינוף)
אתה מסתובב סביב המילים אבל מתעלם מהמציאות שהשקעת סכום X והוצאת סכום Y (ובאמצע השתמשת בהלוואה)
היסוד הזה נטחן עד דק כמעט בכל ספר שני על כלכלה וקראתי 20 כאלו...

 

[שמש!]

אני שמתי כסף בS&P500 דרך חברה עם דמי ניהול
ואז הייתה נפילה חזקה שכולם דיברו עליה, חששתי שאיבדתי את כספי
ולמרות זאת כשהוצאתי את הכסף אחרי שנה וחצי - היה לי רווח של 4%
מה שבטוח - שלהשאיר את הכסף בחשבון בנק בלי לקבל שום רווח זה הסיכון הכי גדול
כי יש אינפלציה והכסף מאבד את ערכו

 

[אזרח ותיק]

לא מצאתי את הת"ס הזאת, יש לך קישור

אני מגיע אליה דרך האזור האישי שלי. אבל תחפש בגוגל "תעודת סל spi", יש קצת תוצאות.

הקצה שהתכוונתי הוא הקצה העליון ואכן ב21 המדד היה בשיא שלו שיקח לו עוד הרבה זמן לחזור אליו

אתה צודק שזה היה הקצה העליון וצריך עלייה של 13 אחוז כדי להגיע אליו, אבל זה לא משנה, משום שגם אם תחשב 30 שנה אחורה מהיום תגיע לתוצאה הזו כי בשנים 1992 ו1993 זה עלה בערך ב18 אחוז... תראה את זה בטבלה שם

אתה מסתובב סביב המילים אבל מתעלם מהמציאות שהשקעת סכום X והוצאת סכום Y (ובאמצע השתמשת בהלוואה)

אוקי אז נלך בשיטתך, אם אתה מחשב כך בנדל"ן אז תחשב כך גם בהשקעה במניות, שהרי אפשר לקחת משכנתא לכל מטרה ולהשקיע במניות...
אגב שכחתי לכתוב מקודם - עמלת קניה ומכירה (במיטב דש) היא סנט אחד למניה (0.01 דולר).
אבל עזוב את כל זה, תענה על הטיעון העיקרי: גם אם נעזוב את הדיבידנדים ונחשב רק את עליית השער, אז כמו שאתה כתבת לפני 30 שנה השער היה 448 והיום הוא 4205, כלומר כפול 9.38. האם נראה לך שדירה ששווה היום 2,500,000 תהיה שווה בעוד 30 שנה 23.5 מיליון? או דירה בקריות ששווה היום 800,000 תהיה שווה 7.5 מיליון? ברור שלא, שוב - כי לאנשים לא יהיה את הכסף הזה (אפילו את ה30 אחוז הון עצמי...) וממילא לא יהיה ביקוש. אם כן יוצא בוודאות שs&p 500 יקח בכיס הקטן השקעה בנדל"ן, לא? (כל שכן כשנחשב כולל הדיבידנדים וכנ"ל)

 

[elis56]

מי שקנה דירת 4 חדרים בבני ברק לפני 30 שנה המחירים היו בערך 50 אלף דולר עם משכנתא של 50 אחוז יצא שההשקעה הייתה 25 אלף דולר,
כיום דירה כזאת נמכרת בקרוב למליון דולר שזה מייצג עליה של 3500%!!! (900 אלף דולר לחלק ל25 אלף)יותר מפי 4 ממה שעשה ה-S&P

לא קראתי הכול, רק דיוק אחד משמעותי חסר לך:
50 אחוז משכנתא, זה אומר שהיו לאותו אדם 25K הון עצמי + 25K שלקח במשכנתא. הוא לקח את כל הסכום הזה וקנה איתו דירה. ז"א שבסה"כ השקיע 50K. לא 25K. ולא רק שהוא השקיע 50, איפה הקיזוז של כל ריביות המשכנתא מהרווח הסופי?

 

[גרפיקאית מתנסה]

שלום וברכה!!
יש לנו כמאתיים אלף שקל הון עצמי
היכן כדאי לקנות? להשקיע??

בפרוייקט בשל בניין !! הכי שווה!

 

[זר פרחים]

השקעת נדל"ן או בורסה?
לטווח קצר בינוני או ארוך

חשוב להבין שאי השקעת הכסף זה הפסד על בטוח. כי מפסידים את האינפלציה.
5% אינפלציה בשנה = שכל שנה אתם מאבדים 10,000 ש"ח בערך. ככה סתם.

 

[זר פרחים]

לעולם לא להשקיע בהשקעה שאינך מבין אותה, שהיא רחוקה, והתשואה פנומנלית.
רווח בטוח הוא רווח סולידי.
רווח שהזמן הוא הרכיב המרכזי בו.

 

[השקעות R הון]

כדאי לחשוב טוב למה מי שמשקיע בזה זה רק חרדים בסכומים קטנים.... כי רק הם מספיק תמימים שלא מבינים בהשקעות...

באופן כללי לכל הישראלים אין ידע פיננסי.

 

[אזרח ותיק]

@יוק טעיתי בסימול שכתבתי למעלה. הסימול הנכון הוא spy (תעודת סל), שזו החשיפה הפופולרית ביותר בארה"ב לs&p 500. אגב בדקתי על התעודת סל הספציפית הזו, היא הוקמה בתחילת 1993 - בדיוק לפני 30 שנה. אז מניה אחת שלה נמכרה ב43.94 דולר, כיום היא שווה 420.18, כלומר פי 9.56, ממש כעין הנתון שכתבתי קודם. וכאן אני חוזר ושואל,

האם נראה לך שדירה ששווה היום 2,500,000 תהיה שווה בעוד 30 שנה 23.5 מיליון? או דירה בקריות ששווה היום 800,000 תהיה שווה 7.5 מיליון? ברור שלא, שוב - כי לאנשים לא יהיה את הכסף הזה (אפילו את ה30 אחוז הון עצמי...) וממילא לא יהיה ביקוש. אם כן יוצא בוודאות שs&p 500 יקח בכיס הקטן השקעה בנדל"ן, לא?

אגב בדקתי - אכן יש עלות אחזקה קטנה על התעודת סל הזו - 0.09 אחוז (מהקרן) לשנה. ולמשל בסכום של פותח האשכול - 200,000 - זה יוצא 180 ש"ח לשנה - ממש כלום.

 

[נפטון]

אקדים שאני לא הייתי סומך רק על המלצה של מישהו בפרוג
אך בכל זאת לא אמנע מלכתוב מניסיוני האישי -
אני אברך, לא מבין גדול, והשקעתי בבורסה (כסף שהיה לי בצד). בניגוד למקובל לחשוב, השקעה פאסיבית (שמשקיעים במנייה מסויימת לטווח ארוך, ולא מוכרים וקונים כל הזמן) היא לא תורה גדולה, ואפשר לעשות זאת בעצמך - בלי תיווך של אף חברה שרוצה להצטרף לרווחים שלך...
פותחים תיק אישי באחת מחברות הביטוח - אני עשיתי את זה במיטב דש (זה עולה בדיחה - 15 ש"ח לחודש), ואז יש לך אזור אישי, ואתה לבד קונה את המנייה.
אני בררתי חזק (השתדלתי...) וקניתי את s&p 500 המפורסם. רק אומר את הנתון הבא - ב30 שנה האחרונות זה עלה 10 אחוז ממוצע לשנה (כשבתוך ה30 שנה האלה יש את שנת 2008 שהייתה נפילה מטורפת של 37 אחוז), הרבה יותר מכל עסקת נדל"ן שהיא.
עוד נתון חשוב - מאז שהוקם s&p 500 לא הייתה קונסטלציה שאדם השקיע שם ואחרי 11 שנים (ומעלה) מכר ויצא בהפסד (גם אם בתוך ה11 שנים הייתה שנת 2008). כלומר כל אדם שהשקיע שם לפחות ל11 שנה - יצא מורווח.
הדרך הפשוטה ביותר לבדוק את הנתונים האלה - ויקיפדיה s&p 500. יש שם טבלה ברורה של העליות והירידות החל מ1970.
הדגש הכי חזק שצריך להדגיש כאן - רק לטווח ארוך! (לפחות 15 שנה.) אם יש מצב שתצטרכו את הכסף אחרי שנים בודדות - זה כבר סיכון. (ההסבר פשוט - לפעמים יש ירידות, כמו למשל בשנת 2022 שירד ב19.5 אחוז, אך ככל שעוברים השנים יש יותר עליות מאשר ירידות, ולטווח ארוך - יוצאים מורווחים. אגב, מתחילת 2023 זה עלה כבר ב9.5 אחוז). לכן הדבר הזה הכי רלוונטי לזוג יחסית צעיר שיש לו כסף בצד (לא מצוי במיוחד לצערינו).
לפותח האשכול - תבדוק את זה! תחשבן 10 אחוז מ200,000 לשנה ל15 שנים (כולל ריבית דריבית, כלומר - אם בשנה הראשונה נניח עלה ב10 אחוז ואז יש לך 220,000, או אז - אם בשנה השנייה יעלה שוב ב10 אחוז, זה יהיה 10 אחוז מ220,000, וכן על זה הדרך) זה המון כסף!
יש להדגיש שכמו בנדל"ן - יש על הרווח מס, כלומר: בסוף, כשאתה מוכר את המנייה, מדינתינו היקרה משלשלת מהרווח 25 אחוז. אך בניגוד לנדל"ן - אין מס רכישה, אין מתווך, אין כאב ראש של שוכרים, ובקיצור - אתה שם את הכסף, הולך לישון, אחרי נניח 15 שנה מוכר - והכסף בידיך.
אסכם - אם עושים את זה לטווח ארוך - הסיכוי הוא אפסי! אף אחד לא יספר לך שהוא השקיע שם לטווח ארוך והפסיד - כי זה פשוט לא קרה, כפי שכבר הסברתי. אלא אם כן אתה חושש לחששות כמו - מה יקרה אם תהיה מלחמה גרעינית בין ארה"ב לרוסיה וחצי מארה"ב תימחק וכדו'. אך כבר ידוע לטעון על זה שאם כך אל תיסע בכביש מחשש לתאונה וכו'.
בהצלחה

1. אין דבר כזה סיכוי אפסי! מי שהשקיע לפני שנה כרגע מופסד, אי אפשר לדעת כמה שנים יקח עד שיהיה רווחי, להיפך אחרי כל כך הרבה שנים של עלייה, הסיכוי שהיוצא מן הכלל יגיע עולה.
2. למרות שמדברים על עצירת עליות הריבית אף אחד עוד לא מדבר על הורדת הריבית, מה שמשאיר סיכוי שהדשדוש פה להישאר (מלבד הצרות האחרות: רוסיה-אוקראינה, ואין לך יום שאין קללתה)
3. דעתי האישית: אנחנו בתקופה שרחוקה מאוד מלהסתיים, תקופת משבר עמוקה מאוד, אף אחד לא יודע לאן מועדות פני השוק, כרגע לא להכניס סנט אחד לבורסה לטווח ארוך, עד שהמצב העולמי יתייצב.

 

[השקעות R הון]

@השקעות R הון אתה יכול להוסיף?
אשמח לשמוע.
(אני כעת לפני השקעה רצינית. באזור ה1M)
כמובן שאני מתייעץ עם גורמים נוספים, אחד על אחד
אבל מלמעלה, בכללי.
מה יש לך להוסיף?

תקרא את מה שכתב אורי ג.
לטעמי הוא עשה הנחות לקרנות האלו בתמצות שלו
אבל כנראה שהוא הניח שאין לאף אחד כח לקרוא את כל העלוות.

 

[השקעות R הון]

אגב בדקתי - אכן יש עלות אחזקה קטנה על התעודת סל הזו - 0.09 אחוז (מהקרן) לשנה. ולמשל בסכום של פותח האשכול - 200,000 - זה יוצא 180 ש"ח לשנה - ממש כלום.

VOO עם דמי ניהול 0.03%

 

[השקעות R הון]

3 כל מי שהשקיע בנדל"ן עשה פי כמה וכמה וכדלהלן,
מי שקנה דירת 4 חדרים בבני ברק לפני 30 שנה המחירים היו בערך 50 אלף דולר עם משכנתא של 50 אחוז יצא שההשקעה הייתה 25 אלף דולר,
כיום דירה כזאת נמכרת בקרוב למליון דולר שזה מייצג עליה של 3500%!!! (900 אלף דולר לחלק ל25 אלף)יותר מפי 4 ממה שעשה ה-S&P
וזה מבלי לחשב את ההכנסה משכירות במשך 30 שנה (אם נחשב ממוצע של 2500 ש"ח לחודש כפול 30 שנה זה עוד 900 אלף ש"ח שזה עוד 1000% על ה-25 אלף דולר)
כלומר רק השכירות לבד היא יותר מהעליה של ה-S&P (אלף אחוז מול 838%)

אין מקום להשוואה הזאת מכמה סיבות
אבל אם אתה משווה
יותר מתאים להשוות דירה בבני ברק
למניית מיקרוסופט>>>
או שנסכים שזה לא עומד להשוואה.

 

[השקעות R הון]

3. דעתי האישית: אנחנו בתקופה שרחוקה מאוד מלהסתיים, תקופת משבר עמוקה מאוד, אף אחד לא יודע לאן מועדות פני השוק, כרגע לא להכניס סנט אחד לבורסה לטווח ארוך, עד שהמצב העולמי יתייצב.

ככל שיש יותר אנשים שחושבים כמוך
זאת סיבה מצויינת להיכנס לשוק.

 

[HILEL1]

דבר שני -אשמח לטלפון של היועצת משכנתאות שלכם

כל יועץ משכנתאות יכול להוציא 70% על דירה שניה, ואני מכיר אופציה להוציא גם על דירה שלישית