לא נעים לומר את זה, אבל מסתמן שזו היתה טעות רצינית לתת לו את משרד השיכון. חסידות גור זה אולי המגזר היחיד בארץ שאין אצלו מצוקת דיור, כיון שהנורמה שם אצל זוצי"ם זה לקנות דירות ישנות ב400K בדימונה או ערד. באמת אפשר וראוי להעריך אותם על כך, אבל מה לעשות ובשאר המגזרים זה לא מקובל, ועקב כך ישנה מצוקה חריפה ביותר, כאשר קרן האור העיקרית היא הגרלות דירה בהנחה. כשהוא אמר בכניסתו למשרד "לא ידעתי שיש משבר" הוא כנראה התכוון לכך במלא הרצינות...
כ"כ חבל שעד שיש לנו את הממשלה המתאימה ביותר, זה המקסימום שאנחנו יכולים לגרד - העלאת מקדם ההצמדה ל10%, ונתינת עדיפות למילואימניקים...
צריך להבין שמחיר למשתכן זה לא פתרון,
לטווח הארוך זה רק גורם לעליית מחירים לאלו שלא זוכים.
ומצד שני פריפריה יכולה להיות פתרון.
 
לא נעים לומר את זה, אבל מסתמן שזו היתה טעות רצינית לתת לו את משרד השיכון. חסידות גור זה אולי המגזר היחיד בארץ שאין אצלו מצוקת דיור, כיון שהנורמה שם אצל זוצי"ם זה לקנות דירות ישנות ב400K בדימונה או ערד. באמת אפשר וראוי להעריך אותם על כך, אבל מה לעשות ובשאר המגזרים זה לא מקובל, ועקב כך ישנה מצוקה חריפה ביותר, כאשר קרן האור העיקרית היא הגרלות דירה בהנחה. כשהוא אמר בכניסתו למשרד "לא ידעתי שיש משבר" הוא כנראה התכוון לכך במלא הרצינות...
כ"כ חבל שעד שיש לנו את הממשלה המתאימה ביותר, זה המקסימום שאנחנו יכולים לגרד - העלאת מקדם ההצמדה ל10%, ונתינת עדיפות למילואימניקים...
באמת חבל שלא שמו אותך לשר השיכון אולי היית מקדם את רמה ה' באמת...
 
באמת חבל שלא שמו אותך לשר השיכון אולי היית מקדם את רמה ה' באמת...
אולי בכל אופן יש לך משהו ענייני יותר לענות? לגופו של ענין? אה?
נתנו לו חצי שנה של חסד לראות אולי בכל אופן הוא מקדם משהו עבור הציבור, ומאכזב מאד לראות שהוא מתמחה בעיקר בהרזיית תוכנית "דירה בהנחה", בדיוק כמו קודמו בתפקיד מהחסידות, שה"הישג" המשמעותי ביותר שלו בענין הדיור היה ביטול "מחיר למשתכן" והחלפתו ב"מחיר מופחת" - שהיה משתלם לזוכים הרבה פחות.
איך יתכן ששני בולדוזרים גדולים כ"כ עם הישגים רבים כ"כ בתחומים אחרים, לא מצליחים לעשות כלום בנוגע למשבר הדיור, ואדרבה עד שעושים משהו - רק מקלקלים. זה באמת מצער וכואב להרבה מאד אנשים...
 
אולי בכל אופן יש לך משהו ענייני יותר לענות? לגופו של ענין? אה?
נתנו לו חצי שנה של חסד לראות אולי בכל אופן הוא מקדם משהו עבור הציבור, ומאכזב מאד לראות שהוא מתמחה בעיקר בהרזיית תוכנית "דירה בהנחה", בדיוק כמו קודמו בתפקיד מהחסידות, שה"הישג" המשמעותי ביותר שלו בענין הדיור היה ביטול "מחיר למשתכן" והחלפתו ב"מחיר מופחת" - שהיה משתלם לזוכים הרבה פחות.
איך יתכן ששני בולדוזרים גדולים כ"כ עם הישגים רבים כ"כ בתחומים אחרים, לא מצליחים לעשות כלום בנוגע למשבר הדיור, ואדרבה עד שעושים משהו - רק מקלקלים. זה באמת מצער וכואב להרבה מאד אנשים...
אז זהו שאתה מתעלם כל הזמן מדבר אחד.
בנק ישראל שהוא גוף פיננסי בלתי תלוי, ועוד שורה של כלכלנים
מצביעים על כך שתוכנית מחיר למשתכן גורמת באופן ישיר לעלית מחירים!!
(ע"ע בני ברק ובית שמש)
מי שזכה זכה אבל כל השאר נפגעים ממחירים שממשיכים לטפס.
אין הגיון בתוכנית הזאת!!
במיוחד בהגרלות האחרונות שהסיכויים לזכות נמוכים....
 
אז זהו שאתה מתעלם כל הזמן מדבר אחד.
בנק ישראל שהוא גוף פיננסי בלתי תלוי, ועוד שורה של כלכלנים
מצביעים על כך שתוכנית מחיר למשתכן גורמת באופן ישיר לעלית מחירים!!
(ע"ע בני ברק ובית שמש)
מי שזכה זכה אבל כל השאר נפגעים ממחירים שממשיכים לטפס.
אין הגיון בתוכנית הזאת!!
במיוחד בהגרלות האחרונות שהסיכויים לזכות נמוכים....
אולי אין הגיון, אבל לאלפי זוגות חרדים יש דירה בגלל התכנית הזו. וכל המצקצקים כנגד לא מביאים חלופה לפתרון משבר הדיור, אז גם אם זה לא הפתרון המושלם, אבל לאלפי אנשים מהציבור החרדי הוא מאד עזר. וכל זמן ששרי גור לא מביאים פתרון אחר, מלבד ללכת ולהרזות את התכנית, אז באמת הם עושים רק נזק. [אגב, לא קשה לעקוב בתקופות של איזה שרי שיכון היה תעדוף לפריפריה, ולא קשה לזכור אם הם קשורים לחסידות שמתיישבת במקומות בפריפריה וד"ל].
ובנק ישראל, תמיד היה [ויהיה] נגד המחיר למשתכן, מכל כיוון אפשרי.אבל התעשיינים והקבלנים וכו' טוענים שבנק ישראל הוא אחד הגורמים הגדולים לעליית המחירים. זה נושא בפני עצמו (תעשו חיפוש גוגל 'בנק ישראל נגד מחיר למשתכן'), אולי הכלכלנים יכולים להסביר מה האינטרסים וכו' [בשם הכלכלה כמובן וכו'].
 
אז זהו שאתה מתעלם כל הזמן מדבר אחד.
בנק ישראל שהוא גוף פיננסי בלתי תלוי, ועוד שורה של כלכלנים
מצביעים על כך שתוכנית מחיר למשתכן גורמת באופן ישיר לעלית מחירים!!
(ע"ע בני ברק ובית שמש)
מי שזכה זכה אבל כל השאר נפגעים ממחירים שממשיכים לטפס.
אין הגיון בתוכנית הזאת!!
במיוחד בהגרלות האחרונות שהסיכויים לזכות נמוכים....
אז אתה חושב שתפקידו של נציג הציבור שלנו הוא לבטל את התוכנית הזו, או לפגוע בה ולעקר אותה מתוכן? האם לשם כך הוא נשלח לתפקידו? האם לא היה עדיף לשפר את התוכנית ולגרום שיותר אנשים משלנו יוכלו לזכות?
אין ספק שהתוכנית לא מושלמת ויש בה הרבה חורים, אבל המציאות היא שזו כמעט הדרך היחידה להגיע היום לדירה משל עצמך במחיר שפוי, ויעידו על כך אלפי אלפי הזוכים החרדיים.
 
באמת חבל שלא שמו אותך לשר השיכון אולי היית מקדם את רמה ה' באמת...
חבל לרדת לפסים אישיים. לא מתאים לפורום הזה.
ובפרט תודת המשתמשים הותיקים בפורום נתונה ל@בית שמשניק שללא ספק הוא אחד מהיותר מקצוענים ומבינים בתחום ההגרלות (ועוד) במשך זמן רב, ומביא תועלת גדולה למשתמשים בו. תודה רבה בשם כולם.
 
לא נעים לומר את זה, אבל מסתמן שזו היתה טעות רצינית לתת לו את משרד השיכון. חסידות גור זה אולי המגזר היחיד בארץ שאין אצלו מצוקת דיור, כיון שהנורמה שם אצל זוצי"ם זה לקנות דירות ישנות ב400K בדימונה או ערד. באמת אפשר וראוי להעריך אותם על כך, אבל מה לעשות ובשאר המגזרים זה לא מקובל, ועקב כך ישנה מצוקה חריפה ביותר, כאשר קרן האור העיקרית היא הגרלות דירה בהנחה. כשהוא אמר בכניסתו למשרד "לא ידעתי שיש משבר" הוא כנראה התכוון לכך במלא הרצינות...
כ"כ חבל שעד שיש לנו את הממשלה המתאימה ביותר, זה המקסימום שאנחנו יכולים לגרד - העלאת מקדם ההצמדה ל10%, ונתינת עדיפות למילואימניקים...
בלא התייחסות לנושא, ראוי להזכיר לשבחו את קרית גת https://www.prog.co.il/threads/מזל-...-החרדי-שכונה-חדשה-בגודל-עיר-וחצי-נולדה.867314
וכן את כניסת המאורסים להגרלות
 
אולי אין הגיון, אבל לאלפי זוגות חרדים יש דירה בגלל התכנית הזו.
אתה יודע כמה עשרות אלפים אחרים בלי דירה בגלל התוכנית הזאת?
כמה עשרות אלפים משועבדים למשכנתאות ענקיות הרבה יותר?
וכל המצקצקים כנגד לא מביאים חלופה לפתרון משבר הדיור, אז גם אם זה לא הפתרון המושלם, אבל לאלפי אנשים מהציבור החרדי הוא מאד עזר.
ולעשרות אלפים לא!
תראו מה קורה בכל עיר כשמתחילים לשווק בה את הפרויקטים של מחיר למשתכן!
המחירים בכל העיר מזנקים!!
כי היזם כבר יודע שמכר 80 אחוז, אז הוא מוכר את ה20 הנותרים במחיר מופקע.
ואז זה גורם לעליית מחירים בכל האזור.
הנזק שזה עשה בבני ברק ובבית שמש הזוי!
וכל זמן ששרי גור לא מביאים פתרון אחר, מלבד ללכת ולהרזות את התכנית, אז באמת הם עושים רק נזק. [אגב, לא קשה לעקוב בתקופות של איזה שרי שיכון היה תעדוף לפריפריה, ולא קשה לזכור אם הם קשורים לחסידות שמתיישבת במקומות בפריפריה וד"ל].
אני לא מעריצה של חסידות גור, במקרה הזה הוא צודק.
ובנק ישראל, תמיד היה [ויהיה] נגד המחיר למשתכן, מכל כיוון אפשרי.אבל התעשיינים והקבלנים וכו' טוענים שבנק ישראל הוא אחד הגורמים הגדולים לעליית המחירים.
ואתה מאמין לתעשינים ולקבלנים שמרוויחים מעלית המחירים ולא לבנק ישראל...
רק תסביר לי איך בנק ישראל גרם לעלית מחירי הדיור??
זה נושא בפני עצמו (תעשו חיפוש גוגל 'בנק ישראל נגד מחיר למשתכן'), אולי הכלכלנים יכולים להסביר מה האינטרסים וכו' [בשם הכלכלה כמובן וכו'].
כרגע התוצאות מראות משהו אחר
אז אתה חושב שתפקידו של נציג הציבור שלנו הוא לבטל את התוכנית הזו, או לפגוע בה ולעקר אותה מתוכן? האם לשם כך הוא נשלח לתפקידו? האם לא היה עדיף לשפר את התוכנית ולגרום שיותר אנשים משלנו יוכלו לזכות?
אי אפשר לשפר משהו שהבסיס שלו עקום.
והוכח שגורם לעלית מחירים...
אין ספק שהתוכנית לא מושלמת ויש בה הרבה חורים, אבל המציאות היא שזו כמעט הדרך היחידה להגיע היום לדירה משל עצמך במחיר שפוי, ויעידו על כך אלפי אלפי הזוכים החרדיים.
תראה כמה עשרות אלפים נרשמים בשנתיים האחרונות ולא זוכים.
הסיכויים לזכות יורדים מגרלה להגרלה ..
אין שום הגיון לממן למישהו דירה במרכז על חשבון אחרים.
מי שאין לו כסף לדירה במרכז שיתכבד וילך לגור בפריפריה.
 
אתה יודע כמה עשרות אלפים אחרים בלי דירה בגלל התוכנית הזאת?
משום מה זה קצת קיצוני.
כמה עשרות אלפים משועבדים למשכנתאות ענקיות הרבה יותר?
ובלי זה מה הם עשרות האלפים היו עושים? לא היה להם משכנתא וגם לא היה דירה.
ולעשרות אלפים לא!
תראו מה קורה בכל עיר כשמתחילים לשווק בה את הפרויקטים של מחיר למשתכן!
המחירים בכל העיר מזנקים!!
כי היזם כבר יודע שמכר 80 אחוז, אז הוא מוכר את ה20 הנותרים במחיר מופקע.
ואז זה גורם לעליית מחירים בכל האזור.
הנזק שזה עשה בבני ברק ובבית שמש הזוי!
כמה דירות למשתכן היו בבני ברק? אלף ומשהו. כמה דירות חדשות היו שם בשנים האלו - מתחם אוסם פז'ו ועוד שאני לא מכיר. עכ"פ ודאי הרבה הרבה יותר מהכמה דירות של המשתכן בקרית הרצוג. להגיד שהמחירים בכל בני ברק הם בגלל המשתכן זה רק אם חושבים מראש שהמשתכן הוא טעות ואשם בהרבה צרות.
ובית שמש - למי שמכיר את הנתונים באמת, ידוע על קבלן מסויים שהעלה את מחירי הדירות. ובכלל, קשה להאמין שדירות שנמכרו ברובם ב800 אלף הם גרמו שהמחירים היום הם שתי מיליון.
אני לא מעריצה של חסידות גור, במקרה הזה הוא צודק.

ואתה מאמין לתעשינים ולקבלנים שמרוויחים מעלית המחירים ולא לבנק ישראל...
רק תסביר לי איך בנק ישראל גרם לעלית מחירי הדיור??
אני לא כלכלן, אבל יש כאן נתונים ופרשנויות שונות, וכולם מדברים בשם הכלכלה, ואף אחד לא חשוד שעושה מעשיו רק לשם שמים
כרגע התוצאות מראות משהו אחר\
נו נו
אי אפשר לשפר משהו שהבסיס שלו עקום.
והוכח שגורם לעלית מחירים...
או שהוכח או שלא. אבל א"א להתכחש לאלפי אלו שנהנו. ועדיך בסיס עקום מבלי בסיס.
תראה כמה עשרות אלפים נרשמים בשנתיים האחרונות ולא זוכים.
הסיכויים לזכות יורדים מגרלה להגרלה ..
זה נכון, שעם כמות הנרשמים היום בהגרלות ועליית המחירים בהגרלות צריך לעשות חישוב מחדש.
אין שום הגיון לממן למישהו דירה במרכז על חשבון אחרים.
זה לא שמישהו מממן, זה כסף שהמדינה תשמור אצלה.
גם המדינה מודה שהמחיר למשתכן זה לא הפתרון, ועדיין היא לא מביאה פתרון אחר, אז לפחות שתוציא את הכסף הזה בינתיים
מי שאין לו כסף לדירה במרכז שיתכבד וילך לגור בפריפריה.
בלי קשר אם את/ה גר בפריפריה או לא, אבל צריך להיות ריאליים, שיש אנשים שאף פעם לא יגורו בפריפריה (חלקם אולי גם לא יכולים וכו'), ויש אנשים כמו גור שזה לכתחילה לגור בערד דימונה חצור ואפילו יותר רחוק אם היה. ויש אנשים שמסכימים לגור בפריפריה היותר קרובה או בעיר מרכזית כמו עפולה ונתיבות וכיו"ב. (לדוגמא). זה ממש לא פתרון להודיע לאנשים שיותר אי אפשר לגור במרכז הארץ או משהו קרוב ולהכריח אותם להשתנות (או אפילו בלי להשתנות) ולהתחיל לגור בבאר שבע ובעכו. זה פשוט לא ריאלי.

ולסיכום העניין, בשבילי הדיון מוצה ואין לו לאיפה להתקדם. נראה שמי שכנגד יראה בכל דבר כנגד, ומי שבעד גם לא ישנה את החשיבה. ובכ"א תודה רבה על הדיאלוג.
 
תראה כמה עשרות אלפים נרשמים בשנתיים האחרונות ולא זוכים.
הסיכויים לזכות יורדים מגרלה להגרלה ..
אין שום הגיון לממן למישהו דירה במרכז על חשבון אחרים.
מי שאין לו כסף לדירה במרכז שיתכבד וילך לגור בפריפריה.
אוקיי, אז אם אני מסכם את הטענות שלך, אני מבין כדלהלן:
גולדקנופף פוגע במודע ובכוונה בכדאיות תוכנית 'דירה בהנחה' משתי סיבות עיקריות:
א. כי אין בזה היגיון וזה לא הוגן לבזבז כספי ציבור על כך.
ב. כי בכך הוא בעצם מסייע ועוזר לציבור החרדי. כי כאשר התוכנית תתבטל - המחירים ירדו בחזרה.

רק שאלה אחת: אם אכן כך פני הדברים, מדוע הוא אינו מבטל לחלוטין את התוכנית? הרי האפקט יהיה הרבה יותר משמעותי.
 
משום מה זה קצת קיצוני.

ובלי זה מה הם עשרות האלפים היו עושים? לא היה להם משכנתא וגם לא היה דירה.
היתה להם דירה בפריפריה,
מה ההגיון לסבסד דירות ברוממה או באזורי יוקרה אחרים במרכז הארץ??
כמה דירות למשתכן היו בבני ברק? אלף ומשהו. כמה דירות חדשות היו שם בשנים האלו - מתחם אוסם פז'ו ועוד שאני לא מכיר. עכ"פ ודאי הרבה הרבה יותר מהכמה דירות של המשתכן בקרית הרצוג. להגיד שהמחירים בכל בני ברק הם בגלל המשתכן זה רק אם חושבים מראש שהמשתכן הוא טעות ואשם בהרבה צרות.
זה מה שאתה מפספס, הזינוק הגדול במחירים בבני ברק היה כששריקי התחיל לשווק את הבנינים בצפון העיר במחיר מופקע,
כל הקבלנים הקפיצו את המחיר בעקבותיו ביותר מחצי מיליון!!

ובית שמש - למי שמכיר את הנתונים באמת, ידוע על קבלן מסויים שהעלה את מחירי הדירות. ובכלל, קשה להאמין שדירות שנמכרו ברובם ב800 אלף הם גרמו שהמחירים היום הם שתי מיליון.
איך אותו קבלן העלה את המחירים?
הוא בנה למחיר למשתכן אז היה לו לשווק רק 20 אחוז מהדירות..
ולכן הוא יכל להרשות לעצמו למכור את ה20 אחוז הנותרים בפי 2.
זאת הסיבה שרמה ד יקרה יותר מכל בית שמש למרות שהיא שכונה חדשה.
אני לא כלכלן, אבל יש כאן נתונים ופרשנויות שונות, וכולם מדברים בשם הכלכלה, ואף אחד לא חשוד שעושה מעשיו רק לשם שמים
ברור, אבל התוכנית הזאת חסרת הגיון.

לך זה נו נו,
לעשרות אלפי זוגות שנרשמים שנתיים או ארבע להגרלות ולא זוכים זה קצת יותר קריטי
או שהוכח או שלא. אבל א"א להתכחש לאלפי אלו שנהנו. ועדיך בסיס עקום מבלי בסיס.
זה שיש אלפים שנהנו זה ברור.
הע=בעיה היא שזה בא על חשבון האוכלוסיה כולה.
זה נכון, שעם כמות הנרשמים היום בהגרלות ועליית המחירים בהגרלות צריך לעשות חישוב מחדש.
יופי, חכם הרואה את הנולד....
זה לא שמישהו מממן, זה כסף שהמדינה תשמור אצלה.
לא נכון בכלל,
המדינה לא תשמור אצלה,
זה כסף שהמדינה יכולה להשתמש בו למשל כדי לתץת משכנתאות לזוגות צעירים בערבות המדינה בריבית נמוכה .
גם המדינה מודה שהמחיר למשתכן זה לא הפתרון, ועדיין היא לא מביאה פתרון אחר, אז לפחות שתוציא את הכסף הזה בינתיים
זהו שהכסף הזה גורם לעלית מחירים לשאר האנשים זלא זכו כי הוא מעוות את ההיצע והביקוש.
בלי קשר אם את/ה גר בפריפריה או לא, אבל צריך להיות ריאליים, שיש אנשים שאף פעם לא יגורו בפריפריה
(חלקם אולי גם לא יכולים וכו'), ויש אנשים כמו גור שזה לכתחילה לגור בערד דימונה חצור ואפילו יותר רחוק אם היה. ויש אנשים שמסכימים לגור בפריפריה היותר קרובה או בעיר מרכזית כמו עפולה ונתיבות וכיו"ב. (לדוגמא). זה ממש לא פתרון להודיע לאנשים שיותר אי אפשר לגור במרכז הארץ או משהו קרוב ולהכריח אותם להשתנות (או אפילו בלי להשתנות) ולהתחיל לגור בבאר שבע ובעכו. זה פשוט לא ריאלי.
אם אין כסף אז הולכים לגור בפריפריה.
כסף לא גדל על העצים ולא אמור להיות מחולק בהגרלות במדינה מתוקנת.
אוקיי, אז אם אני מסכם את הטענות שלך, אני מבין כדלהלן:
גולדקנופף פוגע במודע ובכוונה בכדאיות תוכנית 'דירה בהנחה' משתי סיבות עיקריות:
א. כי אין בזה היגיון וזה לא הוגן לבזבז כספי ציבור על כך.
כי הוכח שהתוכנית הזאת גורמת לעלית מחירים!!!
ב. כי בכך הוא בעצם מסייע ועוזר לציבור החרדי. כי כאשר התוכנית תתבטל - המחירים ירדו בחזרה.
זה לא כזה פשוט להוריד מחירים,
אבל תוכנית מחיר למשתכן עזרה אך ורק לאלו שזכו בהגרלות והזיקה לכל השאר.
אז לא הוגן להשאיר אותה, במיוחד שהסיכויים לזכות יורדים מהגרלה להגרלה.
רק שאלה אחת: אם אכן כך פני הדברים, מדוע הוא אינו מבטל לחלוטין את התוכנית? הרי האפקט יהיה הרבה יותר משמעותי.
כי אי אפשר לבטל לפני שמתחילים להתניע בפועל פתרון אחר.
ולסיכום העניין, בשבילי הדיון מוצה ואין לו לאיפה להתקדם. נראה שמי שכנגד יראה בכל דבר כנגד, ומי שבעד גם לא ישנה את החשיבה. ובכ"א תודה רבה על הדיאלוג.
נכון.
 
אגב חשוב שתבינו אין איזה עשיר גדול שקוראים לו המדינה שמחלק דירות לאנשים ברוממה
הכל על חשבון תקציבים שמיועדים לתושבי הפריפריה ומיסים שגומרים פה את התושבים
המחיר למשתכן הזה הוא בושה למדינת ישראל
 
חברה תעקבו אחריו טוב
חלק מהפעולות נכונות וחלק אולי לא
אבל הוא עירני מכרזים חוזרים אז מורידים את המחירים מנסים להצמיד קרקע מפריפריה למכרז ועוד לא מעט פעולות שמטרתם הורדת מחירים
עוד דבר שצריך להבין משרד האוצר לא רואה אף אחד ממטר כולל את סמוטריץ והוא צריך להריץ תכניות כמה שיותר מהר ועדיין להשאיר את האוצר מרוצים
אמר לי בכיר במנהל שמבחינת גובה ההנחות וכו הידיים שלו קשורות הירידה במיסוי בכל התחומים ובמקביל בפרה החולבת שהיא שוק הנדל"ן אין לא כמעט גמישות חוץ מלשפר את תנאי התוכנית, שיווק מאסיבי ותכנון ממוקד למגזר החרדי
אמנם הודות לשר אלקין ששיווק בכמויות נראה שהישועה בפתח אבל גם לגולדקנוף יהיה חלק לא קטן
 
חברה תעקבו אחריו טוב
חלק מהפעולות נכונות וחלק אולי לא
אבל הוא עירני מכרזים חוזרים אז מורידים את המחירים מנסים להצמיד קרקע מפריפריה למכרז ועוד לא מעט פעולות שמטרתם הורדת מחירים
עוד דבר שצריך להבין משרד האוצר לא רואה אף אחד ממטר כולל את סמוטריץ והוא צריך להריץ תכניות כמה שיותר מהר ועדיין להשאיר את האוצר מרוצים
אמר לי בכיר במנהל שמבחינת גובה ההנחות וכו הידיים שלו קשורות הירידה במיסוי בכל התחומים ובמקביל בפרה החולבת שהיא שוק הנדל"ן אין לא כמעט גמישות חוץ מלשפר את תנאי התוכנית, שיווק מאסיבי ותכנון ממוקד למגזר החרדי
אמנם הודות לשר אלקין ששיווק בכמויות נראה שהישועה בפתח אבל גם לגולדקנוף יהיה חלק לא קטן
אין מה להגן עליו
כרגע משרת את ....
 
הכל על חשבון תקציבים שמיועדים לתושבי הפריפריה ומיסים שגומרים פה את התושבים
המחיר למשתכן הזה הוא בושה למדינת ישראל
ממש לא נכון, המדינה מחיבת את הקבלנים למכור חלק דירות במחירי מחיר למשתכן

רק המענק שמקבלים בפריפריה זה מהמדינה
 
ממש לא נכון, המדינה מחיבת את הקבלנים למכור חלק דירות במחירי מחיר למשתכן
המדינה מעניקה את הקרקע ליזם שמתחיייב על המחיר הכי נמוך לדיור בהנחה של 80 אחוז!!
זה גורם לשיבוש של ההצע.
המדינה מחייבת אותם למכור 80 אחוז מהדירות במסגרת מחיר למשתכן במחיר נמוך.
ואז הם מעלים מחירים בצורה חסרת פרופרציות על ה20 אחוז הנותרים.
כי ה80 אחוז בעצם ממנים את הפרויקט ומשאירים ליזם רווח קטן, ה20 אחוז הנותרים הם רווח אז הקבלנים לא לחוצים למכור..
וזה גורם לעלית מחירים בכל השוק במימון של כל האזרחים.
 
המדינה מעניקה את הקרקע ליזם שמתחיייב על המחיר הכי נמוך לדיור בהנחה של 80 אחוז!!
זה גורם לשיבוש של ההצע.
המדינה מחייבת אותם למכור 80 אחוז מהדירות במסגרת מחיר למשתכן במחיר נמוך.
ואז הם מעלים מחירים בצורה חסרת פרופרציות על ה20 אחוז הנותרים.
כי ה80 אחוז בעצם ממנים את הפרויקט ומשאירים ליזם רווח קטן, ה20 אחוז הנותרים הם רווח אז הקבלנים לא לחוצים למכור..
וזה גורם לעלית מחירים בכל השוק במימון של כל האזרחים.
הקבלנים בכל מקרה יקחו כמה שיותר שהם יכולים בלי קשר לכמה הם מכרו את ה80% דירות.
דרך אגב מעניין מה התכנית שלך? לבטל את מחיר למשתכן לגמרי ואז מה? פתאום מחירי הדירות ירדו?
 
תאמינו לי שקשה קשה לי לראות את זה
שאנחנו מצביעים (כמובן רק בגלל שגדו"י הורו לנו!!! ותו לא)

אבל קשה לי לראות את אוזלת היד של החכי"ם של דגל התורה
פשוט מקומם
גורנישט גורנישט גורנישט
אפי' הקצבאות לאברכים בתכלס יגיעו לראשי כוללים ולא לאברכים שנאנקים תחת תשלומי המשכנתאות ויוקר המחיה

פשוט מתביישת שאלו ח"כ שלנו!

תחבורה
דיור
יוקר מחיה
שבת
צביון

גורנישט

העיקר שהם מסודרים
 

קבצים מצורפים

  • IMG-20230607-WA0052.jpg
    IMG-20230607-WA0052.jpg
    KB 110.1 · צפיות: 45
נערך לאחרונה ב:
הקבלנים בכל מקרה יקחו כמה שיותר שהם יכולים בלי קשר לכמה הם מכרו את ה80% דירות.
דרך אגב מעניין מה התכנית שלך? לבטל את מחיר למשתכן לגמרי ואז מה? פתאום מחירי הדירות ירדו?
קטונתי מלהציע תוכנית אבל נראה מאוד הגיוני .

דבר ראשון להפסיק עם ההגרלות בהדרגה, כדי לא לזעזע את השוק.
זה סתם נותן תקוה קלושה לאנשים שכנראה לא יזכו.

דבר שני לעודד מגורים בפריפריה שקרובה למרכז, שם הפתרון.
לבנות שם במאסות כמו קרית גת למשל.

דבר שלישי לתת לכל זוג צעיר שאין לו דירה בבעלותו משכנתא בערבות המדינה בריבית נמוכה.
בעבר הריביות היו נמוכות לכולם, אבל כיום זה מאוד משמעותי.

-ברגע שזוג רוכש דירה שניה הוא מאבד את הזכאות, זזה ירחיק משקיעים פוטנציאלים.

דבר רביעי לתת פטור יחסי ממס(נקודות זיכוי נוספות) למי שאין לו דירה בבעלותו. כדי שאנשים שאין להם הון עצמי ומרוויחים טוב יוכלו לחסוך לדירה ולא להוציא שליש משכורת על מיסים.
 

פרוגבוט

תוכן שיווקי
פרסומת

פוסטים חדשים שאולי לא קראת....

הכותרת לא באה להתריס היא באה להדגיש מצב
ולא לא באתי לומר שאבא או אמא עם ילד או שניים זה לא אתגר
אבל שימו לב
בעוד אתם בונים על ההורים לרוב פסח ולכן מכשירים פיסת שיש קטן לפינת קפה. מדף במקרר. ובארון
כי מילא רוב החג נהייה אצל ההורים
ההורים והרווקים בבית קורעים את עצמם [תזכרו זה לא היה כזה מזמן]
כן אמא שלך לא נחה כבר 3 שבועות

להפוך בית שלם 100+ מטר של ארונות כיורים שולחנות מטבח סלון כיסאות מזווה מיטות
לכשר לפסח
לאפשרות שאתם וילדכם הסתובבו בחופשיות עם מצה ואפיקומן שסבא קנה
לא נכנסתי להוצאות המטורפות שקצת עוברות לידכם. למה שתקנו מצות יין או חסה או נייר כסף לציפוי המטבח
ושוב לא בהאשמה ולא בטרוניה אלא כנתון מציאותי
אז זו''צ יקר קצת שימת לב
לפרגן לבוא לעזור חצי יום
לפרגן ארוחה לעובדים בבית [הבית שלך חמץ המטבח שלהם במרפסת שרות]
לתת מילה טובה או שוקולד
והחשוב מכל
מעשרות להורים
הם חשובים יותר מכל כולל ארגון או קמחה דפסחא הם ההורים שלך

והם יממנו לך את ארוחות וסעודות החג
בס"ד

ההבדל בין נוכלות לבין כישלון



לפני כחודש נערך בבני ברק מיפגש מאוד מעניין של גוף הנקרא "הפורום להגנת הצרכן" והוא עסק בעיקר בדרכים למניעת נפילות נדל"ן בהם הציבור החרדי "מומחה" ליפול חזור ונפול.

הנוכחים, מומחים איש איש בתחומו, תיארו את הנוכלויות הרווחות היום ותיארו בצבעים קודרים ואמיתיים את המצב בכי רע, היו שם גדולי הדיינים שדיברו על הצורך להבטיח שהדור השני לא עושה שטויות עם הדירה שקיבלו מההורים וכן הלאה.

כאשר ר' איצ'ה דזיאלובסקי העניק לי את רשות המילה האחרונה (בגלל שאיחרתי – הרגל נעשה טבע) בקשתי מהנוכחים שלא יישפכו את התינוק אם המים, כלומר שלא יביאו אנשים למצב שבו הם חושדים בכל מה שלא זז שהוא נוכלות, הדבר הזה טענתי עלול להביא לשיתוק מוחלט של שוק השקעות הנדל"ן החרדי אשר היה והינו הקטליזטור הראשי של הציבור החרדי בדרכו לנישואי ילדים ברוגע ושלווה, המסר המרכזי של שתי דקות הנאום שלי זה מה שאתם הולכים לקרוא באלף מילים הבאות: לא כל עסקה כושלת היא אשמת המשווק!

צרות אחרונות משכחות את הראשונות וכך שכחתי מזה לגמרי, אלא שהשבוע פורסמה כתבה בעיתון 'דה-מרקר' (מי שלא מכיר לא הפסיד - מלא באהבת כסף ושנאת חרדים) כתבת תחקיר עומק אודות תופעת העוקצים בציבור החרדי הכרוכים במבצעי 10/90 הזכורים לשימצה.

מה שלא אהבתי זה ההתמקדות במתווך חרדי מסוים כאילו הוא שורש הרע בעולם כולו ואיך מלאו ליבו כביכול, ומעשה שהיה כך הווה בעשרות עותקים ברחבי הארץ שרובם מוכרים לי היטיב:

אברכים שחושבים שהם אנשי-עסקים פותו בידי אנשי-עסקים שחושבים שהם אברכים לקנות דירות פאר בערים שהם מכירים רק מחלונות האוטובוס בדרך למירון, נתניה ובת ים מככבות בכתבה אך זה לאורך כל הארץ בערים אשר אברך ממוצע מכיר את שמותיהם רק מהתרעות פיקוד העורף (או מהנפילות שאחריהן) ומעולם לא ביקר בהן.

אז איך משכנעים אברך כולל חסידי בן 22 שקיבל מההורים חצי מיליון ₪ לצורך יחידת 'סליחה' בביתר, לרכוש פנטהוז בהרצליה בארבע מיליון ₪ ?

מספרים לו שזה מבצע מיוחד שהתגלה רק למתווך בגילוי שמימי וכעת צריך רק לשלם עשרה אחוז שזה ארבע מאות אלף שקל ואת המאה הנותרים להביא למתווך על הגילוי הנפלא.

ואיך הדלפון שלנו יממן את מה שעשירי טבריה מתקשים?

כאן מגיע החלק השני של הגילוי אליהו – המתווך יודע לנבא כי בעוד שלוש שנים, כשיצטרכו להשלים את הרכישה הדירה תהיה שווה חמישה מיליון, ואז האברך דנן יתברר כסוחר מוצלח ביותר אשר ימשוך חזרה את הארבע מאות ועוד מיליון רווח נקי וכך לא יצטרך לגור בדירת הסליחה אלא בדירה גדולה המרחיבה דעתו של אדם ומרחיבה ארנקו של המשווק.

אז איפה הקצ'?

שעכשיו זה "אחרי שלוש שנים" ומתברר כי המחיר הכי גבוה שאפשר לקבל על הדירה הוא שלוש וחצי מיליון ואחרי ההוצאות מגיעים לשלוש מאתיים נטו ביד, מה שאומר שלפעמים עדיף לאותו אברך לעשות "ויברח" ולהותיר את הארבע מאות אצל החברה והמשווק ולחזור ליחידת הסליחה אבל וחפוי ראש, והפעם כשוכר...

זה פחות או יותר המסלול שאותו עוברות בחודשים אלו מאות משפחות מאנ"ש שכל מה שהם רצו זה לחתן את הילדים בכבוד וכעת הם מרוסקים לחלוטין וייקח להם שנים רבות אם בכלל כדי להתאושש מהתהום הכלכלית שהם הוכנסו אליה בידי משווק פלוני.

אך עשרת הקוראים כאן יודעים שעד כאן הייתה רק ההקדמה, כעת נתחיל עם הניתוח הכואב של הנתונים ואת הצד של לימוד זכות:

ובכן, קודם כל צריך לדעת שרבים מאוד הרוויחו בפריסיילים ותכניות דומות הרבה כסף, פגשתי ועודני פוגש כל יום אברכים צעירים ומבוגרים שהרוויחו סכומים אגדיים בשנים האחרונות כתוצאה מהפטנט הזה, לא ערכתי מחקר עומק אך מהתרשמותי המרוויחים רבים בהרבה על המפסידים וחבל שאת זה שומרים בסוד מאימת המצ'ינגים, הסיבה היחידה שמספרים לי על כך זה או כדי לשאול איך לעשות את הסיבוב הבא או כדי להתייעץ איך לצמצם את המסים העצומים (ברוך השם, כשיש מס סימן שיש שבח).

כל מי שקנה דירה בירושלים במחירי פריסייל של עשרים ומשהו אלף עשה את המיליון הזה, כך גם רבים שהשקיעו בחלק מהפרוייקטים בבן שמן וכך גם במקומות נוספים אשר המחירים עלו שם דרמטית ולקחו איתם את המשקיעים כלפי מעלה.

אז מה קרה בכל הפרוייקטים הכושלים?

שני דברים, הראשון שלא ידוע לי אם קרה זה הקפצת מחירים, מאוד ייתכן שמשווק מסוים יבוא לקבלן שיש לו כבר פריסייל ויגיד לו במקום למכור ב3.9 אביא לך קונים בארבע מיליון ואז מקבלים תרי זוזי: מאה אלף מהקבלן ועוד אחד מהלקוח, חד גדיא דזבין את אבא.

זה נורא לשמוע שיש דברים כאלו וטיפש מי שנופל לכך אך מי שיותר טיפש ממנו הוא מי שמאמין שאפשר למנוע דבר כזה באמצעות בירור אם המתווך אמין: גם המתווך האמין ביותר לא יעמוד בפני ניסיון של מאתיים אלף ₪ רק מלאך יוותר על זה ולא ניתנה תורת העסקים למלאכי השרת.

אך הדבר הזה לא מתקיים בדרך כלל משום שרוב הקונים יודעים לבדוק בערך את המחיר בסביבה ולא נופלים לבורות עמוקים, מה שכן קורה זה הדבר השני ועליו ברצוננו לדבר:

המחיר פשוט לא עלה, ולפעמים אפילו ירד.

כן רבייסיי, מחירי דירות לא רק עולים, לפעמים הם גם יורדים, כגון למשל בתקופת מלחמה.

עד מלחמת שמחת-נורא המחירים בנתניה למשל אכן השתוללו כי הצרפתים קנו שם בהמוניהם והוא הדין בצפת שהאמריקאים עטו עליה כי אצלם אין הבדל בין ירושלים לצפת, באמריקה זה מרחק סביר לנסיעה יומיומית לעבודה, אז מישהו משווק להם את זה כירושלים לעניים והם קנו וקנו והמחירים עלו ועלו והייתה היתכנות מסויימת לעלייה צפוייה.

ואז הגיע המלחמה ואין חוצניקים, ועוד מלחמה ועוד מבצע ושום דבר לא חזר לעצמו ואפשר לקלל את איראן (מגיע להם) ואת החמאס (עוד יותר מגיע) אך זה לא יעזור לעובדה הפשוטה שמחירי המגדלים שיועדו בעיקר לאוכלוסיות אלו צולל.

לא בהרבה, אך מספיקה ירידה של 8% כדי שכל העסק יהפוך להפסד.

זה נכון שמעצבן שהמשווק ניבא שהמחירים יעלו והם לא, אמנם אמרו חז"ל שנבואה ניתנה לשוטים אך האמונה כי יש למישהו נבואה ניתנה לשוטים גדולים עוד יותר... כל בר דעת העושה עסקים יודע שבכל הקשור לניבוי עתידות - המשווק ועטיפת המסטיק יודעים לנבא באותה מידה ומי שמסתמך על הבטחות אודות העתיד (כולל אלפי אברכים שנופלים היום בפריסייל של המחר שנקרא פינוי בינוי המבוסס על אותה נבואה כמעט) אין לו לבוא בטענות אלא על עצמו, לא המשווק נשך לשונרא.

מקווה שהצלחתי להסביר: לא כל עסקה כושלת היא נוכלות ולא כל ירידת מחירים היא עקיצה, בכל עסק ייתכן מאוד הפסד ומי שלא מוכן לכך שלא ייכנס לעולם ההשקעות.

אז להפסיק להשקיע בנדל"ן?

חלילה, כמה שיותר להשקיע בנדל"ן וכל המרבה הרי זה משובח – ואם ירצה השם ויהיה זמן נרחיב אולי בטור הבא על "מה כן" – אך רק עסקאות נטולות הימור על כל הקופה, כך שגם אם נגזר עליך להפסיד זה יהיה רק קצת ורק זמני.

ברור לי שכל הדברים האמורים כאן ברורים לכל אחד מעשרת הקוראים וסליחה שבזבזתי את זמנכם אך אם זה ירגיע אבא סוער אחד -שכועס בכל ליבו על המתווך שכאילו הפיל את החתן שלו - והיה זה שכרי.



גילוי נאות: לכותב אין ולא היה שום אינטרס כלכלי בשום פרוייקט של פריסל והוא אינו קשור היום לשום שיווק לא במישרין ולא בעקיפין, המידע מובא ללא כל אינטרס כלכלי אלא כצדקה ושירות לציבור, לשאלות ספציפיות ניתן לפנות למייל והתשובות שם חינם וללא אחריות.
סיכום אירועים: איראן בלהבות - מהמחאות ועד לסף עימות עולמי

הרקע וההתפרצות (סוף דצמבר 2025):

המחאות החלו ב-28 בדצמבר 2025 בטהראן, על רקע משבר כלכלי חריף וצניחה חדה בערך הריאל. מה שהחל כזעקת סוחרים ואזרחים על יוקר המחיה, הפך במהירות לגל הפגנות חסר תקדים ב-187 ערים הקורא להפלת המשטר.


הטבח והחשכת המידע (ינואר 2026):
  • דיכוי אלים: המשטר האיראני הגיב באכזריות יוצאת דופן. לפי נתוני ארגון זכויות האדם HRANA, נכון ל-23 בינואר, מספר ההרוגים המאומת עומד על למעלה מ-5,000 בני אדם, בהם 4,716 מפגינים ועשרות ילדים.
    יש דיווחים לא מאומתים מצד האופוזיציה האיראנית על מעל 60,000 הרוגים!

  • מעצרים המוניים: למעלה מ-26,500 בני אדם נעצרו, וקיים חשש כבד להוצאות להורג המוניות בבתי הכלא.

  • חסימת אינטרנט: החל מה-8 בינואר הוטל מצור דיגיטלי כמעט מוחלט על המדינה כדי למנוע זליגת תיעודים מהטבח.

המעורבות האמריקנית - "הארמדה של טראמפ":
הנשיא טראמפ, שחזר והזהיר את טהראן מפני המשך הטבח, הכריז ב-22 בינואר כי "ארמדה" אמריקנית (צי ספינות מלחמה, כולל נושאת המטוסים אברהם לינקולן) עושה את דרכה למפרץ הפרסי. טראמפ הבהיר כי ארה"ב בוחנת אפשרויות תקיפה ישירות נגד מטרות שלטוניות אם לא ייפסק הדיכוי. ולאחר הדלפות על ממדי הטבח, הכריז "העזרה בדרך".


הזווית הישראלית והאזורית:
  • כוננות שיא: ישראל נמצאת בדריכות עליונה מחשש שהסלמה אמריקנית תוביל לתגובה איראנית ישירה או באמצעות שלוחיה (פרוקסי).

  • איומי נתניהו: ראש הממשלה נתניהו הזהיר כי אם איראן תבצע "טעות" ותתקוף את ישראל, היא תפגוש עוצמה שטרם הכירה.

  • איומי טהראן: המשטר האיראני הודיע כי במקרה של תקיפה, בסיסים אמריקניים ויעדים בישראל יהיו "מטרות לגיטימיות".

באשכול זה נמשיך לעדכן סביב השעון בכל התפתחות, דיווחים מהשטח ופרשנויות ביטחוניות.
עודכן אדר תשפ"ד
ראשית, גופי הכשרות
ברוב אשכולות בנושא 'השקעות בשוק ההון' בפרוג, משתרבב עניין הכשרות.
למען הסדר באשכול זה נעלה עדכונים בנושא כשרות.
אני אשתדל לסכם ולתמצת ככל האפשר.

יש 4 גופי כשרות
  • בד"ץ העדה החרדית - על פי פסקי הרב יעקב בלוי זצ"ל שהיה בקיא גדול בתחום שוק ההון והוא שהביא את פסקיו ועל פי פסקים אלו נוהגים עד היום בגוף כשרות זה. היום הכשרות בראשות הרב שלמה זאב קרליבך.
  • גלאט הון - על פי פסקי רבי ניסים קרליץ והרב שמואל ואזנר. שסמכו ידיהם על הרב יעקב לנדו שמכיר את שוק ההון לעומקו. הרב משה שטרנבוך ראב"ד העדה החרדית הוא מרבני 'גלאט הון'.
  • תשואה כהלכה – הרב שמואל דוד גרוס, רב חסידי גור אשדוד ועוד רבנים מוכרים וידועים בכל שכבות הציבור החרדי.
  • כלכלה על פי ההלכה- הרב אריה דביר, על פי פסקי הרב יוסף שלום אלישיב.

היום בכל החברות יש מסלולים כשרים, שמאושרים לפחות ע"י אחת מהכשרויות.
בין החברות שנמצאת ברשותם תעודת כשרות אפשר למצוא את:
אלטשולר שחם, אינפיניטי, הפניקס, הראל, כלל, מגדל, מור, מיטב דש, מנורה.

רשימות קרנות כשרות:

אולי מעניין אותך גם...

אשכולות דומים

הצטרפות לניוזלטר

איזה כיף שהצטרפתם לניוזלטר שלנו!

מעכשיו, תהיו הראשונים לקבל את כל העדכונים, החדשות, ההפתעות בלעדיות, והתכנים הכי חמים שלנו בפרוג!

לוח מודעות

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק כה

אלְדָוִד אֵלֶיךָ יי נַפְשִׁי אֶשָּׂא:באֱלֹהַי בְּךָ בָטַחְתִּי אַל אֵבוֹשָׁה אַל יַעַלְצוּ אֹיְבַי לִי:גגַּם כָּל קוֶֹיךָ לֹא יֵבֹשׁוּ יֵבֹשׁוּ הַבּוֹגְדִים רֵיקָם:דדְּרָכֶיךָ יי הוֹדִיעֵנִי אֹרְחוֹתֶיךָ לַמְּדֵנִי:ההַדְרִיכֵנִי בַאֲמִתֶּךָ וְלַמְּדֵנִי כִּי אַתָּה אֱלֹהֵי יִשְׁעִי אוֹתְךָ קִוִּיתִי כָּל הַיּוֹם:וזְכֹר רַחֲמֶיךָ יי וַחֲסָדֶיךָ כִּי מֵעוֹלָם הֵמָּה:זחַטֹּאות נְעוּרַי וּפְשָׁעַי אַל תִּזְכֹּר כְּחַסְדְּךָ זְכָר לִי אַתָּה לְמַעַן טוּבְךָ יי:חטוֹב וְיָשָׁר יי עַל כֵּן יוֹרֶה חַטָּאִים בַּדָּרֶךְ:טיַדְרֵךְ עֲנָוִים בַּמִּשְׁפָּט וִילַמֵּד עֲנָוִים דַּרְכּוֹ:יכָּל אָרְחוֹת יי חֶסֶד וֶאֱמֶת לְנֹצְרֵי בְרִיתוֹ וְעֵדֹתָיו:יאלְמַעַן שִׁמְךָ יי וְסָלַחְתָּ לַעֲוֹנִי כִּי רַב הוּא:יבמִי זֶה הָאִישׁ יְרֵא יי יוֹרֶנּוּ בְּדֶרֶךְ יִבְחָר:יגנַפְשׁוֹ בְּטוֹב תָּלִין וְזַרְעוֹ יִירַשׁ אָרֶץ:ידסוֹד יי לִירֵאָיו וּבְרִיתוֹ לְהוֹדִיעָם:טועֵינַי תָּמִיד אֶל יי כִּי הוּא יוֹצִיא מֵרֶשֶׁת רַגְלָי:טזפְּנֵה אֵלַי וְחָנֵּנִי כִּי יָחִיד וְעָנִי אָנִי:יזצָרוֹת לְבָבִי הִרְחִיבוּ מִמְּצוּקוֹתַי הוֹצִיאֵנִי:יחרְאֵה עָנְיִי וַעֲמָלִי וְשָׂא לְכָל חַטֹּאותָי:יטרְאֵה אוֹיְבַי כִּי רָבּוּ וְשִׂנְאַת חָמָס שְׂנֵאוּנִי:כשָׁמְרָה נַפְשִׁי וְהַצִּילֵנִי אַל אֵבוֹשׁ כִּי חָסִיתִי בָךְ:כאתֹּם וָיֹשֶׁר יִצְּרוּנִי כִּי קִוִּיתִיךָ:כבפְּדֵה אֱלֹהִים אֶת יִשְׂרָאֵל מִכֹּל צָרוֹתָיו:
נקרא  2  פעמים
למעלה