דרוש מידע זה לא מוגזם?

[פ.נ]

אני חושבת שהכי טוב לעשות זה לצאת ב 1-2 בלילה ללכת לתפילה בזריחה ואז לעשות יום שלם של אטרקציות ככה להיקרע
אני חושבת שבנות יותר יהנו וגם יצא לדעתי יותר זול ואז לחזור באיזה 3-4 לפנית בוקר יום אחר כך

 

[דיתי חן]

נניח שכך.
למה צריך 2 לילות?
עשרות תכניות?
כמה יציאות?

חשבתי שהמטרה לחינך תלמידות להסתפקות במועט.

2 לילות זה באמת הגזמה.
אצלנו לילה אחד!

עשרות תכניות - הגזמות
תנסי לתכנן סדר יום.
יש כמה תכניות בודדות
אבל כל אחת מהן מתחיה בכמה אלפים במקרה הכי הכי טוב...


סתם ככה,
האשכול מלא בכל מיני דעות של כאלה שמעולם לא נכנסו באמת לעניין.
אז לפני הכל -
תתנדבו לעזור לרכזות ולמנהלות לתכנן את המחנה ותמצאו איך להוזיל עלויות,
אח"כ תבואו לכאן עם תוצאות...

 

[...Naomi]

2 לילות זה באמת הגזמה.
אצלנו לילה אחד!

עשרות תכניות - הגזמות
תנסי לתכנן סדר יום.
יש כמה תכניות בודדות
אבל כל אחת מהן מתחיה בכמה אלפים במקרה הכי הכי טוב...


סתם ככה,
האשכול מלא בכל מיני דעות של כאלה שמעולם לא נכנסו באמת לעניין.
אז לפני הכל -
תתנדבו לעזור לרכזות ולמנהלות לתכנן את המחנה ותמצאו איך להוזיל עלויות,
אח"כ תבואו לכאן עם תוצאות...

פה נתנו דוגמאות למחירי עתק ל2 לילות
דבר ראשון אפשר להוריד לילה
אצלינו היה המון תוכניות, לא עבר הרבה זמן ממתי שהייתי תלמידה
וכבר אז אני זוכרת שלא הבנו למה היה צריך לקרוע אותנו מהמיטה ב5:30 בבוקר לקול מנגינות אדירות שגרמו לשכנים להזמין משטרה. (אמיתי)

 

[אני 2023]

חשבתי שהמטרה לחינך תלמידות להסתפקות במועט.

זה לא הדור היום.
הלוואי היה ניתן לחנך אותן להסתפקות במועט ע"י מחנות ברמה סבירה יותר.
היום המחנות הם כדי להנות את התלמידות. לא לחנך.

(בכל אופן מחנה קיץ. ברור שבין השורות מוכנסים ערכים, אבל המטרה היא להנות, "וקווי ד' יחליפו כח")

תנסי רק להסביר להן שהשנה יהיה מחנה בפנימיה עם הפעלות שהתלמידות הכינו וכו' וכו' כדי שתלמדנה להסתפק במועט - ואיבדת אותן.
אף אחת לא תבוא למחנה כזה.

כן מסכימה שצריך קצת להוריד מהליגה הזאת של מחנות במלון. זה ממש מוגזם.

 

[...Naomi]

תנסי רק להסביר להן שהשנה יהיה מחנה בפנימיה עם הפעלות שהתלמידות הכינו וכו' וכו' כדי שתלמדנה להסתפק במועט - ואיבדת אותן.
אף אחת לא תבוא למחנה כזה.

ומה הנזק הגדול?
פעילויות אחרות שיעשו בזמן הזה? יש להן עוד חודשיים שלמים.


אם כל הסמינרים מיישרים קו, אין ברירה לתלמידות אלא להסתפק בקו הזה.
כמו שכשהחנויות יוצרות קרטל מחירים, אין לנו ברירה אלא להמשיך לקנות.

ואף אחד לא מדבר על פעילויות שהתלמידות יכינו, יש דרך ארוכה בין זה לבין צנחנים המפילים כרזות משמיים.

 

[אפרת ;)]

תנסי רק להסביר להן שהשנה יהיה מחנה בפנימיה עם הפעלות שהתלמידות הכינו וכו' וכו' כדי שתלמדנה להסתפק במועט - ואיבדת אותן.
אף אחת לא תבוא למחנה כזה.

כן מסכימה שצריך קצת להוריד מהליגה הזאת של מחנות במלון. זה ממש מוגזם.

צר לי לבשר לך שיש המון סמינרים שכבר עושים את זה. והבנות מגיעות על ארבע... ומשלמות את הכסף... (או ההורים.)
והבנות בכלל לא מרוצות ומרגישות שמשלמות סכומי עתק לתנאים דוחים שכאלה.
מבטיחה לך שההורים ישמחו לשלם 400/450 (ללילה אחד!) ושהבנות ירגישו שנותנים להם תנאים של בני אדם ויחזרו מרוצות באמת! שיהיה להן מקום לנמנם שעה או שעתיים מבלי להיגעל, אוכל אכיל! (שזה לא מובן מאליו בכלל..!) וכן הלאה...

שינדי, מפנה אליך שאלה באמת בלי לקנטר
למה מחנה נעשה מושג הכרחי? אי אפשר לוותר על הרעיון הזה בכלל?
נגיד שישלמו פחות ורק על יום אחד, ללא לינה, עם אטרקציה ותוכנית יפה וארוחה זהו? זה גם יחסוך את חידושי הגרדרובה והציוד שבנות רבות רוכשות לקראת המחנה.

רואים שאת לא בפנים...
אין מצב לבטל מחנה! מכירה אישית סמינר שעשה את זה וכמה הפגנות הבנות עשו על זה...
שנה אח"כ החזירו את המחנה כמו ילדים טובים... תנסי לעמוד בלחץ הלימודי העכשיוי של הבנות ואז תגידי לבטל מחנה..

 

[תפוח זהב]

אולי תשאלי אותה אם היתה מסכימה לעלות לסמינר שבו אין מחנה בכלל אלא רק מה שאת מציעה.

נראה אותה נשארת בבית בגלל שאין מחנה בסמינר

 

[רפ]

מקריאת האשכול כאן נראה כאילו התלמידות הן עם תמים שמחכה רק להורדת הרמה של הפעילות החברתית, ו... מה לעשות? המנהלות, הרכזות וכל צוות הסמינר לא מוותר ומתעקש למרות הכל, להציע לתלמידות מחנה ברמה גבוהה במיוחד

דווקא אני התרשמתי להיפך, שההורים מייחלים להורדת הרמה כולל כמובן הורדת העלויות, והתלמידות מתעקשות ולא מוותרות ולא מסכימות לעלות לסמינרים דפוקים שאין בהם מחנה.

 

[תפוח זהב]

תנסי רק להסביר להן שהשנה יהיה מחנה בפנימיה עם הפעלות שהתלמידות הכינו וכו' וכו' כדי שתלמדנה להסתפק במועט - ואיבדת אותן.
אף אחת לא תבוא למחנה כזה.

ומה יקרה שלא תבוא?????
למה מחנה זה חובה?
עוד שנתיים טיסות לרחבי העולם יהיה חובה לכל דרדקית
ויכטה משפחתית לכל זוג מתחתן
והאשכול הזה ישתחזר, זעקות גיוואלד:
איך מורידים עלויות של טיסות לכל העולם?
איפה יש יכטה יד שניה?

אף אחד לא יעיז להפצות פה ולהגיד
שאפשר לוותר על הטיסות או על יכטה

 

[חכמיהרזים]

@אינסוף
זה לא נכון עולה 670 כולל אתנחתא
ועל עוד אטרקציות כגון נחשונית שלא כולם חייבות להגיע (ולא חייבים לשלם....) צריך לשלם 50 ש"ח לאחת
המחיר למחנה הוא 670 ש"ח +5/4 אתנחתות תלוי בכיתה

 

[bracha5]

אם המחנה לא עומד בסטנדרטים, הבנות פשוט עושות בעצמן מחנה. מתארגנות 10 חברות, שוכרות דירת נופש, ויוצאות לאטרקציות.
אני מעדיפה לשלם לסמינר שיעשה את זה....

 

[שרהלוי]

קראתי רק חלק מהתגובות
אבל אני שמה לב שיש פה באוירה ממש שנאה לסמינרים...
כל אשכול שמדבר על משהו שאיכשהו קשור לסמינר, מקבל תגובות נלהבות נגד הסמינרים המורות וההנהלות וכו'
למה זה?
אני כאמא, שקשה גם לי להוציא כמה מאות שקלים על 2 לילות של מחנה. שמחה להתאמץ יחד עם ביתי ולתת לה את החוויה וההנאה הזו. גם היא משתדלת למצוא עבודה לחופש ולממן חלק מהעלות.
וכן - מחביאים לה איזה פינוק במזוודה ושמחים איתה שנהנית!
לא חושבת שיש איזה מפלצת שיושבת בסמינר ורוצה לסחוט ממני כסף. כן מבינה שהחיים יקרים, ומחנה חוויתי וכיפי הוא דבר שעולה כסף והוא חשוב לנערה בגיל הזה.

ולכל הזועמים, לאן אתם תשלחו את הבנות שלכם כשיגיע הזמן?
הורה שיש לו כאלו כמויות ביקורת על הסמינר, אין סיכוי שהבת שלו תתחנך שם ותקבל אפילו משהו קטן , וחבל...

 

[michalor]

רק לדמיין את הפה הפוער של המורה שלי שהיא תגלה שעשינו מנגל

קרה ועוד איך...
ההלם שלה היה הדבר הכי מצחיק בסיטואציה....

 

[...Naomi]

אם המחנה לא עומד בסטנדרטים, הבנות פשוט עושות בעצמן מחנה. מתארגנות 10 חברות, שוכרות דירת נופש, ויוצאות לאטרקציות.
אני מעדיפה לשלם לסמינר שיעשה את זה....

ואם המחנה מפוצץ הן לא עושות את זה?
בסמינר שלי זה לא עבד ככה.
מי שיצאה עם חברות יצאה בכל מקרה, מי שלא יצאה לא יצאה בכל מקרה.

 

[geekית מחשבים]

קראתי רק חלק מהתגובות
אבל אני שמה לב שיש פה באוירה ממש שנאה לסמינרים...
כל אשכול שמדבר על משהו שאיכשהו קשור לסמינר, מקבל תגובות נלהבות נגד הסמינרים המורות וההנהלות וכו'
למה זה?
אני כאמא, שקשה גם לי להוציא כמה מאות שקלים על 2 לילות של מחנה. שמחה להתאמץ יחד עם ביתי ולתת לה את החוויה וההנאה הזו. גם היא משתדלת למצוא עבודה לחופש ולממן חלק מהעלות.
וכן - מחביאים לה איזה פינוק במזוודה ושמחים איתה שנהנית!
לא חושבת שיש איזה מפלצת שיושבת בסמינר ורוצה לסחוט ממני כסף. כן מבינה שהחיים יקרים, ומחנה חוויתי וכיפי הוא דבר שעולה כסף והוא חשוב לנערה בגיל הזה.

לא מפלצת, אבל כל נושא הסמינרים ועדות הקבלה והמורות שמעירות בפתח.. הוא נושא כאוב בהרבה בתים,
שלא מצאתי לו עדיין הצדקה רוחנית אמיתית. אז כשאלו השורשים ככה יוצא האילן...
אני כתבתי כאן פעם לאחת שכתבה כמוך הוכחה שיש לי על מלגה שיועדה עבורי ונעלמה אי שם, גזל לשמו. חינוך לא יוצא מכזה מקום.
וגזל מקטרג בראש...

ולכל הזועמים, לאן אתם תשלחו את הבנות שלכם כשיגיע הזמן?

הם קהל שבוי מה לעשות, הלוואי וזה ישתנה...

הורה שיש לו כאלו כמויות ביקורת על הסמינר, אין סיכוי שהבת שלו תתחנך שם ותקבל אפילו משהו קטן , וחבל...

את יכולה גם לומר הפוך,
סמינר שמראה את ההפך מהסתפקות במועט,
ועורך מחנה שהעלות שלו מעל 800 שקל... חבל...(ועוד יש הורים לכמה בנות...)

 

[יעל!!!!!!!!!!!!!]

לא מפלצת, אבל כל נושא הסמינרים ועדות הקבלה והמורות שמעירות בפתח.. הוא נושא כאוב בהרבה בתים,

אצלינו בסמינר בפתח של האולם של האתנחתא עומדת המורה לצניעות ומעירה על כל דבר!!!!
מה שגורר ויכוחים ועצבים ובנות פשוט לא נהנות באתנחתא
החלטנו השנה קבוצה גדולה של בנות שנמאס לנו ואנחנו לא נרשמות לאתנחתא
לפחות הסמינר חסך לנו את העצבים האלו במחנה וחייבים להיות כל הזמן בתלבושת [כולל הלילה שבו הם מחלקים לנו חולצות ואסור ללבוש חולצה אחרת]

 

[שרהלוי]

אני כתבתי כאן פעם לאחת שכתבה כמוך הוכחה שיש לי על מלגה שיועדה עבורי ונעלמה אי שם, גזל לשמו. חינוך לא יוצא מכזה מקום.
וגזל מקטרג בראש...

אז שוב נשאלת השאלה, לאיזה מקום חינוך כן תשלחי את הבנות שלך בבוא הזמן? תקימי סמינר?

בטוחה שיש מה לשפר בכל מוסד ציבורי שקיים. אבל חבל להתמקד רק ברע ולהכחיש את כל הטוב.

את יכולה גם לומר הפוך,
סמינר שמראה את ההפך מהסתפקות במועט,
ועורך מחנה שהעלות שלו מעל 800 שקל... חבל...(ועוד יש הורים לכמה בנות...)

רק לתקן פרטים , אין סמינר שעורך מחנה בעלות של מעל 800 שקל. הסמינר שכתבו עליו המחיר הזה כולל את כל ימי האתנחתא האפשריים שבטוחה שרוב הבנות לא משתתפות בהם.

ושוב - אני יכולה להתמרמר ולהתלונן ולמצוא חסרונות בסמינר מבוקר ועד ליל, אבל לשלוח את הבת שלי למקום שיש לי עליו כזה מרמור, נראה לי צעד אנטי חינוכי ממדרגה ראשונה.

 

[רגע של ניצחון]

רק לתקן פרטים , אין סמינר שעורך מחנה בעלות של מעל 800 שקל. הסמינר שכתבו עליו המחיר הזה כולל את כל ימי האתנחתא האפשריים שבטוחה שרוב הבנות לא משתתפות בהם.

יש סמינרים שעושים מחנות (בלבד, לא תוכניות נוספות) ב700 שקל
מספיק יקר!
יש משפחות שלמות שנוסעות לחופש בכזה מחיר
למה נערונת בת 17 צריכה לישון 2 לילות במלון יוקרה ולאכול אוכל גורמה ולצפות יומיים רצופות בתוכניות יקרות?
ההורים בהחלט יכולים להציף לסמינר שיוריד ברמת ההפקה שעולה משנה לשנה...

 

[geekית מחשבים]

אז שוב נשאלת השאלה, לאיזה מקום חינוך כן תשלחי את הבנות שלך בבוא הזמן? תקימי סמינר?

בכנות אני ורוב הציבור קהל שבוי, אין לנו אלטרנטיבה וככה העולם עובד...

בטוחה שיש מה לשפר בכל מוסד ציבורי שקיים. אבל חבל להתמקד רק ברע ולהכחיש את כל הטוב.

לא מתמקדים רק ברע, ולא מכחישים את הטוב, אבל כאחת שסיימה סמינר לא ממזמן עולם השקר בולט בסמינרים

רק לתקן פרטים , אין סמינר שעורך מחנה בעלות של מעל 800 שקל. הסמינר שכתבו עליו המחיר הזה כולל את כל ימי האתנחתא האפשריים שבטוחה שרוב הבנות לא משתתפות בהם.

אז אני אספר לך שחייבים להרשם לאתנחתא בחלק מהסמינרים, בלי זה אי אפשר להרשם למחנה.
גם אם לא תגיעי לאף פעילות.

ושוב - אני יכולה להתמרמר ולהתלונן ולמצוא חסרונות בסמינר מבוקר ועד ליל, אבל לשלוח את הבת שלי למקום שיש לי עליו כזה מרמור, נראה לי צעד אנטי חינוכי ממדרגה ראשונה.

כרגע אין לי בנות אז אל תדאגי לעתיד שלהן...
בכל אופן בזמני היה ניכר על רוב המורות שהן דוברות אחד בפה ואחד בלב... וחבל אל תגררי אותי כאן לפרטים..
ממורה כזאת לא מקבלים שום דבר.
חייבת לציין שהיו כמה מורות בודדות שהאמת שלהן נכרה גם על מעשיהן ומהן קבלתי הרבה מאוד.
אבל הן היו מיעוט.
וכן אני אחנך כנראה את ילדי לזה שאנחנו חיים בעולם השקר. מה לעשות שיבואו מוכנים לחיים

מענין מה ר גרשון היה אומר על המורות לצניעות שעומדות בפתח של הסמינר...

 

[חשוב לפני שאתה מדבר]

זה לא הדור היום.
הלוואי היה ניתן לחנך אותן להסתפקות במועט ע"י מחנות ברמה סבירה יותר.
היום המחנות הם כדי להנות את התלמידות. לא לחנך.

(בכל אופן מחנה קיץ. ברור שבין השורות מוכנסים ערכים, אבל המטרה היא להנות, "וקווי ד' יחליפו כח")

תנסי רק להסביר להן שהשנה יהיה מחנה בפנימיה עם הפעלות שהתלמידות הכינו וכו' וכו' כדי שתלמדנה להסתפק במועט - ואיבדת אותן.
אף אחת לא תבוא למחנה כזה.

כן מסכימה שצריך קצת להוריד מהליגה הזאת של מחנות במלון. זה ממש מוגזם.

לכן בסמינרים הטובים עושים א"ז באיזה מקום דלוח ולא במלון